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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
* X% ~# j9 f7 H7 P) e/ t9 G  E' P" T/ d  D# \2 N9 C5 N
竟然有李鬼打到门上来了。
0 B+ P8 [6 l4 H" U% J
* ~( X/ `. _8 M) R“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”- A' ]9 \' q( q) Y/ O, z, E

# J2 G* A# B' z" U: x& Z) d6 G请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。3 O! |7 |" V  Y0 M; l( @) F
6 c7 o1 A( s- _8 F
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。7 g: m- U: P! }+ `: Y

/ r) B4 D4 |  V在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。& b$ V* k# ^1 o( n. n
: x' Y+ I7 j' ~1 B2 g: ^
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
/ T9 `- x1 V! `3 d& x% @7 x0 u; ?  H/ R+ s
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。3 j4 j$ O* Q3 H( w+ j1 @. `
4 R/ T' U' y8 Q4 g
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。! M% T$ ~, Y  V# I7 P
# l( p' F" z) v* i5 w$ L  K  K
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。; |0 W5 J2 a6 {& \) C: s* b

) K/ \7 `. q; m+ A* {$ | % G. y3 |$ @. e( h/ t. }
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找6 F2 a' [# A  x7 x& ?

& _# X" B- ^: P8 K9 V当时国际上是什么水平呢?
0 a6 `2 }* c, _) Q& E& ^( H( u0 g/ d5 x* j! K+ q8 h- T' x( u7 P
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。5 ^0 [0 G: Z7 ^7 ~1 U9 I& k  z6 @4 s/ }

9 v' X" c& B! a5 ^: a8 BFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。/ A: M- q8 B% M0 d* S% i) L

; O& F: b& m. k$ b: e% R 3 s* V* T" O) ]+ }) Z. t, M
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了9 v. w% D8 H& [! X: {* F
% u. M$ B2 U! _

+ E$ @/ {( L' M有带面板和只有整定拨盘的两种
) [& D6 L6 w; ^& _0 B& Y4 u( v0 h; J2 @7 d' \6 K* B& L9 r- g) Y

. K3 q. A! y3 P  B# b: C+ {基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
+ l( K* V& V) D; w* ^8 J* L; S: U  D( N7 b( A

+ e* i; M) m) s( s但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
& |  p+ w2 H  \# j$ v2 {
- D7 S5 p5 o; \SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
$ {7 y0 r$ Z& p" H: y# J; \* Y% x5 L+ y% d0 F3 o1 z
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。, ]* k$ {  R$ j

7 ~" S0 G8 b( @* q% PDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
( T8 L3 \% \8 R$ s1 E( b5 ~& C
) k4 B5 o& @! ]对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
6 o) M# y3 U9 t, @4 O' a  i3 E& x6 C7 z$ M- H3 S4 c+ r
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。. k  ^* |2 v: c$ z8 W

3 \: Q, e: s" b" G5 L4 p当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。& A4 _9 b2 B+ a! m' N$ @  G( V
2 Y, d4 g) m# D& C

8 i9 x/ v" E! q" _这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell9 X+ G$ C, P4 R
% x1 M. S# n& D# X% I6 F) y0 a# `
) F/ Y9 k6 \0 c6 n( N1 N
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
0 f% v, i) M& H8 G# L& b  W7 k5 j7 P2 l. Q, \, X- E' p5 l5 P8 `
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
* D8 J$ S- S3 {$ C7 X: A) J0 q) E, w- H: Z9 b! w& S# S/ x
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”  O9 N9 K" K- N/ h! l

1 \9 F& p, _: Z* t5 A这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。& l- s$ c9 R% D7 d7 R! B
5 y  v5 s# F: y
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
5 x  W# d) ~% |0 T9 `/ @$ y/ }7 k6 V" R; P3 V; Y# m1 y
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。! p7 e8 O% D0 u4 U1 ~, n

$ {' N5 ^- s" \* b  \, O80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。7 V! R4 q$ |! d, l1 x6 \

; H4 i) y# E) Q2 L1 ?9 {李鬼文中提到:/ Q7 R) _; m: }9 \" n# Y
* ~/ i1 K0 M2 s3 b2 K' q4 G
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

) ^+ `) Z: R0 c
+ N: [  S+ D8 D2 x- Q真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
& m6 S  W" n5 u- H, q6 P( }: o2 g2 ^; g3 {/ B- B
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

$ I; d, Z  I0 `+ g+ @
+ m& g" R: `: M按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?8 [' V: O2 D- I) E  q

$ p3 i# b, S1 q" |5 |前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。( Y/ s8 E1 Q7 S- t% ?  [

7 C- c7 s0 s5 Z) f顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2594 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    6 B4 e7 c2 L$ U6 K3 [" A) F85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。  K6 Z9 d, M5 W6 ?1 }/ C6 q5 S
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    2 |6 l% Q* z3 [) L, \  f# M( x虽然看不懂,竟然看完了
    2 h# v0 J+ g8 w/ j6 G; |+ V% [: D# S4 w1 ]5 N* c" \4 O
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 545 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    # t! i# C# y( _虽然看不懂,竟然看完了$ j3 P( r% q, y
    # o% Z2 t' |3 L
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

      c5 _+ J( R. h1 `& v这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。$ R, }/ W, _1 q9 }- t6 F

    : a- v3 I5 i, N从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2760 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58; V& }6 Z" V" N# F. M3 ?5 W
    晨大暴露年纪了。. e/ j- t$ W+ X/ e: a% \
    3 |5 t5 y' w2 {9 P: N- G
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    6 b0 V; I6 _1 C$ I, F
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 H: C2 [  `' a* W
    年龄是很容易推算的。
    2 z: f; @( h) B: ?4 r" b9 U, n0 C1 a如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    4 h, U3 b+ S6 p0 X0 q* I+ ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - _& p% s5 T6 A6 v; ]% z" C年龄是很容易推算的。& m; z+ _2 ]1 ^0 q8 S
    如果不 ...

    0 q# [- P9 L" W1 \% r% N* C出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    4 _# L' J( e7 Y0 c成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。& e$ K* e$ R: O$ x" i
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来8 x( n0 }9 ]8 s7 g1 Y- b
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:455 q* r" u0 d! @0 G5 `- Z  J: m- u7 e
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& Y# Z0 a  y+ |- x+ ]6 h. S
    年龄是很容易推算的。/ e3 \) j7 r. K
    如果不 ...

    " q3 ]1 m  w3 V1 w别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19; n, p* K8 |: E; x' `
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    : k( k6 @6 _& I, n. u9 d) q事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04% w- X$ P/ X5 v7 m7 L  i' ^
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % b6 `% }/ {+ X2 D# @很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    8 z+ n1 _# t8 f: G. K6 ^  _, M很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ' f4 e. [+ }: K% l8 r5 H0 H
    高端产品国内还是严重依赖进口的- g4 `- d' y! h8 H% e
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    " J) C# M0 b) @5 j7 j; O+ r
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44% z+ n& o1 R' Q: r* {
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    - Z9 K+ A1 g0 N) l; C3 ?只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    & j9 R( N$ D+ R. Y8 ] ...

    # s* a$ Y3 `7 e1 I0 q6 }* w8 C6 ^9 h高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ t: q6 d3 o* j5 }" L7 V' _+ e5 k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! c6 l. ^9 _( U" `0 [! {& S8 Z
    年龄是很容易推算的。+ c" _3 X; n) x& b$ _, b5 k
    如果不 ...

    # U4 C1 a" e* L肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52$ n/ s  R6 J6 e( W
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    2 w: B  o) f# W; \2 Y+ u听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    5 x) L: T$ ~5 v4 ]当然人家现在的位置,已经是专业学阀。  n: V9 z  s+ a6 H" ]
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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