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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
; l; T, I) y2 A4 i4 s& K% N/ h7 v. I; q$ x! N& H$ o. Y  o
竟然有李鬼打到门上来了。
% ]" z) {2 j" `
7 X) R8 c1 n* k' H  c7 L* ?( p, Q“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
- c3 n' f, \) Q8 c: d% _; q0 S% y0 e3 r
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
4 {1 [2 w/ L  H5 U2 @% p8 S8 o& P4 p; D* U
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。; z- a. Y5 a, }9 Q, T" B

- Z; C9 l# K2 @- x" K在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
4 Q; L6 R9 W" y4 N- m! k  l& g# w6 n4 t3 M) v0 E
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
( W/ _$ q$ y+ z  T/ t
3 u6 E( _. q' _! @+ h" Y7 wDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。1 `0 q4 {( e" E) ?

. M$ D# f; M1 l' E( u* r, b气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。; ?! O/ P) \+ e4 Z5 R/ L
, }1 r+ c0 M+ k4 G( q+ ?. A
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。: S, b  i7 W& k% }6 b8 x
; ], c# N- k0 B+ {

1 y. G& x# Z8 V. M! yDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找" W8 n: M2 ?  l- T

5 c# ~, o3 G0 U当时国际上是什么水平呢?
" Z. g, W/ J5 c( I  i* T
. E; v' M8 e+ v) W/ p; k别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。$ l2 O. b3 e" A, Y

4 a: y- g, b$ D9 B; EFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
$ r" j4 Z2 m+ n! F( w+ p& F2 D8 @& j$ z+ @" c2 y. q$ A

! @5 U0 J: ~; v/ w$ F2 ]SPEC200还能找到一些图,但也不好找了5 v/ N# V; T: g' R# h8 i: U
9 h* I- A% G4 p0 A8 u
6 v# j; C; d' I! t" R! F
有带面板和只有整定拨盘的两种
0 d& {: Y4 W2 N4 [3 S2 f: e# k3 k# l8 |* r6 C$ ?
; @, @. G" |1 _0 C7 W$ }5 R0 h+ F
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
9 J5 C: b- D% R( P5 s0 v$ L6 [/ o: Q& H* u- e
; _' M9 e) k) O3 R% h- g# n$ U
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) H4 a! C; R: K& A9 d( P+ D0 y/ N
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。" k$ k0 N, L8 F" T% @5 _
# u- l6 \8 P2 z  y  b8 F5 X
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 j* x) t3 r  S  V  N& E2 K8 B3 B. M9 I% p
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。; [2 {5 m2 u6 O$ Q1 o
" O9 u& M$ s0 G, x# z: I% ~3 G& ]
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。1 z- N7 q8 J" R2 @- E& w( ^
1 u% @/ q# l+ O$ j. F# X
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
2 N" I$ M2 R/ _, j$ r( M" x: Y
' C! l9 L& x  q当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。3 a. p' y/ X' I; @8 Q

+ v5 V4 e5 }" O) g# P. @ ( l5 q1 v7 p$ E( F
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
+ t" G) Y+ N" L
8 C8 }5 V& v" [) ~* s2 m6 ] - F5 P! w% v. \) {# ^  ~- D
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
% }+ p) }6 ?  q: n, U  u* \) o9 e* L; e$ k- }& [8 J) R% g' o
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。* Z2 ?9 C! f/ @# X" R

6 s+ U0 z  s" \% n但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”2 ^" F, ~# t  C. M
% N. q$ x5 N, f  N! U
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
" g; Y  e2 G, P/ X' v2 d4 X* k  _
4 ~% S4 l' c7 }0 l# H70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?+ i! U1 h1 b2 h3 \: _
( N- D: i7 l  C. A1 l8 V
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。8 Y8 Q: a* }2 ?8 ^  Z

- w+ {0 f0 i( s2 |( b+ N8 d) d# C' d80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
1 u( v6 k  Y$ j+ c4 d" c$ g3 a2 l* f3 f# Z
李鬼文中提到:
  Q* u7 a9 I& H$ w4 N: ~7 R  l$ \
9 Y/ W' l) S$ A7 S% \
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

3 B+ X/ Y( Q! ~. h) g9 n$ a, o+ d2 o+ V' g
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
/ ^5 G, L  L2 S
  X# o" Y3 E& J  S6 A! h! C) {
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
$ S3 K7 m* U* s) c$ C; ~' O

5 ?# O6 V5 G- e; S% L3 J1 Z" m按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
9 n( g% }0 C+ J5 ^+ n
  g; u/ h$ M$ e2 ^1 T前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
% ~8 {6 X# W" q+ m% I% o
" m* l6 V* e# A8 Z5 x顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:37
  • 签到天数: 2995 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。7 W$ {- G6 G  v2 v
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    + Q3 p8 L$ W5 [  B& d5 y( V; C+ F国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ' H8 d6 t. Q2 N4 W/ A# k虽然看不懂,竟然看完了3 |3 A" T0 q3 z6 t6 Z- O% _- i* B

    . h  b4 [- s- `; P$ C4 n天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    9 v- k- z+ L, v2 A虽然看不懂,竟然看完了. o* O& V# b* `! I- R
    % Z! K# F  `4 |! K( l- _7 `4 ~4 J$ c
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    + `% z, {% h9 x/ u这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    8 S! T8 `% D% k+ ]' X8 ?# Y! X( E) K) Y2 r$ @- Y4 D
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58* B! x5 D, y2 b! d, Z) N5 ?6 _
    晨大暴露年纪了。
    7 Y, G4 ]5 d) G* _6 e& r$ C
    ( [- `0 Z! J* q$ U! g  \& |2 ~- G( M从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    & E' E% Z; b( ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 n0 X" g' e  o% `年龄是很容易推算的。/ a) R/ J9 ~. x8 |
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 u' v: F! I( ~! B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 U1 c* v' k' j6 |年龄是很容易推算的。
    : E7 E$ ~# C% W如果不 ...

    / E& k: i" ]4 p: Y$ T& R/ ]( z" R& k- Y出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。* Y( ?: b/ e: O7 u, `+ c- ^3 O
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    6 ^4 c  u4 Q! C% ~1 d* K另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来' Z% s0 |. C7 ~4 {# x, O
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45! s/ Z; N5 {4 i: d' p6 {2 K' H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: ^. |: d- M4 F3 l' Y: ]) s
    年龄是很容易推算的。
    " I9 }- x; K7 l  _如果不 ...
    2 J- F7 E- J! S9 L9 J
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19( l. y6 b. e4 @2 Y" o) Z9 X
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    6 g7 j: r. @- M2 @
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ( O4 }# J, l; V& R7 S9 |0 C4 `中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    8 `; P5 R; N) p8 D/ U* u
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    9 w/ J: ~- ^( s: b) T& t很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    . E  S2 Q6 W1 ?& ?$ r, Y高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( x. m9 }# |" k只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( t) y7 F9 j7 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    : U* j. U; O, g- r' n高端产品国内还是严重依赖进口的$ d' q1 r1 a8 V; K1 H7 T
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~1 b9 @5 @! Y- A; f$ b& ]* {8 }
    ...

    7 _: @" }# \3 r1 L, ]8 \高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45  K" e% M9 K% l2 a* X7 L
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ ?3 {9 h% {2 y6 ]/ H  }. G( i
    年龄是很容易推算的。
    9 ?" s0 [7 _$ t( b+ g如果不 ...

    + i* z, A9 g0 B  b) Q肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    - m: |; B! b" y- ~别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    $ x' |6 l. Q! u' a* O% Y! |2 w
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    2 l8 K! h/ w: D9 v当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    / h6 B) Y8 k7 i0 A4 K9 ~; ^有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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