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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑   x) w. v* B% t! n

6 I: p' \6 t& K/ P竟然有李鬼打到门上来了。6 W5 ~+ ?( r" d) q9 I

( s( j# T0 R/ F) b& l8 ]“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
, f9 S2 z9 f* }8 a8 a. w
& w4 N0 \* @( D. b" b7 }请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。  }8 i  H5 b/ U0 ~7 ?

. D& e) j$ D8 M: g$ I* vDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
& y- ?" _5 P6 c* X3 P+ m8 Q
1 W0 @+ d1 X7 |9 q* W在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
/ o4 n( ?8 V9 o' ~( r1 n. F& E1 f) G  R2 `& b6 O2 e# _4 J
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
- O9 o/ ?, a. g1 Y/ S) b7 ~7 v2 g0 y! T) K  L
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。; s2 p! Z: L6 z) L$ s2 T

9 r4 i& @2 q9 ?; u5 n! X4 H" m气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。; S3 ?  U8 Y  P5 `
: N" {6 U2 w& J! d7 r3 L+ a
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
: d  }) t9 i9 r: \4 g; Z( W. r" v: U5 j9 i

. j8 c$ c. B& CDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找8 J+ a% C- r' }: V; Z3 H
: X4 c$ k. r+ r6 F. q# l7 ]5 k- U2 B( O
当时国际上是什么水平呢?
  I$ S- ?9 e* Z  @, V, o: V7 M2 l, ]+ O, e8 D8 g
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。( L6 E- f3 V: `$ b! Z1 b& @
. A0 ~5 ]! K. `# r2 \' \$ z5 {
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。. z2 o& }$ K2 K, D
8 q0 N8 k8 b' r; }, \2 w% [8 ~& M

3 r4 m3 z3 ^- j+ `8 u- H' s+ m' WSPEC200还能找到一些图,但也不好找了' U4 R0 q" w/ @# Q% Q+ {5 t% X
# B# @3 R* e* h, n9 Q+ m4 O2 I
- I# i" B' `% @7 R% H6 {4 B% N. s
有带面板和只有整定拨盘的两种
3 m) J" a# G0 J/ h
4 o" G9 K7 z9 s- }' E
8 k7 S& ~2 o9 }% T基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切3 V$ n3 F5 o8 O9 A& [, o+ D- P

& S% z, Q5 G2 w; @ ' G3 V+ x1 E* o: p( Y
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了6 t" n0 {7 m; y8 y  ^7 L

$ L1 n+ ^8 X- aSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。) H1 |- ]0 g) ?
0 n7 o+ t/ {0 Z  D6 K& s
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。- j! r7 i9 a7 v2 v
! k" l2 l( r+ t) l. K
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。. g) b# F' \# }; V+ z
& }; W/ {5 U" w9 O+ _( e
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
! v. _4 f4 I- h+ N
0 A  b+ V" X8 `: v8 {! }SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
+ k4 @- L$ J1 Y' M2 ?
; b& c8 e. N1 E, z% @! A. T* t当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。" O! _0 K$ p3 K7 n$ K5 s! c
0 ~; Q% _6 x4 l- N

2 l0 i* m% y. Z# G' |8 f- V这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell. `0 o+ V) G" d, Y
9 f4 p/ |: N( E  C- z# W

+ x6 S8 b- @( _4 o9 _机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS" e6 c. [+ w! K
" x0 `* H. q8 h& |  \. j
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
3 F) x" g# [- o5 u
# h+ T8 G' H3 R  W$ e但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
( K, {; U6 |" g' E. W. ]; e3 U& x
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。0 z4 a% X5 j4 f3 h/ S% i4 Y1 O- {& K

& r) G7 X2 ?1 n* Y70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
$ ^$ v! Y* [( u0 p3 ?
( U" _( K5 P9 T1 U  l* i6 C理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。% Q. Y1 q" ^0 S
+ z. ]  U* T1 l$ Z- R1 ]
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
4 b- @8 z! {+ T" a, }
" g% C" ~* K7 z5 X李鬼文中提到:
/ R/ Q' V' ], I" j) s: J/ t# \9 ^) N+ _# I
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
$ s- o* u( m7 N) U* {

, Z0 K( z# B6 ]: Y$ l' o真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
% r+ v; ]. K$ r% m5 R0 s; @. ^8 r  h9 ?( j
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

2 a4 b. r2 M0 E* ^3 y
  ]0 u; F. Y. o* ]' f按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?4 b: @  x8 D6 y, h7 l
3 q8 _% Q, p$ E& \* z3 ~5 W
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
# p% _& l/ s* G; {3 \) d7 s( ?7 I+ }+ z; _0 |: D
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:05
  • 签到天数: 3043 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。  `! k6 _0 Q& j
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。5 P2 P7 G( o" g, |9 A: k/ W
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ; ]0 F( \' \, b! f
    虽然看不懂,竟然看完了
    & W' u/ r1 d7 p9 y7 P; T( |# F6 q  f5 }, D6 m: _
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26. [% m/ w0 @  U6 A
    虽然看不懂,竟然看完了! Z: b) u6 R( \" n! O7 {

    , c  I# Q" ?+ O( E" o1 a/ J天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    7 \$ d; \- B( J
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    * r) B& E  R! U- F) U: ?9 O; ^& N" U5 R
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    + c" t. [7 c6 g( d+ i晨大暴露年纪了。
    + E" Z% y% N) u+ }% R/ B* W# a# N% q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    * d/ X7 ^! a" d5 i* X( i
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : L: R' `' j% W8 I年龄是很容易推算的。( ^# e3 V& _, p
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ' P. c3 `) d2 l* V8 `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 z! [) `9 V* R- b0 B0 V年龄是很容易推算的。
    9 z8 \$ t) {6 f: D! ^如果不 ...

    , w6 {, \) \; U: X5 k" E, ^$ U出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    # [! Y# g$ e( Z) O# Z# l& [! E成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。# \3 N! N  w7 q; {9 x3 g
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    & T2 d& r% u" [$ t0 n0 M是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45" G- S  q, }# i+ z& [- ?
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 L# ?4 H  A& H2 c9 |+ a" B
    年龄是很容易推算的。1 Y( @4 H% S% P' z
    如果不 ...

    : v$ a+ a, f3 r2 O9 R, H5 |* o别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , G  E$ R: b7 }5 ]/ j5 O看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    & Z; X, s' U3 l: {% A; L1 r事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    3 P6 c3 }6 a* V$ j中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    . g0 o$ C& c( f/ P9 c
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26# b7 Q) \7 t$ Z5 ?  ]/ g9 T
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ( H. O) P2 V5 E( b9 I高端产品国内还是严重依赖进口的( L! N  m4 _4 t# l0 ^
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~2 S! k6 q* Z) y: @: T1 g
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44; ]3 O, B+ V4 W9 D( \) z
    高端产品国内还是严重依赖进口的$ C+ e* i  V/ q( o! x5 m/ u
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~" }! C: g$ W7 m3 x( q- k! g
    ...
    ) p% g3 U1 n! W# G
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45) z( h) t) _& P, h6 K' J
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 R8 P. h) A# S% ?. s
    年龄是很容易推算的。4 U8 D6 A2 H1 a
    如果不 ...
    ' I# R& [; B9 c% h) H* d
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    * ^' w5 s- u4 ~别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    # q4 H; ^( d3 K' L' O0 v5 {' G
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    : a7 [. ]7 z9 o7 u0 ~/ F1 ?当然人家现在的位置,已经是专业学阀。3 o2 U9 Y: o2 n8 D9 u2 |* f3 x+ I/ V
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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