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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
: {* _6 d/ C, r$ Y! U8 _! K
3 Y$ q$ R$ c' c, n$ w' L$ `竟然有李鬼打到门上来了。
, P6 S( D! X( r6 m1 G9 Z; P* p& V  K! ]# C2 y( x
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
! j! P$ H$ b0 w9 a5 }5 a# w! i9 I' G. S- G3 s+ C0 m2 f( c
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。4 L; C/ |8 f0 r( O5 \
9 w4 O1 j/ O  u
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
0 i( X; P4 N: `4 }; U# d; ?8 t
' F7 D2 ]$ R% u* T在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。2 ^+ t! g1 o9 t, B/ A

9 d$ n/ u. u: O/ v, U# ]) _DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。' ], K/ }6 R8 B
4 s4 w% k/ b: J( K
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。! b* N: v6 j3 O9 D! t' Y  c% d
# V$ j2 |) D! `9 W2 D( R
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。$ f' I3 d$ w8 z, O
2 M" d, I5 q' s! z6 C  D2 F& C
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
% I1 L/ N6 S" [$ U4 b  w) R9 |) d6 Z8 V
# U+ V/ W5 D: t- L
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
* l8 ]: F3 U, x2 r  M( V4 z% A) y/ \6 U0 H
当时国际上是什么水平呢?3 i( l! J' |. O* L( l

, i# O7 g: ]4 [  U' {6 `别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
- c8 k! V1 N* D4 |0 d+ M* ]. I6 L% }$ m0 k! ?- |# a- @! c
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。6 I! B, _, J/ N6 O

  c' a8 `2 V( p; h8 M& @3 F% i; Q7 z
3 a) i7 b6 E. Y  f! {# vSPEC200还能找到一些图,但也不好找了1 {, V8 g) s( \% F% s0 z5 o

5 k0 C5 W7 P$ b2 Y 3 j- d% s9 V* o! g  F1 c, x1 |
有带面板和只有整定拨盘的两种
! Q, U) k) g% w4 K2 `  \9 ^0 J' g
# I7 M" C6 \. [5 {
' I2 \; D( K* N: Z基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
: ?# G; d8 _" h3 b% t% i  Z+ L0 o3 ~- Q1 f5 j1 T
: W- |; z  x) ^+ }- C
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了" V2 c* H1 u( j  B

2 v9 M7 N( X- Z& ~8 I: A$ k8 {3 w4 USPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。3 }( P9 d7 D6 I
( l) d2 `+ ?4 h+ o- F
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。) w1 R. U6 G  l8 U+ L

5 S0 I% a, t+ P7 YDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。1 P* [2 c4 A& b# ^1 w$ O

3 c& e% s, {% |3 ?  _8 V! s) ?2 W对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
8 q) l* ~( f$ `( b8 C; t/ W6 T- ?, [/ n9 j$ r, a6 H! C6 q
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。, P' u) Z8 t0 U
+ p5 |  C& c9 \' x* \3 J; Z
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。& N2 E; k( r# k! i
* A% O' G- A) i0 s- P
3 B' `6 D4 b6 A0 j" B1 Q8 g
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell7 f: w. e: f& `+ U% T, r6 \7 C
0 @( ~: g" X0 M' r
5 S* x: [6 K; V4 C6 r
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS! K' z. o6 X+ R% @( J3 s1 i2 F
$ n3 v  G5 e' G1 M$ k$ e1 E( O# ^
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。7 R8 U9 i) t6 ^; h9 F8 A
9 k4 i( [3 i( Z$ T. Z- o
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”: ~7 Y3 t9 q4 ^- v! p% _
/ u6 V% U$ G2 u  L9 a
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
8 {2 }0 r0 `5 s* Y5 D+ G3 l; ?: X- U- ?' @, e2 `  W
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?* a6 ^: r- c9 S8 A. z

4 C& ?+ t4 i5 A2 v理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
" I8 k+ w0 ]3 l% J+ i
' R, \, M& q0 f% D  n5 F( `4 Z* _" K80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
& A7 g0 A! T" Y1 {$ f; A& ]. E" W7 _  O% O9 m* |  h
李鬼文中提到:* E5 A% c  D8 K/ p( {

( a0 A4 t5 o2 o! i% j/ x4 o9 E4 h
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

' U; G- X0 y  W6 N& S9 j- }" P& X+ _9 B9 k
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
; m0 G3 l2 c' d$ X0 R! T
' J+ n8 b5 O: @7 S$ c& z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

/ w7 A7 R7 d, ?4 V8 W9 a4 y" {2 V* E
- D- `& R$ F& d按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?  `& t% j! Z+ G! V; H% p6 \

5 J! i) @2 L' ]+ I( Z前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。4 L1 u' N! Q' a) `# ~. x# U
( u- M2 v4 m4 F  O
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 07:07
  • 签到天数: 2931 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。  d) u8 l" w8 f) o4 ^
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    4 {' |$ @6 Z2 d, [$ I* f国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    5 J: K1 [: B& W. Z1 r' x
    虽然看不懂,竟然看完了+ M; {4 u: u, A) @* }; S# S; V! z

    3 o' x, K7 g7 I9 ?/ R5 o天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:264 ^" U2 ~& }& @3 R; R2 D
    虽然看不懂,竟然看完了
    : {# d; s; L* L$ p  c
    4 M+ H: [' _' n; Z" h. U7 M天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ( W. v7 t7 A+ E: L6 y* y
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。8 _7 z$ E1 I, {' V5 J; U

    / m7 ?6 t2 P8 ?  x% v) T" T, \  Q从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2956 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:586 C+ O' {9 l* O( ]
    晨大暴露年纪了。$ b  Y- F, t  C7 a4 ^2 n; J  r
    6 e1 M. V" w9 T+ ]
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    6 R) p, b5 R, z" m6 Y3 b. e! l) }& J
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 a! H# M! y* j# ~+ |+ j  }年龄是很容易推算的。
    - n. L# C# m# x/ ]7 L  ~如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + x) a3 I5 v( H7 G- X斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 |$ |0 q# }- E8 N年龄是很容易推算的。
    ' v: H; P4 K% D1 A( [( B- B( F如果不 ...
    * D" a4 u# U( L" c; V, M( F  z
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    * p- U: ~) O" x成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    4 c( v( u& T. o另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来) t; w7 ]% L3 ]
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45/ f: b% t0 L( F  b( o6 _- m
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ u: l7 w& C7 s9 W+ L7 C年龄是很容易推算的。. `5 s1 o8 B4 s% l4 f% [0 o( P
    如果不 ...
    % g5 y& T6 c  n% h1 C* b, H; e
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19( ?$ g! m7 H% T0 B" g  L' O8 k
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ' Y4 |* e& W# ?( V% c% P事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04" v7 `3 D" \7 s$ \7 o
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    4 E0 c9 C* S7 g! W2 D3 O很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    # u1 U- p+ y! D, M/ b很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    / o6 @4 s: d4 u- v& }: l高端产品国内还是严重依赖进口的( @- V3 }- c: V  Z
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    4 H  u4 b! z# `
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:445 A; l+ K& X: |+ u/ s. w
    高端产品国内还是严重依赖进口的2 d, o8 M8 @+ X
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * I- J( @, [$ M% m8 U  K ...

    9 M% M$ n, w0 M3 m: J高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45; ^8 M  q  p: j& ]' P' [
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ ^7 j) N' Y0 X5 a" j年龄是很容易推算的。
    : t) {2 x7 ^3 c- [如果不 ...
    3 u" z! J4 S. ^, G3 _, {9 S
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2956 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    - {* r6 K0 }/ S$ f$ X* u别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    1 v" I+ H; Y  O听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。. Q' v- ~' s3 ~1 v2 R% u( B( g$ r8 K
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。7 j# M3 T: H$ |4 c
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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