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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 / H+ G5 o5 q1 y. {2 i

2 U/ c0 [# X3 i0 \' h3 y) [; ~/ o竟然有李鬼打到门上来了。3 z! L1 c4 b9 d/ g3 o2 W

& P2 j5 `5 s5 q/ I# C“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”: @- g8 \) @& H! L: |# ~. y
5 M+ d+ @$ k: `" J" J) m% l. P8 p
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。3 I, `5 S  B9 m$ I$ g

4 B% x3 w  f6 v5 O& TDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
$ q* h( B0 D. o( A
9 O+ ]" k% }4 n" d5 T3 {在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。( u% Q+ x' ?; ~% K( l' I) V# n
5 A5 B5 m$ [( F7 q
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。& {$ m; I# K! R$ Q, r( L0 T# @  @: r
3 W* K) X. I' d$ y' N
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。+ h7 }9 b* |/ l9 ]9 Q, V5 b( E: e3 g
/ C) Z- ?" j  |3 U
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。4 C/ J, n+ L2 _3 R$ c6 x' `
) O, y# `5 A, r5 Q& a# c5 [; W( E
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。4 b9 k3 r& w: s! [

2 c- B# C  H. P1 W5 c; X ( d& f6 s3 ]  E" A  W; R! ^
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找/ x+ B% J# a( d; X1 Q; @1 O

7 e. I3 X3 o% H当时国际上是什么水平呢?0 n0 E6 `* K, f' H+ t7 |

% W: ]! C+ g) C  V& r别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
3 R7 s. ?; |0 a6 N/ |  Z4 W, G1 E4 Z$ ^! @! x' l" o4 S7 m: X
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
: U( a/ N3 H/ d+ k; W7 q% W9 y
, p2 D$ h  }" O3 ?- ?' P( o
3 z6 Z) R/ E& P8 t% o! fSPEC200还能找到一些图,但也不好找了  |9 w! t5 ?$ g! e) ]+ Z

2 r2 Q, y( Y0 h1 @+ K
+ F  B2 m; y, G7 x2 @+ y7 i有带面板和只有整定拨盘的两种
; a4 e8 D; g- I# D4 M6 f8 l/ o& o- }# N/ b3 y
' _- [' u1 ^! g% Z! _* w, y& {
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切* B9 O1 n- M* [: B" F

/ r" S0 m1 F; h5 ]. G. D , p$ Y2 ^' {0 S: Q" Q: F0 f
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了+ p4 [/ c3 j; _6 v$ E2 X# y1 ]

4 ^8 d" u( t, X$ a7 \7 @SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。1 o: t+ u* E7 q3 e; I# p1 X; ?
2 u: G4 s% a% q$ O; C
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。; c" R9 L: a( F

$ q" i" D4 |; }- H$ MDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。; k2 C" r; B# V% ~1 f/ G
+ s, S7 c- h) I( n' `% z5 {$ u4 y
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。0 Z3 q$ k* C& K/ V+ E6 B

2 c! I- [) Q+ b# L! g8 ESPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。" V& r! z1 @: }* w( V

8 y# ~; q! u8 @1 _2 W. I当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。: F0 M, o6 d4 @) {" [

# d( c( c* O/ [7 N
+ @5 C' r6 G* d0 Z7 R这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
% [$ _; ^9 ~8 q
! s% c* e  P! ^. e , J  W0 A% W) w  s0 K2 @
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS* F3 ^5 ~( u( V9 g; S  f* y
& w# q+ C4 b, K" A. n/ l
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
9 o6 j. A6 c' x6 |+ Y
3 x! x  p( B& o8 x5 ?2 d但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
/ I2 v" [7 a3 t0 O! H; l5 g1 j! ]! W# w/ q! O
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。: Q3 h1 K2 b& }/ V$ n+ C/ v5 |

0 g, v9 i- l  H70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
% h: h0 Y' }* t* W" S" {8 \6 i9 U( C; i7 H4 q3 y+ g  k
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。7 H2 ]3 S+ D+ ]/ b. \. f8 \6 @7 P
: D- f" t0 ^$ S1 j' Z* x
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。5 A3 f# Q; L0 Z$ \" @
$ _0 X. Z* I5 u* Q2 X
李鬼文中提到:
& v7 O8 `; p* p7 l. p+ i# `* }2 l
/ l4 F" q- r! n' x! L" Z7 Q
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
* G9 o2 ^4 @$ n4 c# Q+ K7 z. }2 E3 x" N
* @6 P# ]* o2 t0 T
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:$ w8 }  E4 \* j$ }* D
! ]* F3 D* P" U/ s- ]
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
( z# M: M: w) m1 q& j$ |
; K& {# e: n' F
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
$ u1 a4 Y2 a  C  O0 F6 l. m3 H5 ]3 L: R
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
8 E- w1 S0 t3 F7 ?0 g5 z& ?7 Z1 v+ U, S2 D7 ?
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    15 小时前
  • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。, d* i; P+ x- {8 l: G5 [3 C7 G
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    8 `" B2 D; _. ]# b1 f国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ' w! Q! j: b, s* [  I9 u虽然看不懂,竟然看完了; B! T& N* H; J

    6 V2 O4 J$ `* Q$ G# S天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    % }$ W( V3 s, ~1 Z. e0 r" E1 b虽然看不懂,竟然看完了) \- x; E' X; I
    ' s+ W0 e' C1 H9 ]
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    8 ^- _+ {9 @4 T这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    6 v8 ^" H4 ]* X6 V: b! h1 W7 }) e. [
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58+ B/ f5 ?+ b$ Z: r4 u2 M8 x% g
    晨大暴露年纪了。
    ; ]) @9 B4 _7 _8 d4 h( \
    1 Z  ^  y$ t( |+ s/ T/ k从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    4 I# B: h. U' s# [; D: D
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% \4 U! m" d0 H! @$ l
    年龄是很容易推算的。5 w& L" V% K. g# p8 n/ m: v
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    0 ]6 g1 F  t+ j% i, c8 Z% Y# t斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 H9 J& e7 ~. e4 `- Y) K年龄是很容易推算的。9 C8 w8 U' z3 \; ?5 Y7 s9 Y
    如果不 ...

    : i2 a  v& d0 n8 D; y0 E出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。, }( O; S2 ~' A5 V) s& N+ f
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    , o# A! G4 k$ D8 B, T: u$ t另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    + e- Q9 Q8 e+ U. A2 y是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; \% k& Y0 n$ v9 y. Q9 M! P斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( L: P1 P; _. Y) I. k9 _  b  V
    年龄是很容易推算的。
    3 f* _! D: x- W* f  C0 G如果不 ...

    " e- v' Q7 N  S8 O& h+ H6 v! }) p别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / i* }2 k0 ?! m8 e4 e看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    - e  ]( C9 [3 K/ _0 A& L事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    * C8 m' P6 M" u2 e+ c+ ~; {中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    0 k3 c) t' g4 _4 ]) G+ K: ]
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ) }4 w9 t$ ?" j4 ^很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    3 ~; X2 ?9 n" _+ q
    高端产品国内还是严重依赖进口的
      @1 Y; i) i( u( d% r6 l只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ ^0 U' R8 @( T! {; l/ D, ~7 A
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    & G3 v2 B2 K' W! H/ c高端产品国内还是严重依赖进口的
    " Q" F7 i* Z8 V$ h' ~只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# G* T( Q: [5 F( O# M% t
    ...
    ( r" }& G* w% o5 _  J1 q( d
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    奋斗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # _& ?" v3 i5 A0 Q0 _* D$ I斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 a8 T! O% x: r
    年龄是很容易推算的。" \+ o& L& [, x
    如果不 ...

    ; d8 I+ x! H( K% E, Z肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52' [7 h9 M/ I  |. k$ b
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    2 g5 {% G) q1 Y( `% a( u# t* _9 m
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    0 c  H. c& l. M当然人家现在的位置,已经是专业学阀。# ~7 u' k6 F, z% I; ?; Q
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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