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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ) N0 y0 ?2 H& d% B. [4 R2 P- L
$ q" ]( @8 {+ t* H2 }0 I/ z
竟然有李鬼打到门上来了。
4 ]: P" `8 b! e& D1 A
$ S* @$ m9 K6 V# R. Q5 A“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”9 {) v+ a) L6 R/ I% `

! d3 Q+ n! D2 ]/ F# @请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。5 l8 w' n  s! l  R0 K, A

1 D, N& Y7 D- n+ u( Y/ ~DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。+ W: ]+ n+ h' a( i4 r% y  H' H1 V
9 E9 D0 r1 ~5 S8 k
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。, r* F7 M: L5 v5 S& D8 ~+ N
! A2 i8 O) ^& L3 r# u1 J
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
7 T  R" E, t" J6 a
! X- y2 V; Z* \, P7 hDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
4 M# a- u+ {8 {8 k) w) R! A# n( Y) B
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
5 y: `) ]7 @' r
+ Y" @) P8 K7 Z3 B! `  }. i9 A2 \/ RDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
7 x* q" T" P+ H: _2 j$ }% I. K' N6 d9 C. K# F

6 I  t) H+ T- uDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
$ K1 j" ?4 s4 r. q$ `4 E
- m3 W0 M" G$ X5 ]+ D8 d  E1 h当时国际上是什么水平呢?$ _/ ?9 Q' t/ F9 n

# E  w/ l5 |% A* p别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。% L  T4 @4 g0 Z3 b: Z! }

- P/ `  ~& \5 a5 q  EFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
! w. Z0 O  k1 v3 V, b$ }6 a1 W! {* S. }' j! t# S. J

0 o- O6 v( T$ g) _SPEC200还能找到一些图,但也不好找了; ?5 T" f( Y# B. ^

) P( p% S3 C8 q 3 q7 m8 l( k8 q1 I# E/ [
有带面板和只有整定拨盘的两种- N7 S3 L5 e5 C( _

2 U( M2 K( O) ^6 n7 U( y+ `' `
1 y/ v6 @; k( n  c$ t基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  I5 Q) g1 J$ Z% R( ^( e/ R) x- H3 P+ C* a4 X# Q

5 |/ I. f2 f: O3 ~$ @" ^5 E  X- B1 a但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
4 o9 x# F3 H3 v" a5 ]! h3 n
, _5 j! n" \3 Y2 Z' p3 O7 PSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。7 q, h  ]5 b$ a

( [; \; i# A4 R' j! M6 \! s) K8 `控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。  a; N( `9 i- {; O3 E

4 g( N5 ~$ M4 i5 b7 nDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
/ g0 F, y$ i5 N( G# W' }  x- ]2 ?2 ^7 D
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
) c2 k. D# Z) [. ^$ l
" h" ]9 q" H6 T- R9 @  b& bSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
( S! @- u+ V2 o7 n3 v2 L& K0 ]. T2 P
- b0 N& @% H0 E- q6 C1 Y当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
2 ^; U! [6 r: v, s$ O2 j
6 z! B8 @; [( m, `2 o7 u. q$ E* E/ t' N 5 Q& E% Z# t9 |
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
# x# p0 C- Z; \; s0 g4 L3 B8 p; ?9 g- d$ s  g8 m% C- T+ _6 I& l

( F. n/ N7 J8 V+ j4 Y机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS+ }: m( Q/ }$ l# C
$ c6 m" @, {& ^+ I1 P1 w% V
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
2 w6 m/ t7 a' t! U  F( d! b! r8 U
6 A" C- ?+ k* v6 d) N$ }' a% i4 \但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
. t8 R' G2 v4 a* @/ z: c4 M2 |' q, C: G8 ]" I7 \- l' W
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
" H4 P6 U# B% v) Z( h! E* @" W$ ~2 E6 u
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
* B3 b6 Q2 _5 I
% J* W$ R6 S6 ?' l9 h4 Y7 F理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。- b! j$ c/ C. `1 v: }. l; i7 G

2 O( q3 w) Z0 w80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
1 a7 P: F+ X" a6 y4 ]% |; A& W  z. H$ d8 s  A" y5 e5 u
李鬼文中提到:
2 V2 ]% n$ M4 y  I& J3 d( B1 B' o) \+ J( D& u& |+ }
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

0 _  t3 c8 W/ e; ?5 ]  J
% i! y, B& L0 s4 a: C5 ^; U真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:% v; Z, B; V% P' d( F* P

% S' P( [5 O. S# k1 ?/ T
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

% z' }4 V4 o; f0 \9 ^4 w4 V
9 Z6 [; \7 X# `" e% L按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
. H7 c: A" [7 n! v; t/ _* X. e' U) g: S
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。) R- E# k' @' S" G

0 U& D8 D9 g6 R! h$ M: M顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    11 小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。) i5 p! v8 B% m7 V, T# \/ z
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。+ A6 ~7 _5 n4 m. ]) ?
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    $ ^% L7 c! M1 K. y) t0 F" O
    虽然看不懂,竟然看完了* p4 c% i" P! ]1 K. ?& j
    * |0 d4 W" ~+ F, {: H: C( ^8 G
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41
  • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:265 a$ [, K, J) L& q1 }8 X7 }! L0 q
    虽然看不懂,竟然看完了
    7 c% C6 T1 {" V3 `- K6 o. n. C  I" v# k& J' y1 G
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    % _2 q6 V2 @9 ^8 Y
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ; p4 _: b" c* B
    , D' {4 _6 R  e- F% i# b4 c从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:45
  • 签到天数: 3063 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    " Q+ D& \* k9 A- O晨大暴露年纪了。. ^1 `: M1 _7 U6 t, p+ A1 P
    0 U, {& X0 ]# C! H
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    9 e) l# B! u4 |  T斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + b4 R. W$ k) b0 G年龄是很容易推算的。7 C" D! P7 x$ C  R
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45: _: S: ~% [% l( [  N+ n
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  L9 A) f; y% R/ x. ?' _0 Z
    年龄是很容易推算的。
      P0 q. b) K. x( L0 x如果不 ...

    / \: G- ~% r9 p出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
      B2 Y+ o# r  t/ [  B) g1 x, P成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    & t+ i  @# O0 s  T另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来! {1 `& s$ v& R1 \$ W
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    5 E) y/ G" v  ^斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 s. ~7 U5 f8 M年龄是很容易推算的。
    , `5 l# Z  z# D& @4 _5 Z如果不 ...

    0 d, ^+ O  b9 @, I! Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% s+ h& e8 S5 X5 i. |# n
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    9 }0 |; ]1 ^( {# \& Q" Z# v
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04: x/ N; a: O1 ^7 H( E' J/ f, I
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    , |$ C1 {9 X" v' h% R很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    * X7 S' L" z% |$ @  {0 |很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    1 ~, K1 A8 F- h- g7 p* d0 Q; `8 ]高端产品国内还是严重依赖进口的1 H$ z4 O. a$ c: ?% X
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~9 {+ N7 m4 U+ k; ^" n8 ]
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:17
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    / [! U+ e) Z* H. U! k" Z( z0 G高端产品国内还是严重依赖进口的
    ; ]/ R4 p6 @, N! I: j% r只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * y2 }* O) l; m- [: G3 S1 E8 K ...
    4 o4 d( U' J/ W, T2 {6 h
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
  • 签到天数: 3299 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
  • 签到天数: 3299 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45" h! {6 `/ Y  m1 b" b8 Y' @
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      V( E! t3 v" w2 t: z7 T年龄是很容易推算的。4 [  D6 R8 h& T- @# w" W
    如果不 ...
    / \& D8 Y& _0 i% ?
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    9 p  ?) u% ]4 P; p别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    1 n' U( h/ G+ n/ g. i  d! O8 r  v& W听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    4 [5 L1 U: H+ @0 R% a当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    0 G2 X" t3 R& _有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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