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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
, ^& }, e0 N8 y8 B2 L% A
1 ~& d) m! R7 a竟然有李鬼打到门上来了。8 I1 T0 L  z! S! C0 @

2 S/ e5 T( w0 y0 G“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
" C! T% @3 K# G: K: M  O- r. ^; G) }! N4 I6 N
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
/ S4 |4 w# D  N! D( k' b8 ^1 J
- D1 w  O" |& n; M8 i/ lDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
* }/ A! b9 \4 l! `  w% W
/ I, j5 Y# i+ x$ y. J' \2 D4 ^在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
8 H3 f7 n5 A  [# ?9 ~- O( K4 `
  k2 R$ U; H7 H6 a3 N% S3 Z4 F1 ^DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。4 i, Z- i7 P! t6 {4 e
: t+ ?. M! {' }8 P9 }' @$ R
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。& C5 X! g7 K% ?& [7 D6 F* d

, g: `( \( y6 m/ Z气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。) k% @: ?" d% \# f

/ T, S8 \" f( j: z. BDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。- M+ g9 E3 v# t' ^# g( k7 }" \/ P6 h

/ y% \: q& R$ W; [8 ?
. e' I" c) I$ T/ w' nDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找5 t! z1 T2 M# g4 P  `4 A# {. y
' b- k) V4 B7 T/ P
当时国际上是什么水平呢?
' T: w: K8 Z0 c" r7 i7 S
$ i/ F% O+ w8 O2 i4 X' J! u1 y3 N  w别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。3 A0 r$ f9 d* R2 e7 N( p
- O7 o9 ~0 X' G8 ]
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。/ i6 K) @) Q7 U& U7 K. s. L. l; v
2 k' P3 S1 N2 ~. x% [

8 k4 j+ u5 ^$ q& }6 }) c# L) vSPEC200还能找到一些图,但也不好找了3 Q1 F) {* K: N4 e# ?1 ^' t
" A1 @; u; @9 U6 ~- y# G; e

! T0 a; t% L6 c% L有带面板和只有整定拨盘的两种
, o6 z( J5 ~; F# `. ~) Z+ G8 y- J4 H$ n6 @- y

0 d9 `  Y- }: b基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切% {& a7 A7 K& n0 e4 T7 K' \

3 H+ s* E4 v! U0 l6 l ; A( z! f9 s" d( f$ N
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了3 r: q' [9 w: [2 Q. U3 Q

7 O. |8 h# c6 ySPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
5 G0 {* m& E) y
- T* F6 s2 x  q& C; q$ k% v控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。7 l$ j9 C; @+ @0 E& A3 [" o
8 [& }( f/ `6 _: Q4 @  I/ H
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。' W/ o' ^4 g, |2 ]! ~' Y( K

, I$ Z2 b- }3 ~2 X: X* u+ G+ X( q对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。" {- @8 t! `& [$ y5 s' y. V
- m" w0 I2 W- t# u' l& v' b4 V- O
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。  b! N3 A2 `+ I0 `' n; b+ d; c9 v2 }

5 Y) U& |1 `/ `2 [5 ^* I8 z当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
" g; t: w& H0 K" s: }$ i4 L$ `+ _* {  r* Q! h# J
) [) W: l! g# D: ^
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
5 ?6 I; \" p9 T' w6 n& A& A7 z
4 S* n! e% A. I- l0 F
( ^7 I4 W( ]* i0 A) ?  r& B4 v: ?1 J机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS+ I, v: }! v, j: Z  c. L/ m$ |) M
& s2 v  f3 N8 i+ c/ c6 g$ L
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
4 J' ]9 \2 q$ _
# l# q+ G: j% m9 B. Z, w但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”! w4 q7 L/ X5 r" s8 N, b% L: ^. B
7 z+ h, |' v) g) `  r
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。3 t! o# C& Y( D' W( o- g% B
9 Z" c6 t4 d% Y
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
7 s- J7 N7 [- V# M
: u+ v5 O/ D! q' b# k理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。0 [' l8 a' b2 y
# o, g5 p# n2 Z% y) V( E
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。6 K4 F1 t8 T4 `. G& Z( J
, a7 U# A; m/ }4 D4 L1 l/ ?& K
李鬼文中提到:; S3 a5 z2 V. d5 p. U& [2 N
& s9 ]; Q- B1 K, g' e) @$ c+ z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

: u/ G8 F- U0 X; H9 h/ V+ f- o" g6 ~, l' @, S& C7 G
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
& [6 k4 ^  d" k8 w5 I) H
/ d6 ?0 n5 V* A
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
: Z" T+ I7 ]& Y2 o8 Y6 p

6 ]& x7 _2 G- h9 `8 T9 c3 L0 z; A按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?/ f) G; D7 C$ B+ S5 ]) p2 R

0 L; _# i- j1 J9 F* a前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
& u6 k2 l- @# P' ?. c. P& g( D( }8 |
; Z& n/ B8 _7 a4 R! K顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 3010 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ) ]9 @# p* y* V: x8 f+ \/ f0 L9 `8 [! r85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。6 O* u6 `8 P$ t
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    , t) Z  [: Y4 j- Q, G虽然看不懂,竟然看完了
    6 J7 Q* q+ g$ [% P- K1 ]5 M$ i
    0 a0 r( m. D/ D  M1 c" O, c天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26. V& w4 [4 b7 O/ K- \
    虽然看不懂,竟然看完了! P1 ^8 b( ?+ |2 y7 O+ h

    7 \) C) }2 N  i! e9 e1 g- N天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ' a( _0 ]+ S; l. n
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。+ k; M- g; G9 O# h8 i4 h& d

    . |  ~# X4 d, P从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    2 H) N0 V6 b+ M" i晨大暴露年纪了。# H1 w" D" f: Y. |* j
    % o8 ^0 Z5 c, ~; l6 H) Y7 h) ]7 q" C- v2 \
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ) C% Q  o/ y- e# @% i6 I
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, w' U% d+ N( c4 i8 H# N2 L1 k
    年龄是很容易推算的。
    & h+ Z$ z: i! x( p如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. ?3 j% n$ d) m2 c4 D
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 n+ u8 \: ^- `  K8 p1 @
    年龄是很容易推算的。
    3 N* z. ?/ F9 @: V如果不 ...
    ' ~  Q! w8 B) q% y/ ?
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。8 C' @. c( n8 x, a0 E8 H
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    6 S" S9 \$ q( @7 s/ E  Q/ }7 X另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来3 e( e2 C- e9 x2 m: F) C* u
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45) |5 ^/ E! Z4 Z* }, `4 k- d
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 Z, u5 U9 a/ r1 T年龄是很容易推算的。
    ! y7 W5 f8 H( r如果不 ...
    & Q# I" U  I3 }5 d" S
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19! ^. |! e' G. f. Q6 @
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    1 x% j& j. L- q: `事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ; R; M: l0 |, _" b) q; R8 x中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % {" T  \" `9 y( x5 L. O4 ~6 X$ {$ Q很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ; t, l" D* [0 \% V; c很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    - w3 m- F6 h6 @+ ]4 |! ^
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    & H2 V/ g4 K: w只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    & A& L4 n9 @" i$ c* O: `
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44' E, y2 @; M" ~9 q6 p) |  s4 V4 i
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    . x: ]. e; ^# u7 q- L只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    & f& j$ V% y5 Q9 w ...
    " k9 G0 M9 r% m
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    15 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:453 Y; {4 n: b" Q( h, s
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, u) y, L6 h9 \5 x( k/ H
    年龄是很容易推算的。
    & y- m. A- Q8 ^' _9 F. F如果不 ...

    6 O$ w( E8 A1 I  _3 g: Q肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    + X  e/ l. v# C% G( G9 a" d别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    $ }/ L* q$ |  d0 Y6 q1 n6 o
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ! d* U& I; p+ a6 e当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    $ n1 o0 C3 k7 C  K有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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