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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
# z# O; _; X' G; [! Y0 o1 P* R, A. N7 i5 ^) l
竟然有李鬼打到门上来了。
6 j8 z8 F8 R, O7 e2 s# M4 B
; F' M* ~" y. D5 [7 Z/ ]) A% p“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”6 o+ G6 Q% j3 `- X

7 x, }" ~4 d) n( Y2 J4 w* q; m请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。  X' F* r8 l1 l& L3 ]7 x2 A

- D$ n' E( Q( u; i- S& W1 q( y' vDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
: k/ F* A7 R' c4 T" o2 v& z; ~# w% e3 L1 T# B
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
+ |" S- \" A" I/ E  q. Q$ d. @1 Z) Z# J$ m. W1 x4 p
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
+ z# z) M2 W" ?; M' B3 w1 ~) l2 g0 K4 k3 g7 g5 \' V
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。& Y/ i+ H+ g. H1 a& c; C
+ K- Y9 z  Z1 ], M
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
5 u5 q- B) ~# J
5 X5 r* n2 m. M# S: [$ QDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 }1 ]: f) \, W, C

8 E5 m6 k9 [/ D0 l% f2 d# _- v) H
+ _; q8 S# c2 ZDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
# {1 t9 y& s7 m- j8 o4 t4 Y/ W4 c$ j# y5 ?% D" i' z! k
当时国际上是什么水平呢?
7 T$ b) H0 ~, l  n: b; |+ V# B( }. B
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
9 j7 K1 w+ f1 {( f
. v% u/ y! a$ L: l! rFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
% Q3 F7 p# \& y9 c
4 u5 _* d4 B' l; u0 \
; b  z% [- {1 h! o/ MSPEC200还能找到一些图,但也不好找了: |/ M  C+ g7 T8 ~

. u0 R9 S7 E0 t, t. L7 M9 v: o+ K
/ y" \* G$ [. W+ ~9 o( N% ~5 f有带面板和只有整定拨盘的两种7 ~- Z1 E. Z. C, ]
9 w6 B5 n' H; Z, H4 n0 @& H
$ V2 t" p/ G+ _  l* @8 u2 A! K2 \$ g
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切2 B/ M" r0 m; \+ z7 h

+ }' G  J/ |, p# w# s: u 6 j, w$ m' o, i  O  N$ i
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了/ D7 g: k" N! o2 q

7 S5 e, e# H) v1 m# tSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
% {1 \/ d" Q" Y' @$ W4 p% j
" r, F' e8 Q* f5 Z控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
) {4 P7 t4 |0 q7 \  Y
9 l  [' ]# t; i, IDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
0 ?' q4 q5 S1 {( S
. e8 r: o% ~4 t. W* s/ q) W对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。+ e* _3 d7 B/ C
, ]/ A  g' V, l
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。' b6 G3 d* W, x) A' p6 q% v% H! I
( \6 P' U, Z, T: L$ [
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。5 f2 A9 C: y$ j, x, \" c, D/ E

/ }4 Z$ l! Q5 Z
1 w. t9 B7 n" y& b- O  Z这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
, G' n& C9 E% M+ w9 f2 K% a8 X+ |* n; I0 [' K! V4 G# j! D
7 m- l. l( x5 O0 r& v3 m
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS/ o6 R, M+ _+ y3 w3 R4 ^

$ t' j' O: v) g9 B% e  eHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。* X7 p$ @: B4 T! V' r1 h' t

5 m1 ~0 X) o$ A- _, F3 O- ^但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”. q) F+ ]& P% [) [7 Y. t& p

; @4 n2 b" b/ A8 c% {6 Q6 e; ~7 B这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。; [$ M# i. P! S2 p: c

4 n! b% N4 f" R) ~70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?( t" [6 J/ L+ w, h& X9 t) Q6 c& p
1 U+ z- X0 j2 M* J
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
6 k/ ~9 x' g5 ~5 s% O
% r% F: M4 `* `80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
3 ~( t7 N: F7 R# q/ I! W- _0 ~+ }3 d
: B/ f! ^2 k% k  y: i, |4 j李鬼文中提到:8 ~0 E  Q/ M& d+ R$ b
  t! D+ s5 O% g% V
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 i. x: \2 Q  u6 x1 c: D3 s

5 a% F& s4 [% ~真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
. Z# L) I5 @& X* x2 g- x; p7 U. W( B# U6 w6 h3 a
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
2 y; x0 d- M" ~0 {
! u  N; p  M' `  k) l' h* k0 X. ~! l
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
& ~7 [. r6 Y2 g) r% H
7 u8 M& A' M; n/ p前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
' N& q) E. w2 x1 o. Z6 A1 v( D3 l, n; t1 M4 L) H- b
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    14 小时前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。& X. B& \2 o$ E- u
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。( r* r; F; i- L4 Q$ p
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ' B/ ^* D# p4 ^! w
    虽然看不懂,竟然看完了7 a& @3 Q( {& X3 N& Q$ M

    ( @8 q" z* X5 C' a* T7 n* H9 V天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 629 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 n( i# F! @  L: S
    虽然看不懂,竟然看完了
    + ^: r2 y4 C6 G& Y  b$ {4 R1 z& B  W+ r& ~
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    % ^; A% _: L9 P这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。# H( J* R( b2 I% a9 i9 A
      ~9 O. V3 c9 N3 v
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:38
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:582 Z3 z; f0 I4 q
    晨大暴露年纪了。
    # M- j  C  ~: u' l/ B; O" ^* @
    0 \9 p# `) A5 B" B9 i/ G6 D* a从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / a& Z  q' `6 @4 v7 v/ h7 A
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# x8 _5 P) O5 A1 H
    年龄是很容易推算的。) }8 ^( o& N! s# l/ a
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. _2 b. G. W, Z4 ~) t$ H  ?: S
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , w8 p3 ^& D  c. l  Q+ [" S年龄是很容易推算的。
    & X) Y' s  R. W4 P如果不 ...
    * ]4 l& `  h. {+ s
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。1 `2 y5 q0 O+ Z; H4 ~) \) y
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。  r2 m. m% V+ V; b
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    5 j/ w. D% x; ]( o- b0 h是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:450 w* i" d' J$ l, q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % s- P; U: r9 J, L6 t) F年龄是很容易推算的。
    3 t1 b5 e2 t: z8 f如果不 ...
    + H* C- b) _( g- ~( S1 a
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / F( k' A: ]0 Q# y, w看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    * m5 F; ?1 j. A& ]4 f! S- `事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ! o4 c" }; W0 t中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    % S. m( u3 S2 q5 R8 l
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:262 H7 a' h" h# E5 F' P1 W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    6 c: Y2 V( z1 b- g  \
    高端产品国内还是严重依赖进口的0 ]1 n! e: t1 e' D
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    6 w( G# z" q  c" d; B
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44( v5 }0 u4 I9 `- h6 u
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    1 Y( F; Q3 q8 E只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    2 \* R( Q) n: N* d! M/ L ...
    ( N- l6 {. ~2 c3 `* `& n
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3211 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    - w  {# M: t, X  Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 N8 y) @) T0 k' q  s4 _
    年龄是很容易推算的。
    % n# @+ q7 B2 ?2 o如果不 ...
      @( O5 o3 b: q' v4 X( S
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    8 B5 S5 X3 W  X- ?. b% T别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    0 X6 @: r7 N$ b, x6 T( e$ n
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    " L0 E6 q" J6 I当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    + R# |$ g0 R9 O/ P! c1 ~/ |有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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