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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
. z6 {4 ~! S* Y3 O, q
& _$ U% S/ N" k; b1 v竟然有李鬼打到门上来了。
3 p9 U) o2 I$ _* k
# {( i/ j: D+ ]8 T8 F& F, y“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”$ H0 W; \% H& |" e* U
- k, a' o/ L; `3 b( U
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
8 b! r3 f/ F8 [! D" V* O, E$ T- P7 _5 {& i' d$ j
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。7 v2 c2 h+ `- k. Y
( N% V5 U, l4 O# Y
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。  s9 d* `( F, ?4 G7 U6 k

0 g* T$ v5 ]& g, G) p: b) sDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。. G( a6 V* N1 p& `
% i$ A5 H$ ?& }% g, f
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。) {* g. q  \& A

* k, Z) w" @( Q: _0 w; \9 l5 l# v( g气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。. f1 |) s* Y% ]2 Y$ @$ j) b% Q
. ]' G; G8 A0 Y* i
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。' _1 |  U9 L% P' r5 O) Z' r
+ m1 Q4 A2 \$ ]+ @3 ~, L& D
. K9 w* s  C; V; ?8 z3 I; X
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
8 i; E$ x! ], o" f
: \& V) G* \: ?; U当时国际上是什么水平呢?
# B8 g( N. }& L3 a8 \: L' f! H+ |* x
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
& Q3 o& E2 `2 L0 H! t* i9 P
+ [: G7 Z+ _* F: j7 d! KFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
% w: w& K2 [, S& |% }# U" }. |( \  K4 K. U3 ^9 b

" o8 x" ]: A$ h6 F7 h0 T# _SPEC200还能找到一些图,但也不好找了5 f4 q+ p2 K: n  E- x3 T

( a, ~* P3 v% x- D - Y* j, v2 F0 w: h
有带面板和只有整定拨盘的两种+ ~1 G% B. l* G4 K
/ K, E4 i9 s* E6 X- [
# \! r6 L/ q' {- w( ^2 p
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
( l/ F$ b7 ?0 f+ s* }; {9 `- ~2 X& D6 h
1 n& F1 {+ N; Y$ ^
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了8 G; f( W- n8 d# _

. F) O' @3 O) z8 a$ @$ rSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
5 S) P; _$ B' \* ?4 S" H8 z" ?' e( d1 [+ [. [
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。# K/ D" u: v9 n7 Z! S
* S+ D: r( q3 y1 Y7 Z
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
: r) Z: k! S+ A5 K3 J( ^
- m% o# h: c$ l* ]3 Y0 h* D对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
/ o4 A* x) j& _/ L7 `; [% \# r7 Q/ g0 K$ Y! Z, b0 d. [+ C# w3 Y
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
( ?: I4 F) ], P7 t0 W. g
; C! }/ O8 S# F/ s2 j( U/ V& b) X当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
$ ]5 Z* [- d! U0 C7 A
9 V+ n% \& y" Y % H0 W# C* |1 N' Q- C
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell; v) d/ F  U8 L6 e  ?8 y7 W

, I5 [: R. X( V ; w- L) U3 E: V: G& X+ b4 E
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS7 @& P  q( N8 m* m! l  |1 ^
" ]  W% O+ g& [9 A. Y& Z8 u; |
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。. M6 _3 {  ?# s/ D# z4 A+ \- ^

1 H% Q6 l8 l4 f% S但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”% S2 _% ?- V% A- T

$ f. c: A% Q! u* }- D这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。) _; z% u1 ~, _5 a7 e: B

+ N6 `* ]5 F4 Z7 p70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
6 p) K0 J8 q& U. O2 z  ~
' @7 J% [' Q' m# q6 A, i8 }理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
0 w' y, `  f/ ?  R' w9 f# \" L" j. U4 s# T/ Z, w# Y* p
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
' z7 J! b: a, g" D; W1 F2 u' T& y% }0 V, e% W
李鬼文中提到:
. L  m1 t5 _6 d# Q, P% N2 S6 m% `
1 r+ P; t: o. }0 Q9 O# G1 j! S: O
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

6 w& S2 H8 l) ?$ Q, e+ R- k
8 `! l  W' V# }; A" l真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
2 ^- S- Y  W# u. V8 Q3 o) t! ~3 i0 Y/ p0 S0 i
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

! f" \" O3 `1 X2 W' N/ G" k/ m4 ~4 h& }/ i5 r- ]1 P: N
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?. `5 K& U1 y( q; F* L
2 B0 N7 \8 y; F8 _
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。% [% v6 j" ~0 ^5 j2 O
& [4 t! g, i9 H, c/ M  b( C
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    6 _8 w0 [( N& K( P- ^$ p85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。1 \5 ?; e" Q5 H: b, u' R) L
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    9 G$ [. j7 ?; @9 J$ r+ F
    虽然看不懂,竟然看完了
    1 |0 @! C9 X' V+ G# A, g0 J
    3 U, [1 b- A0 M) k2 j  ~% l  t天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-31 21:05
  • 签到天数: 613 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ; t. Q# Q) w3 z* |虽然看不懂,竟然看完了+ R. i) u8 `; q. Z

    ( l  r* v5 R5 B9 V  J7 S7 O) W9 [天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    8 t; b* x0 o; y( W这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。1 J( V/ B. g0 h* v" S# ]

    4 X$ J8 ~+ b2 k9 o" X' l从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    2 T1 x! [) [  X- A% e: s& a晨大暴露年纪了。
    . `+ `# c* K; Z6 p, F
    5 J' K. P5 T( C9 d6 L从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    3 s5 F9 a9 A( K6 }* {4 F# [$ _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 q8 x. N5 ]. c% Z年龄是很容易推算的。
    5 l: U( }' h5 n. V如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 O+ j5 A6 c2 Z* i# K
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) s7 E: g& L( g) G3 ~! |7 n5 k3 G年龄是很容易推算的。4 F3 o% H! p7 x
    如果不 ...
    , G) P! H/ z6 f  I( {' l" ^
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。2 n9 ]7 S& }, k9 w" l7 T& E" r
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    : A; j0 x/ S1 ^另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    % J, o- a) {5 Y是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45  e. j7 p# `# O# n7 g. _5 ]
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: B) M. |6 `5 m; l1 y
    年龄是很容易推算的。: \; m4 c& w% d- V* L
    如果不 ...

    6 f) N8 n0 t7 \. |. u别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    # G" X0 ?7 g4 }# {% D9 Y8 ?3 T看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    $ K! y( x$ y; [0 m9 J
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04$ H% v! X. k7 F3 ?; ?
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    3 j5 y! Y: s3 i" ?
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26& B2 |+ M  H: d  \; p1 M
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    , m7 k; Q6 M3 d: Y3 i; t6 P' t高端产品国内还是严重依赖进口的5 r2 q$ X4 C/ H& }" `
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 O) Z6 {. G1 \6 x3 S
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    0 U# {: _3 L8 i! M  x2 W0 ^; L高端产品国内还是严重依赖进口的1 }  o9 A7 J' y6 F  B
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    5 D2 b/ o" w5 C& ~8 P1 n ...

    3 G/ D7 S2 c2 `2 @8 u4 @. |5 C高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ P3 ^6 Y& R( c1 ~) x; M3 }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - z# G3 p/ R8 l1 \% [) y年龄是很容易推算的。
    5 V3 ?" W5 N8 X7 j) F2 l. R7 u如果不 ...
    0 g  S$ j9 S4 ?( k$ X8 O
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    - p: s8 n, H# P/ ^8 n( L别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ( O9 a, U" N3 G4 ]% d( H" d
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。% J. o" M" v$ X9 l/ L1 o5 m
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。% ]3 I' G* D/ ?) P
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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