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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 1 Z. A( j- s+ h. G3 j' x
4 q" z0 w: n9 ^5 z6 [
竟然有李鬼打到门上来了。
4 `( [  A. p  T. a/ G% J5 \& I5 U& m* B6 ^( {' ~
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
9 [1 u* H& ~9 m* \4 q
. a5 s. u5 i3 ]0 ~! N2 C请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
3 F0 q+ k6 Z# O+ s$ F$ N2 L
/ d6 t8 @& Z3 c- O& }DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。8 K1 U2 A" e. ]: |: d
9 ?9 i" T. l5 ?' C) j4 G& N
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
- u0 y! H- \6 j: J$ s( V2 b; ^0 k- r; U: {3 d1 D) I& h1 P. w
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。9 h/ M1 R" X! e/ f6 [8 r

: D6 q3 k; f4 oDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。' }7 ^' @0 ?' u0 h9 G

4 l0 p8 P" {. m气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
, ]( H% i& N8 |/ I9 Z8 X9 L; m9 D
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 p+ P7 ^7 I* e# P& Y
2 A6 L! B% d( E' e% {, W- i

' U  t3 ~" X$ W/ i9 H2 {+ R$ [4 g- ^6 bDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
' m8 _: D" O+ V4 S+ _& l* c; q! n
0 w8 r1 Z% g& V当时国际上是什么水平呢?
2 \6 s; q: c4 h9 I' [- l. b5 d
4 v, L! Y2 n3 ^- V: }别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。) e. q, J) Z! c" \. k8 a3 V

  m1 D% j, b0 \1 mFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
8 v/ d4 L' M: M
. X7 F% s: x$ q* c0 Q * z2 p$ j" p  S& g0 Y5 X
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 o) N1 w9 [5 c

- }8 t1 d# e" N7 |" W/ }6 F 6 U- B& l# N2 f8 l6 `3 x7 M
有带面板和只有整定拨盘的两种
0 M& O4 ~( Q" U6 P9 f$ Z  V  w
- D5 R4 B* ^8 X$ I
! ]" i9 A* Q4 V0 H8 X: ]% S基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切- ]0 V8 z! I& h, P* l" Y4 I

) b* J' \: S7 h  |& V
4 ]( q. j- K3 `4 a* g但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了. C! v. H0 n1 o" a

9 K6 D, ]+ W# Z, P( ]SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
4 s. O" b: {# h5 @/ w, t0 N5 p, Y7 i, {3 d: b/ p! c0 R% w
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。0 p% ^% Z/ a( Z' s
( F# E- y+ J8 l2 A1 q9 o
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
: u( K8 `. a1 d" e) U; x, M) ?- i5 M/ }; T. S/ S' N
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。: r" M2 c. C/ ^# @8 C  B) W2 \! {  H
2 P% f" n- e6 i0 f: t
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。) N3 s' B; ~" J- F9 l! I
! ?5 R5 _% i6 [0 I; z
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。  a2 f6 x9 h8 `3 Q6 u6 ~

. M# @6 x, R& g
6 s" `, V; M3 m# D8 ]这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
( s4 d6 P! v+ _  m; Z8 W9 u$ ]( d: ^" [3 l3 Z- K
/ i" |& n8 q& v8 z9 }6 f' ]6 b1 j2 f
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
+ t$ N. D2 {% f1 H  E# s( i9 n- d4 q1 x5 H" B+ M1 D- D/ M
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
& a; C& C. E5 s1 u  x/ z
) f, h4 a% B$ t4 P但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”. s( X- L/ @, z  q7 l
. _" m9 ^4 b2 D5 s( Z7 e- |
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
3 G% {+ j: U: R4 x7 r
0 q1 D4 q+ P( Y, l0 D70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
3 c5 y# C7 u' g/ K" S" @! I* c5 O! `7 {7 g& n
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
( G7 E& q( A1 K$ \9 i9 @7 r9 ~3 Q6 w5 v3 ^# M
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: V) O1 [4 ]9 e* @9 r: v/ W

( @' X1 ]0 o' H1 P: |2 U' _' v李鬼文中提到:
. e6 _* b& J6 i/ P3 h3 j3 w
; s8 M& K+ U+ _7 j9 H4 A7 J
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

* W0 M7 S7 f1 c
  u" M; j! r  d  X0 A真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
6 M7 |* A" Y- N8 \3 r7 I4 O& ^$ D- L  _* Z+ _- Q; u
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
7 S  D' N8 f6 w; y5 h& E

& Z- m2 p- f9 ^$ Z5 o按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
" s6 f0 l! |+ d9 U& r9 U5 Q" j+ M1 Z% q4 r
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。+ I3 Y% C" |% g0 i3 V' f3 l
5 S7 A& o8 r* W2 B* \# U  I3 E
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 2594 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    1 p2 Q5 d$ ~' Y" I85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。% t+ K3 A$ A: K# ]
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    1 s2 c0 i, B6 q  ?* k# |
    虽然看不懂,竟然看完了
    $ U- [3 @, ^! i. r! V
    , G, ~  j" L& w( v, H; W2 @  N% D天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 545 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    / v  k1 ?- d' x% {虽然看不懂,竟然看完了
    6 D$ Q( @* y+ e4 R, m4 k: O/ f$ `5 n4 N! c
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    4 V& m2 B' s! H% p4 ]( C
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。0 z& ]) W- M3 x
    : j  M) @1 j0 A- [8 S$ e1 V5 x. n+ a
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 2760 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ' Z4 Q# F6 f1 n. }+ U% G晨大暴露年纪了。
    1 D) Q2 h8 S5 k/ T  d. }8 p& W) C$ ~' U( r& G5 @% H2 W* F' o" y! T; d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    8 i3 i1 u2 J3 W7 {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 {6 q/ L* V" w/ q. a, n" `
    年龄是很容易推算的。$ n. {% \) K. a+ V. r) T
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45  d; `" R6 \& A2 L. N7 E
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 p+ K+ S5 f8 I' v* Z; K0 f: i& C年龄是很容易推算的。! W6 O; i% M+ }1 G/ V
    如果不 ...
    , y3 P# ^, \5 X! J8 t, _
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    : F1 ], I- N# S& O- [+ ^成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。. N/ a) b7 V+ a0 Z
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来+ F' \- l0 x5 D: i
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:451 p) J# `. a3 ^2 Y; S! |# L7 K! M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " ^  V  P* F( q" X6 M年龄是很容易推算的。, S0 p9 x; w- K4 K2 l8 f' }- [
    如果不 ...
    3 \+ A- I4 U/ ?* F# y2 ?, ^7 H: T! D
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:192 E& x  y6 M* X3 N4 l
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    . r+ w2 J0 r+ B' L$ x事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04$ S8 ~4 N3 m1 T1 z
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    3 v3 l# N$ s* R+ ~- h很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26& K! Q6 D/ b: o4 t. D
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ; H# I- H/ ]6 w0 {; e" H# C) d
    高端产品国内还是严重依赖进口的( _( S4 v9 x  Z. ^$ V# V
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~. x6 z- e8 u$ h! b* V
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44% |) ~5 y3 i# l: y
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    # s6 i4 P9 ]! v  v: n只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ ~1 b' [+ k) V
    ...
    & k5 O+ S: @) W
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    * b5 e( H8 H1 w6 [% C3 a0 d斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; N6 P6 z: F! l% V年龄是很容易推算的。
    9 {* ?( J3 \- d0 ~; f$ h/ N如果不 ...

    0 c8 Z2 o- Q4 w) R! R: d3 P% B肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52# w, E, _7 x: f7 ~) p$ ]9 I4 ^
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    / }8 B+ p7 F1 ^' f* ~& x
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ' q! K& R2 L9 k) j, ^- V当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ( v' V& N+ U+ b有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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