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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
% c. [- y$ O/ [) j. F: T7 L. [9 Z
竟然有李鬼打到门上来了。
; @3 h( r8 ?# m' g4 w
! n  a; @) G- G/ ^“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
( t; T, I& n) p% O
! o! g. }8 e6 c, ~3 Q) {请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
1 z0 H- k# ?! w% ^$ j4 l. S4 F, R& N  N0 @2 n5 k2 y1 c& P7 {# B
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。0 Y+ j4 a% t* d. m9 h

/ P1 f- M. ~, k在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
% Z! y* ?) s5 S$ u3 B7 ?) _  l; ?# e1 V
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
* N" Z7 u4 @! l# l7 x2 d# h5 {9 F# i4 \6 O% f$ G: m8 L& ?
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
- F3 c+ _! a$ x! R  t! T& ~" T' Y" N$ {4 F- y9 |
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。% F, q, I! J; t/ e4 N

* O* f8 r' T9 W# p1 [DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
# N5 M6 r/ R$ t# j; R3 [5 P5 e$ N0 F9 B5 `9 L# e; v

* p6 W0 A0 s# N0 A& ?& ?; b! j8 _DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
" Q8 S& t3 E' G& y6 c
* D- F4 @  w6 I, T当时国际上是什么水平呢?
! B/ D* D% e2 l4 A7 L$ w, s1 P
& n$ R2 N7 _# m! I, c8 E  B别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。5 G5 R) u( K- O) ~3 Z$ S' H
( P1 Z2 a0 V6 a* m* p. C
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。: _0 z% T; z0 _* y  K
1 i( [7 Z4 q0 g" U9 d1 u

" T  W$ K  k7 {* D) S) [SPEC200还能找到一些图,但也不好找了& o+ _$ J: j  k& W' b
* Y# @$ r& q4 S( a9 @

1 R" d- r7 q# {$ ?! g# F8 M; r有带面板和只有整定拨盘的两种
5 S9 R% D3 i, z" n- T6 q& W$ Y& J3 [: }( x2 t* }( x$ Y

' m( c8 C8 y' D. k基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切9 c& e1 V: U+ n& C: S

7 q& S/ o0 M0 O1 ]1 e% h 9 Q0 r6 b) ]5 r4 u1 R5 F" I
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了/ S1 \7 t$ V6 U4 l* ?8 b

6 t1 i# m+ g  _* l: ]8 xSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。8 u; \+ l# q0 s; I

5 Q' ?/ z/ Q6 M* O* K/ K控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
& m; [2 @2 ~: i0 m( B
) q& c/ t# ~* j" h* z2 a( QDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
1 O1 Z6 F$ u+ K& e% D% G  @2 n+ z! q1 s) y* p! E* J
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。& U+ `) B+ B0 f8 e7 J2 n
- e# _7 Z) U( r+ p; `( p7 ?* ]3 [
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
8 ~- M! ?+ C- ?0 `% |3 z0 `/ A& V
7 U4 P7 |" m+ ]* v当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
1 w# @6 j  g/ n" C9 A) k4 q+ B! |
- M4 F! e: I% a# y  Y
/ u! L& K$ O1 r; j这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
$ o8 B& U5 M! `0 z* J" E0 N
6 y& F4 ]. E9 F* Q
8 t4 g) E- s* g机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
; b) Z4 ^. X" m, N5 S0 m6 Q9 z* _( [3 E. t
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
+ T' _3 B& u- Z# p4 r6 t* a+ [5 u7 w" H! T) r( G# m
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
! X3 O9 {: n  r% [+ ~! \$ n: R" X1 j% i4 J4 o( i6 c
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。  }( k( y' F5 x( B
2 [) t8 n4 _9 S( c
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
; n' P3 _6 b! H# M% @
( b6 A" [9 ?) ]2 T. {9 r理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。6 I2 `  K& z& f- G# D# a. |! s
2 c) l! z( [; |$ B2 z
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。" `0 j: j) B' n) x' x" P# [; n

6 q, `0 k' y4 k, [. z% A& u( c李鬼文中提到:7 `) J' n8 c) m+ V
. S* t& i9 h) M% H( X! Q3 R
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
: J. V# N1 ]8 `

" K# b* ~$ X' @' E真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
0 w; |" Z9 I0 U$ k) O! ?# @( }* n4 V; m4 |
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
5 _, P/ r, v- |9 q9 {* B( I% x2 y4 y

; Q" W& o" X/ L; [) L按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?6 B% I3 a2 i: y3 Z4 n: o" s4 }

  z% q1 j) |6 I' k前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。; r1 i$ m) q3 t* l5 w1 H

/ ]5 n9 r+ a  }+ z& U顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    16 小时前
  • 签到天数: 3337 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    % O. O" X8 u, @/ o" }! {* h85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。" g" v0 E; b& c7 P$ ?
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    5 y% ~' O( Z7 I1 }- [7 h6 b! N/ W虽然看不懂,竟然看完了$ \; h1 W0 u% D0 C3 H

    ! k# V2 K' l1 _# i0 {9 P/ x% {  T天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:14
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26$ P' j2 T/ v5 D. B* z, v0 O: b
    虽然看不懂,竟然看完了" G3 ^# v# M; U2 y+ k' I1 y# o# O
    ) p& |( e+ r% `. m5 v
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    2 ]+ W/ K" `, O% l3 L3 l这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ' Z4 X0 z6 `* q5 \7 R9 m( s, z  K9 W. H
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58+ U) _  Z' ]6 e
    晨大暴露年纪了。
    4 q+ h" k6 d; J8 W3 k" @7 H6 P
    " w( J9 j7 {$ Z/ L. F0 O+ \; S从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    - i- e8 Y. |. Z. B/ Y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 j7 i) \  Y9 v6 V! a" u- h
    年龄是很容易推算的。, o. @: D( |6 e! Y1 v1 f3 f$ }
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- h2 l6 q; `0 z7 I/ v' t) U
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 u7 L/ |# e' H
    年龄是很容易推算的。1 s3 f) p7 W# ]$ i/ i4 X% C0 K
    如果不 ...

    , G! D# K' S0 Z出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。0 y. H7 `: O, n: H# S/ ]- @
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。" i. F3 Y. {' ^
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来; V9 x9 `5 N# M
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    , }# a/ v. x: h  R( H/ m  R斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. D  N' p) \5 d" ~- |( R
    年龄是很容易推算的。
    2 K  _5 p! C5 x& }- k# x3 ^如果不 ...

    ! M( F1 M& E) u7 N6 R( J: x7 O. g. b5 C别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:199 E9 P6 Q) U/ [& K& `  L
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    " w: Y0 W, w  d/ i
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    3 s; H4 F$ r5 J9 {8 g中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ) C6 Y2 u$ \3 ^; y6 a: [  h很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26: ^1 d- S' A7 \3 |
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    2 t1 J1 ~1 Z0 z: w* F高端产品国内还是严重依赖进口的2 s1 k: f, ^. W7 C: A
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~$ X! _( [3 Y3 n( s6 P  K9 n
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44! w0 h. S# c5 }
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    & Y& B( M3 v! k$ @只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 L, D) @) v* ^7 U$ j( x& k# O3 d9 X ...

    9 \4 e! w- `4 X0 h. ?) X高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, E" E( ?% x! }8 `& i
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 k1 D; c, M* t) {) t1 |1 z- R
    年龄是很容易推算的。
    8 M: {2 g, O; `如果不 ...

    9 Q& z# {* V  i6 m6 H肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    % k2 G, F4 F+ G) P9 L' q4 v" F别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    % h0 Z+ Z, M* d4 L- N; {
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    , Q3 w% c+ z/ A. J当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ! C, T* F4 J( m2 l, V4 i$ L1 k# a/ Z6 q有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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