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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ' y7 U8 [0 M+ s- E9 @

6 O4 t: C% G( u竟然有李鬼打到门上来了。
2 z( a  b4 x5 }* \# Z; t- a  m5 j" e  p+ i# w
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
8 N0 \" a1 h- f! ?, ^. u, U
+ |* H+ e1 T6 |5 t3 a请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
( c2 k" H+ g0 o" _7 }. t! l
9 Z5 J! n2 ?0 f7 M5 h8 XDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
3 B3 G3 n# l; J- P7 l" N4 o9 Q' J5 G3 r- ~3 ]( c, k, p  U$ f$ P
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。9 u& \% l8 i6 s0 N' R5 C  u6 ?

; W, J6 p6 v& @( i/ PDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
' `0 W' }  ]& m
3 B, N( j8 l/ R: }# l; BDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。$ C& s# `& G3 d: j1 S+ X0 g6 p! A
/ X$ j7 o6 s$ C3 i5 e( c3 ~) n
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。7 h2 X6 E6 I9 w9 ^: s
- }& t! v, Q" f: n7 @( a6 h4 C
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
( x4 z$ ]- h# v3 c9 p  W) G3 U
. c( ^: E9 s1 c+ M- t% T % _* o# Q: }6 q9 M0 ~3 X0 E% ^
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
% ~8 s4 e' _3 J& u0 _6 m$ A/ u* ^' x& |( `4 V9 \
当时国际上是什么水平呢?5 x: N3 F/ ~- }8 f2 D- j3 l
9 X8 X* G$ b, [' P- E
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
3 ~# r- O/ b+ I* T& E! k. d' e/ A7 J" Z9 y
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
. b' h( T1 D8 b  I& f" k0 Z2 U8 S  c5 y1 E: A

2 y3 U  k8 S. xSPEC200还能找到一些图,但也不好找了9 D9 V$ i) @, c

3 A" m( g/ E* k% I : ], S* E" K; O5 X" |0 A
有带面板和只有整定拨盘的两种
; {* Y6 P* Q4 V+ M, Z: \
6 q8 i0 b+ l7 q7 L: N% ^' ~" G
1 P* }/ P; Y7 u: A9 v* Q: P& G4 O基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切5 O/ D" C( t% [2 w' ~% ], _
; M. L1 O3 s8 z, c( I
5 a: C7 @: V7 @
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了( E# Q& \# f/ d* d

7 k. p! _7 D: ]# `: rSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
7 p. j5 Z' X- a+ B' Q0 C+ m" K
5 Q: C( P, V$ W6 {/ K8 A8 y$ {8 c  {控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
; z3 W5 `6 @4 a( O/ g# h) N) s2 x* A7 ~0 V+ R: O
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
" W; g# K3 A1 k# A" z- }( X7 b+ U0 u4 z# q& _, o
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
* j% k+ [' L) _/ e1 c) W) j5 \
% A  t  Q/ Z. ^4 h6 N7 u+ `5 tSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
0 N  Z4 |6 n& ^( }7 y: V
) U5 Y# T$ U+ o$ N' @" Z当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
, l' v! c" a1 O- S
( Z7 {' @/ L2 k+ M2 T5 A . K+ \8 q4 }/ ?1 {) _# g
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell8 Q$ H* Q2 c% T

" [: \2 a( K+ X% C+ Q / S- \, ^2 z+ a2 Z7 I
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS8 w2 n1 \/ ?, l/ \/ Q- `  b6 V3 H
8 Q$ T: z% S2 i# `
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
  H# H  F8 D: _
. f0 K" j* }; k( C但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
1 S6 m& q) v: Y$ _4 C, A! L7 Q9 f2 Q8 l" K2 M
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
9 R1 V- |9 B+ u6 o! H2 ^% u% ?5 p- }
6 N: d+ ?8 L, H8 Z1 W) f% J70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?, ?1 y% s6 @0 x

1 t* S- ?5 T, e+ j& H+ [理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。2 l0 h9 u! @, c  k4 c% _: ?
0 C& m% @# ?& o0 x- f6 p7 E
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。3 [7 }; E9 h* w

( j) w8 e( X3 N- Q1 k0 F/ q9 D$ S李鬼文中提到:
+ t8 X8 t: S. T% X8 L
# @7 I: p' r& r% q0 C+ h( ]. X4 r
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
- A; v( K0 R8 k" L' n2 V. g
/ s( W( ~% O+ i: M4 n
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
. J  v, E* F/ O' b
9 C- h) L( k! G2 E6 ~( |: ]! w3 V
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

, s& U" e1 _0 ]- S8 ~
2 g) l& P/ a1 F按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?% t7 C# L9 p2 c! S5 s0 ~

; D6 Y  @$ `8 @8 R. z3 @前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。. d+ K9 H/ _6 `
+ a& {- z' P) f! D. c
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    7 m  W. i3 I% E85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    " {4 U. s2 q. z* H' m; s国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    5 h- T0 d0 H" L2 ]& H" d
    虽然看不懂,竟然看完了
    8 c  Y" R) K, L8 T1 W2 M% N' j1 [5 J9 G
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 587 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26) |6 h8 K8 S: I: n4 l( [
    虽然看不懂,竟然看完了
    " Q6 `5 u! C% _: L% X1 i$ B, z1 J5 J: x4 P" [
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    / `# i( t& Y& Y, [这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    7 R2 B) e$ |; {, A$ P0 e" B. R$ c& E
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58( o9 N' \' b1 F# P+ b  A7 W0 D& P4 M
    晨大暴露年纪了。
    - v4 S& G5 `: D. b4 X8 m1 ?* d6 n" t$ o: ~& o
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ' U; z" j2 K0 i& s斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; Q. P5 z  f1 T) c+ L
    年龄是很容易推算的。
    0 C  S* [+ {6 w- h如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ; {% `- Z3 K5 \" O  |斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" e3 I( [! P7 H) A
    年龄是很容易推算的。
    , ?( T, q8 T& ^如果不 ...
    3 \/ F2 g: [/ {% y
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。: m8 v5 z) E& Z9 Z# V2 o7 a' u' k
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ( p5 B  M( p- `& h. v& ~: J! r# X另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来/ c0 h$ |5 c$ T& T* ]4 M  f
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    , R" ?2 |+ i6 y8 y, q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : y. E  Q$ Y0 @% |+ w& u年龄是很容易推算的。
    0 w/ e  T4 P& Y7 H3 ~如果不 ...
    3 z2 U+ M$ B3 t4 l' ]( h! @' U
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    $ r$ G- i: A( d8 O/ B" O看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    - h& b) _7 u& M9 t- u+ Z; k0 U
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    " Q: X) L: b' y) l0 |% p中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    / _& o4 B: k* B6 p, W' X, p, Q9 d
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26' ^! N4 ~, k0 q8 _  s
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ( |; n' h3 z9 D" k( s, b( z! [  p. j高端产品国内还是严重依赖进口的
      k" M3 Q! b& }只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~- C* N5 n2 k8 L& s. }& `
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44) @+ @- G# }; R6 A$ [  F: a
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ' |+ _* g+ w$ n) l' B只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    0 L5 b/ p; y2 Y* D$ l ...
    5 F( O& Z4 m3 ]
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2797 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    - S0 L' G0 v! W斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 z; K% i+ _( s. Q9 O% O& u年龄是很容易推算的。
    ) }. [  ^; I1 y7 W如果不 ...
    / z, {+ p2 j  c  k0 k+ o0 a( R5 ]7 o
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    # F' U  s! ?1 e别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    3 m$ x8 T3 r* b/ ?
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。  }4 {& b7 r4 G5 s# B5 T2 r
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。  o3 |( u1 h7 j4 q
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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