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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 : L9 m2 p, E2 d/ l; @9 R. O6 R/ r. r
! C8 p  k$ P, _
竟然有李鬼打到门上来了。4 Z2 }: x/ c% Q' m+ C

" M7 n. }" |  f* m8 X“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”1 {7 W- O" i  t  O, D. f
5 C6 W3 x# P& p  j5 z1 H
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。' c8 c5 u" e" u7 H; Z* m- y) \; N

: w- E, E0 }6 f" hDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。& Z0 C: ~' X! Z; B4 A1 g
  R& H0 f0 o, W9 R6 b/ o+ N
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
9 V* ]9 ^4 V4 f9 Y9 @$ m
) ]* v- u% O" g. D  p4 }DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。# Z( O  L. o) o% b

& t/ ^6 R: p% Q4 t8 N2 r8 K( O  pDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
  b9 g5 v, G) |4 H: J
# j0 f1 I$ v# i# N9 ]( i9 e, H气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
1 P  X/ K$ a: y: v+ Z* e
( N+ r( w, K7 o5 lDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。! _  Z2 c. M& \

/ S, t. {! f$ b# G * B$ ^3 {2 \2 M( X$ }8 Z2 w; g
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找* D/ S$ e* d3 ]( T9 `5 ]
4 @# O% e0 K. e! V- }( b  V
当时国际上是什么水平呢?+ m5 P+ Y" u  @4 o2 x! `

9 [6 \8 Q; z$ ]5 x. z$ m别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。% q0 q0 `0 U* Z& E+ q/ k9 U+ ?
4 i; d) _# B+ ^& ]2 ?- a1 v* W. F
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。# _) F8 ]4 n$ P' r

7 ^6 k) W8 _) J  b
# w5 o& Q+ v. T! z7 }* @2 J2 K9 g0 }* {SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
+ K* o; C2 C8 O* E6 R# `  e0 W% ^; S6 I- J% b  G7 T/ [7 i3 i
% Q: j+ C5 O! q. Q) s
有带面板和只有整定拨盘的两种. g- k2 ]5 M* J* ]$ L8 }
8 E, v8 U, C+ K! I8 {7 U
. J1 J! @% ?( I. L  o( U
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
* o/ ?% b. B2 g) _* b2 [
( a$ B0 R! Q8 Y" G3 z' f: g: w. q& e 8 q+ M! M  w# M" s8 j: W
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了: n9 [' S; ^, t  J# ]4 s
6 z) W5 Y) Q0 p+ A" c( `+ m! |! J
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
  j1 Y" T2 d! F  ~/ o: S  f
& Q. q8 r; w  q; X9 i6 K$ s( u4 W控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。" b7 J( u' V: m6 @* E7 p
. e' o( ?: L) Z) e3 ^$ x6 [
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
* g7 ~; X: `( \' h
  L5 g7 R9 @& H0 y" _# \* R! A' M对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。6 I! c, `2 Q3 X! I
) n2 j* \: w4 F$ ^
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
0 u& g2 e1 ]5 P0 f# T: P. x5 f- I$ s; P/ L" x/ P2 x
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
# l$ \! z: |- a: T
/ V' e( d2 @! h' U
6 `7 E2 [# S4 ~0 g  a2 h这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell( r: A# x/ ?. o9 w' t) b) F
! W; ~" p+ p) R
# R" E) R! S* ^8 W  q  d
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS+ [& }$ r0 d. d) D& w; w1 l! i8 Z4 C2 T
  J9 f' B# d9 C( ^0 R* c
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。/ Z( z( q8 |- q: z) k

6 v+ i. }7 j1 {. e/ O8 `1 U但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”9 L. S* r- Z7 \! C  R8 R* ]
6 }% i* Q6 T. N2 q- p% u  c- y
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
# \+ I' _- x2 q( j$ j, z: X. L, m( [* e6 v
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
) ~. ~9 W  B5 ?7 U+ c/ \! Y
: C0 R. x7 K: c5 M9 ^" m理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
: Q' e' o: K8 J8 a. |8 J" y
& p; T& E8 F; k2 G80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: T: N" |6 x0 |7 A& W$ O' N
. c  @$ r9 h/ W. G* d, ]
李鬼文中提到:
+ ^# j4 U3 L9 b0 T7 h) e( h& ]/ o8 m2 l% @9 |- {1 E  r  Q
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

- e) X, |' v+ }, |/ O- e9 e) d3 n3 [4 Q# c- M. }
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:) G7 Y7 h7 s( L" N% W
6 I$ t6 b8 G& D& p
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
7 X7 s8 c2 W5 L1 x% Z
$ Q% R/ j2 x/ H2 Z" B
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
3 p0 z- B( {; ~/ T# k$ Y& K
8 i5 j) v% v! j$ X2 T( P1 M前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。- j4 V3 `7 E0 J! C

% P& O* O" U4 F8 z顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 12:10
  • 签到天数: 3127 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    1 \) H* S' F$ ^! T$ L! y) p85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。3 g$ I4 B9 x. K5 Y! d" T
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ( U7 Q% F4 b+ `8 ]) \& P9 a$ U0 B虽然看不懂,竟然看完了
    / L8 `5 \7 ^: t- C3 k0 j5 V/ T: ?: R6 y
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ! p& M/ c0 q1 G/ x4 D- `虽然看不懂,竟然看完了
    ' D: J5 V- J* ]$ ]
    ( E( G# ]" b: d天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    : E. D6 i- n7 r( B1 w
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。% A9 p; L7 J. @) ^8 ^. S
    . s0 l9 z1 o4 r( U( L% }8 m( ?
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58# A* Y) b4 ?% S+ N! d0 p2 _
    晨大暴露年纪了。
    8 O& c; }, Y6 X/ k4 p, j) m% w7 F! o' F1 A2 f7 L9 |
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / F: H2 A" }# H& S- e- L  l
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + h& F. p1 [" v+ X3 F: w年龄是很容易推算的。- }% z: ]4 `# m4 {5 ?
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- s& t; Y% }  b2 [! v' |* I8 Q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 k$ N5 ?  m5 h5 i. ?( _年龄是很容易推算的。' z1 ^2 `: U0 |' o" ~8 _  B
    如果不 ...
    8 S2 _; R9 m! P, E7 S3 m# l
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。& U% v; c9 K* R6 w) E- I
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。7 @7 e2 @& T4 u, j
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    2 L8 L- ?  N- E; ^是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    9 P8 x( B; `8 r& C" ]* b斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - C, j9 Z$ a% G2 I, |% g! ?& \年龄是很容易推算的。/ y2 V( h' p, A/ F( [. W" C
    如果不 ...
    : P+ T4 n/ R/ d0 }  K0 ^' E. _1 n
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19# g  Y8 N2 f" P9 F, w% R
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    * K( B4 `4 c& w" |7 ^. T
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:048 K. t0 u9 y6 o
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    1 E% L4 l9 I% _1 {4 ]  T
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26, j6 ^6 Q; c& R( x9 w- O
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    9 g5 z+ E, u0 J. n" w3 `  R8 Z
    高端产品国内还是严重依赖进口的" K0 k7 ]1 B+ ^" Z/ q- ^
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~3 t! Y" ?9 n& A
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    8 _$ h: X: y2 d9 ?' A高端产品国内还是严重依赖进口的% A. p# Y0 a$ v8 N  O' ^
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ' j: A5 {% J: u$ h ...
    " @# D1 n" \8 D6 F, k/ b
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3112 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45! W; F3 E6 Z# a. v( e* N9 {& _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & _9 @9 Z4 B2 o! l年龄是很容易推算的。
    + w% [5 B& a2 s: L如果不 ...
    2 D, E! p- k, J" y  q( o# v5 E1 i
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52; H' F* E2 b4 @. a  J
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    0 @0 U3 W$ N# U* r听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ! e' C5 ~" {& C. E当然人家现在的位置,已经是专业学阀。# Y) C& H) }: @2 i  g
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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