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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 & Q. H; z2 r$ \: [, g& G

9 y4 n9 O% X) k2 o3 B) N竟然有李鬼打到门上来了。
( t* E5 l  O% K0 A3 [) N
% t% |* y, A" J# ~. [2 s# ]7 D“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”* h; Q3 E" X* f5 K
5 f0 ]  M; q, y0 I+ j
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
* ]  Q# Y8 Y- C: x6 z' g) ~" a' B! P2 q: ]; l4 f
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。1 D1 A' i3 d* X0 S* m& o

8 v5 f; \# o% W9 Y/ _在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。" O8 I7 P. w% d- f, v: E6 y, f+ b* q
7 ~0 [) v: }3 A7 S6 o- ]0 o* ]
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。3 J5 @* \; _8 f3 P
. k2 K% ^! i5 o) x
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
% Z# h5 `; j6 G3 w1 M! P: m% m& m- a3 g7 I; B' T
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
1 G$ Z# A0 E; {' m+ q: S- [' G( C+ w6 \# O
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。9 W* j1 h6 h9 D$ A$ b+ Z
, g8 U; @/ P* }, A
1 i2 T& }4 s  x
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
/ G. y6 |, ]& L4 t: A/ n  V4 s% ~" o& H$ g) {' P/ Y) I7 M% _
当时国际上是什么水平呢?+ ?- s/ G4 }2 y! Q, d7 h# K8 O' \
: z- _2 |" c: l$ u
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。/ y" `2 _, r  Z* e% J

) D; |- f3 p" z* N2 ^0 b8 [; WFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。3 O5 `) J, i: m2 n/ z+ g

2 x7 A1 b% i: \! B + ]3 l( m. b; W# I5 O- I0 Y% e
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了: R5 V& Z/ h1 v1 b! p- i

: i- ^1 b4 a8 ~& }" M- }1 G: O& Y: l 0 E9 m# M7 v* `. Z  a
有带面板和只有整定拨盘的两种
1 n/ a3 f! N2 R& q8 l& N, V  |+ T/ q2 b( e+ l# Q6 e- I

; o7 }* B6 }; d' m2 L, g: R基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
0 {4 f( z% S5 E, o8 E& ?' N4 x# N9 F+ u- m

% n/ u: o3 D, E' l但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了$ h5 y  A# t1 Q

0 N0 L- s5 m- n# c. ASPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。$ I) S8 R' b$ L; t% E3 R3 b4 n

* L/ o6 N0 Y0 F7 N7 _0 q# n& g# _5 Y控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
$ P: B: Z! a7 ~$ w1 j* L% F! K# G, K# I9 b4 c* _3 r
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。) X' l. [9 l7 j+ w, u$ j

+ w1 M+ W* R! {( g对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。& L4 j6 c- u2 h" n
/ U9 _& T4 T. l" o
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。# b  I" _( S5 ]5 r; n9 l2 `7 I, K

3 d# b, T, A$ x: R6 G当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。8 W; a! P8 U. P2 X
; F. N* K7 W6 ]% |2 V6 I

5 _& R* d7 z5 p1 s& A$ H这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell. z; Q# y( |0 K7 c: U" y

$ E- v" a1 y% \  C/ M 9 l8 A) I8 [7 {: V( J4 c
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
1 K5 [4 g8 ~' I( T2 j" Y  ?. B/ q6 M5 e8 n+ G8 t, Q: h' M
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
. Q3 _6 d) z& L0 {; Y' t8 c( B& S" X
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
3 A& ~, Z5 P  U1 u0 N
$ J2 y# O0 n) {: _, P9 G5 A5 x) t这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
8 d: e& O4 R3 l8 K1 E: ~: n
9 k/ D" e: ]" Q& g0 t70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?' n, f$ C& B2 U' m
+ P1 G: h5 N1 D) W& R
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
! V" q5 S  g; L" Q; \4 Q7 j! V5 v% ?2 A  r: \  V& j3 T6 R
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
. f. p2 x6 x/ ~9 d* r5 \+ @, j% B" s/ B
李鬼文中提到:  u5 N' Y- j& h2 b6 S0 `
4 Z& K3 @3 J) m& f
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
# R' z! X! B4 V: `" X

1 [5 }6 m0 N3 c真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
; z1 J; e( W' W4 i1 \0 E% a  `& W8 D
5 _8 x5 [" }) ~, t9 d* n. f7 g% A
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
3 Q1 o& |$ H0 ^) [) k6 r$ }1 b9 I! ]( U

/ P5 j  g& X" j5 r/ n/ S: M0 r按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?6 x0 M( [3 K+ h9 {4 A$ I

6 s- v6 w1 ^0 S1 X6 w前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。& C* K* q' i; R6 T

7 R* F1 R# M; M" J. u  h顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2783 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。! D+ `. d" U; L+ y* Q
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    . H; C+ o5 I+ E/ w9 x1 g国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    8 B1 x7 p1 l9 e: i+ {5 s
    虽然看不懂,竟然看完了7 m- }! D7 _' Y

    # ?& Z7 S) G# _% I$ J% U天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 587 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    5 _* {) @9 f! n# R) c4 x4 d" m虽然看不懂,竟然看完了
    + S! D7 M2 n# |9 N# ^5 C& R- v$ a3 t$ {3 l# t
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    , _- l1 W0 A9 |这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。/ ~: y3 U7 |0 j3 j0 J; l$ D$ U

    ! |! l; e- k; |- b/ N从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ( r9 b" W! b; s1 F晨大暴露年纪了。
    " h+ z& Z; e' i: N
    0 v& J' i+ @0 j' j- U3 G从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    1 x. q; {+ v( H8 v$ N$ s
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ Z( O$ C4 q/ B' j7 k- b* C
    年龄是很容易推算的。
    : ]! _; d- }" p' `, W0 U) K1 O. K* A如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ U: w2 L( X" ?4 E- `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ l2 V- n4 F& T, Q
    年龄是很容易推算的。
    - N, ]# u5 M9 n+ z9 h8 t% V) Y如果不 ...
    8 s& g) W( z9 `
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。! ^. A. g/ b0 t0 F: e
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    1 j) _: t5 I+ x; M1 j- i9 M, }9 {另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来" o+ ~* h6 x$ o3 a9 Y* s" w6 q
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    - ?+ i! i+ C) u: v, V! q* y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" r( l1 o8 E$ {: S
    年龄是很容易推算的。+ M% z0 `/ l& X% n# k! p7 b; u
    如果不 ...
    ' q! E* |) D9 S0 ?) C' @
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:192 Q% r% y4 v- V' z
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    5 g  o  p" S$ [事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    3 y  V6 K$ B. d# x, \8 O. K/ H: t中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    3 }0 K' }1 x8 E7 m5 p& y很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26  O# {+ o$ L$ `9 b
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    6 T: V3 O- d5 D2 u高端产品国内还是严重依赖进口的8 p" o! B# {( A) N) y8 _/ ]7 F! D5 g
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 I; k+ \/ ~. D  L
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    - `) o( D; A9 Y9 E% U高端产品国内还是严重依赖进口的
    . F1 e0 C& d3 N2 d. b只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    # A- K" B9 E+ N' O+ r0 | ...
    . c3 Y! J$ v0 T* w: h- P/ s
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ z5 B4 u& v5 ?6 a3 B$ C+ p4 t
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ \9 n# ^4 N, Q# e1 N- I3 f+ F' e: j
    年龄是很容易推算的。7 \: C, {; k3 K6 c/ h
    如果不 ...
    # z' C- P( \' t6 _7 `
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:526 H" y- |, p+ O( O2 u! M1 q6 p" L/ S
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ) C) u8 b% _3 C" F2 P听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ; h/ B6 Y1 A% F- u2 S" M当然人家现在的位置,已经是专业学阀。9 D% v. S# g2 r5 ]
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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