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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 3 H2 b8 B, @3 f- p/ r# Q

& y3 _( \6 P) o" ~竟然有李鬼打到门上来了。' r& g* s1 h* d5 A: m
( u, R( ^4 t# k+ F7 ]% f5 Z/ R
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”: _$ |$ {" `! e& t% x
; {4 \6 ^8 S: m
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。$ S' D: F* W1 [; S6 u, {0 {2 T

/ K1 V: s" s5 o0 tDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
: V2 X- X$ C* |1 d6 U! {
5 }$ Z8 g# A3 L; y4 o" y+ X, h在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
$ N( K: N2 k3 u. q( g% h# u' |) b% |- X% d  c' T
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。1 P8 k8 M* U7 D2 y; n" u' {
# k; Q  d  e( G5 K* S. ^0 Y) H
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。) G! y  F# e. H7 e) d

3 l% q2 U0 @0 q( Y% c气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
3 p$ D! t1 `0 O' |+ C8 a/ e! q& ~+ _
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
$ z, V* b8 j# m0 M! d
; q& q5 m$ G* a9 B7 \9 s% w , h0 O& g$ x" g& E% X
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找) F1 r! m; ]% }& ]2 O

5 A; ]# `6 U) s当时国际上是什么水平呢?
+ t  |9 u  G) \# n0 h% j+ I% S
8 J: Y$ A" l4 u# D- C/ W; ~& r/ [9 c' ]别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。1 d( R, r1 }% Q. z4 g- b3 a7 @

9 }# _" N1 P1 X! s2 T- b( m( mFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。' e9 h4 f* {" O+ l

6 n& |8 w5 ]- m% j2 `: v* { # ]$ l( ^) q, @# V4 A
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
3 s2 e+ v( o  ?0 n. u9 v) S: J& H* X7 j0 n
3 v) a) b  x, ^3 Q' T1 G: h
有带面板和只有整定拨盘的两种0 }+ R5 G$ u8 X) d% |# }* Y
- @. K; l, M& y4 N. y
7 c8 k3 X4 I+ Q/ J6 ~
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
, H$ H: A: h1 h9 P; j8 @
. r$ Y4 M+ ~9 F
" N0 X* C3 ^- m但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
% S" w" L- `% y$ R# h. E+ |9 e7 i, s1 y. f' F9 O+ l, ?5 b
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。3 Z5 c* x( h* l2 o& M5 I8 b' e
" l+ C/ I& ~6 B" b! L
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
3 c( |/ q* l7 m- r# D2 x7 w' f& F3 T8 E2 }
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
. e# \  g  I4 G0 w" e+ M" h) k+ r, _" p0 w3 L
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
7 q6 ?; f# X" H. n; i7 q# e9 e  p6 i) g2 W3 A
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。% U4 c; D7 j* X' k7 t9 K

7 I7 b" p) n8 @) F/ b4 Q当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
5 m8 r8 @, J2 E1 l* U7 Y4 o8 Q
4 t( E+ W% z: J4 g& F
8 o# Q0 [4 v% R9 i. d; [这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell1 N/ w1 g5 ]! Y* e  ]

) W7 R# N9 o) |2 M: J: i  z' n / S# ~1 R, k+ B
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
" }0 w4 g- Y3 e0 M. {9 x0 S) |; e* J. {9 a) z/ w& B
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
3 ?; `0 T2 w# ?. A% |* \( ?# |/ P, n# C9 |. E
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
* W$ ^. t3 a& M3 g% [, w
8 Y  K0 v. }* f这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
0 n% D* o+ I' t2 q7 m. V" T8 C6 q/ I' u/ i
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?$ _4 |2 S- N5 M* i8 I# Q6 U9 E) C

6 ~+ B. g' X: }6 L  m/ N$ t理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
) m& Z7 _2 o- x- D
. e4 O# Y2 A: W' W) Q80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。2 D- B1 M/ J, x  i  J5 l( c

3 o% X7 l# Z" @. P* H' m' ?% ^李鬼文中提到:( G! u* @8 Z3 C5 A, R4 {

& }9 K" K- @# y' g# ^) o6 X
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
" D. P  a% T. i; F; U4 H  E

  L3 Y' @6 }3 e: f- ?  {; {真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
! h* f% h+ j2 v8 V) j
% `0 Y6 Z& Y. n5 y% _+ T0 }
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
  F5 r% ]8 R' [2 a4 ]
6 g, D0 p# f) j2 B# e+ q( Z, u
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?0 A) _. ~8 D0 ?& N& v% V8 I6 B9 ~& Y

9 Q, y- m* r! Z前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。; r% ^9 \6 V; s  S; ^, a2 u7 W" q

, S/ F3 t: L$ Q0 G) U7 Q顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 08:28
  • 签到天数: 3123 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。. y; H# r; o4 ]. P/ ]+ P! |) v
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    : O; \9 e9 V7 q9 f国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    2 M/ B1 a1 A9 I
    虽然看不懂,竟然看完了
    9 Q5 Y1 Q/ G& J3 _9 E
      ?/ Y/ K: y' j1 `) N8 F) j天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26, Q& r" h" ^5 \3 C/ _0 y
    虽然看不懂,竟然看完了
    1 j. u# h5 p% j/ x% `# \# f' Y
    6 u0 p: J0 x7 o7 L4 ?7 c天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    $ a, C1 i1 i7 `9 |0 h& R3 D" e
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。+ g' l5 }# x3 Z) s

    . p6 l% b( j: _5 e' C2 Z& L7 E从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58* Q- C; W3 {1 D0 O+ J5 d- J
    晨大暴露年纪了。
    $ W, N2 ]# L1 U: C* r5 S& `+ p: k- @9 c; E4 I# Z; I/ ]0 M& Z# `
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    2 _6 i- y* V/ |7 N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 z1 }, d% D# W6 D- H# c# G7 `年龄是很容易推算的。$ h& P7 }1 A& q
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45% h, c/ R# E+ z% k* G; _- o) L
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) U7 H: [2 ~' s/ r5 B- A
    年龄是很容易推算的。9 h( n9 S; z! S" `
    如果不 ...

    5 N0 W/ l* d- q出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。( E0 l) O( Y- P& @9 Q. G3 A
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    & o+ B1 S9 v* `1 o* k另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来% z  }$ ^7 Q- ~8 T/ [8 n
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45" F; d: h" f" a. B
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* p9 e1 o# o( ?; F, F) r, [
    年龄是很容易推算的。
    % e1 H2 w( O; V" j( j' w如果不 ...
    6 `2 V, i6 D/ q9 S+ D
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    0 p) I* q  v6 P! ]0 F: ^3 i& a看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ! O; b3 @. M# v! `9 e0 {2 @0 c
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04* S$ o2 {' J& x$ M6 v4 @
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    4 I$ x$ @, R3 e; V& E( H
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    : Z6 @7 S6 A% V$ _很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    . I: E, o, n0 |7 L: R: E高端产品国内还是严重依赖进口的
    6 X; o1 H1 |: ]! |1 O$ ~- e4 J# t0 `只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    0 \" R/ k. `0 n$ K, \
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    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    0 K  f- j; T1 e. b高端产品国内还是严重依赖进口的
    + Z5 R5 o2 y( ?3 t$ H( ]* S$ w只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~, n1 C* s9 X  f+ K
    ...

    6 i" Z& H# J* R: f; A: P高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) J0 I# y: G# f0 @' a斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& X$ h9 i0 p  b5 U( D0 U4 T
    年龄是很容易推算的。6 Q, d$ K& c% F5 x% i
    如果不 ...
    2 o, \1 P/ B; D/ O
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:523 s3 ?7 _! p, y8 i6 w
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 }. t8 o9 g2 _8 N5 i' K听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    4 h" p8 W+ o7 v! H& i3 L; x当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    1 t) ?. c3 ]8 K! l+ d有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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