设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4946|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 - _: y2 J) a8 V: k0 X0 g5 f
$ W( S# v3 x) e$ a8 a4 z
竟然有李鬼打到门上来了。5 l6 |: Q8 z+ i  ?  P
: \. |' g; R" Q' ]2 A/ [( U
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
0 |- Z2 _3 M0 v9 T  s, y
. x+ M) D; B1 H. B7 B请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。" ~8 _5 c$ r+ V5 R
, M/ {3 n9 @; a# x# Q
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
* T* U9 H" s; h- _/ G4 ]+ E
3 y# R. F) H9 T( a- n在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。! W- l! R1 G# V5 b3 M4 V

! v: u4 l( E, EDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
6 r7 @/ M; n- m2 V* |# A( y) @' ?! W/ j* x$ [& f* ~1 P4 s4 o
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
. B: F9 A" ?5 {/ I0 s  h( G/ J+ E
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。/ \+ l7 ?0 }+ f5 n( \3 ?

' a& p. S* u: L" X7 TDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
1 r0 L0 u5 w* s0 {
2 }5 h2 ^# I+ I0 {$ T+ F   O; b1 [/ `0 \4 o! A& k
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找+ y, h* c( L9 c  g5 v$ g

' o4 _8 T  a' a& ?, {9 k当时国际上是什么水平呢?
# ^6 L1 |# Z+ y5 C5 S' [) ]$ c4 }& ~+ P# o5 U) f/ g
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。9 B9 ]4 `- K9 d$ E
! g6 \7 m. c# r& G. x
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。& g; F; b9 S) ~- V. _
$ @* O# @+ S! r

* i2 w* R, ]3 j3 T0 w4 I; wSPEC200还能找到一些图,但也不好找了4 a( t. j: E7 W) r& u8 J6 Q

, ?; Q- c) b/ t3 J& \7 w 8 l2 u! a; ]5 @. f( G: ~* u
有带面板和只有整定拨盘的两种
6 m$ ?) I) T% h# r$ F
& B9 ?- w% s1 C* X/ N/ ]5 I$ E 0 P& [- \7 I) C; c& \6 f
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切: @  M/ Y7 W6 L% r1 y8 t. w% y, c

3 U$ J3 I/ N* x3 v/ B* x
! I! B( Q) u% |; Y但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了* Q2 j6 d! [% z8 L7 U) U: B
' B* U, q* ]4 o+ @' T
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。& O) M. a  }8 ]' Z# {2 |0 O

6 ^# C8 i! b& K) I$ y, ?! O控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。& Q$ B, e) ^- t6 }& ?# R0 h
9 j6 T7 Y6 U: r! ^; i' a
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
0 ?% g7 F  k% T2 X4 Y' ]0 n5 j5 e% @- R; h2 a) ?/ t
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
$ q3 x# E2 l6 I' `, B  Y! w; X  g. K; n
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
' e5 B; v! |; _" ~1 n+ g
8 U6 {; r) n0 N8 X当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
. ]- f: M5 l7 r9 R4 \( d
2 c5 j3 r+ \3 l& n) t 4 a$ t1 Y; d, X+ n
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
8 D3 x0 \& \# G. ~  h
( j) D7 C4 ^0 k' y/ w8 e7 _9 I 4 z3 J7 F2 `% k
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS  K! B; m  f! Q3 b
2 @4 c5 P7 J& F0 E- c/ }
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
( Y, P2 ]" N# {$ O2 l) U. {! j% s. y0 B  D
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
2 C* q1 t: J! t6 N+ Q( S. @9 R& I' @
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。7 n. l% p/ B$ ?8 a9 K% M+ |

% g, S0 @1 d* o. @# Z70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
$ b3 E, p# C0 q: t
9 c/ [$ H( e1 s* A) D理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
' k; t3 O1 u+ n
9 j2 }/ t! l6 N/ P. j80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。6 P6 ^0 [- a* I4 v; @# l* `

; W( e% J& v  s4 Z' m李鬼文中提到:1 C1 d+ d5 Y/ G; |+ p0 e% P
3 y$ }. C0 I$ r' B2 L& m
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
$ c" V' A0 T9 {+ p
% H8 h! n2 \6 _% B' \, o
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:3 M" s% O) V( U  ^1 O

% S. t% v9 o5 m: E
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

) W, A; E1 U/ S# i# _* G! O5 P) P. g) k% j
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
+ \7 {% f! r* r
6 P& P  h; \1 U& v2 A3 ?1 g( Y前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。% l9 C9 u# E* B
. x8 D. H& [, q6 L! r
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:08
  • 签到天数: 3285 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    * M3 c  M( {2 a" ~85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。5 E0 ?: A! M2 I  ]6 l
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    1 o" g8 l' @" D0 U1 p0 A虽然看不懂,竟然看完了- G- H2 J+ h6 K. Q7 o
    9 t  A* g. C) Z) b
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:27
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    # @- j' m4 q7 d虽然看不懂,竟然看完了
    5 @; t% S4 b% q) E4 q1 ?' Z5 w' _' v2 K5 Q
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ; `# c) Q/ }; }) w# U: D这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。: f8 y5 d' b4 u6 h: l
    $ j2 _& O/ X$ z2 B8 Q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:04
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58+ U. J1 i7 A5 j5 Q$ ~5 Z# l
    晨大暴露年纪了。+ ~% ?# [' _5 K9 i
    # w0 v* j2 X8 P6 g4 Y" w: v
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ; x  g3 l6 B  A
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" F# W, P4 u7 s3 `1 G6 ^5 `
    年龄是很容易推算的。' x4 j( c9 a' }) i" E
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:453 L& ?& B; F0 }, [
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ U) W1 Q  H1 g% m4 t1 w. O8 q
    年龄是很容易推算的。
    $ @6 ]/ v' m! t* q如果不 ...

      f. O# U" I* _8 d8 F出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。- K9 V7 c  H$ R1 ^  R# |( G& M4 Q
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。& e' e* r: T) d* l4 c0 T
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来8 K# Q3 M3 p+ \# v0 S9 B; w1 @/ O- R$ K
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    6 `' Z. i7 M, }0 D2 W+ Y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 a9 Q( b8 I/ ?8 o1 l2 F年龄是很容易推算的。
      O  L2 U2 ^. L: O8 i+ d/ S. |  X如果不 ...

    2 b% j& l( a. M) D7 {$ u# t2 s+ T, M别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    + d1 [) ]8 o, ]4 [; R* O/ J看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    , s5 u0 Z8 g1 c! u! W7 ]: m* i事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04+ P) j4 Y$ |5 C4 v' N
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ' ^% l8 {& j) n1 ]7 e. S' Q很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26$ I) z/ j9 J3 J! X% N
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    * m( j9 Z9 o+ F& z* d# }, b/ ^
    高端产品国内还是严重依赖进口的/ x& ]: _: S" ~/ Y; W" U1 `
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( u8 }" ^0 m; T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:444 F; E) c0 f: B4 c' ]' \% z5 R
    高端产品国内还是严重依赖进口的% Z* P  ^7 o/ e. q
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % S) l7 x$ X( s6 Z- M9 O ...
    % b/ ^' C* A' ]
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:32
  • 签到天数: 3256 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:32
  • 签到天数: 3256 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ; X. @* P4 Z% ?; X4 U5 V斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" P* w% ]& q  }" p' v2 p/ q$ C$ Q( _
    年龄是很容易推算的。
    1 y4 Z, ~# e6 T3 y% ]0 \6 E* ?" }如果不 ...
    9 ~' ^6 ^5 u- A1 e; @
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:04
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    " c7 R! B+ i; C' X4 W+ g! S! l) B别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    4 y! b# m! q0 {4 D
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。: P* [0 l% x* {4 i. |4 a
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    0 h( C- v; Z) T8 ?有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-2 00:29 , Processed in 0.088421 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表