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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
/ J, T2 P# s. c- l' S/ M+ u, `# W
" i% x& I! x) h( V! U0 F竟然有李鬼打到门上来了。9 ], O% U# J3 Y* H  J: i
7 `5 `  V# M( l4 [: S  P
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”6 J2 @9 w! F' @1 _& a

0 f6 N+ E% s; Q. g请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。0 Z, p4 t: {- N, H/ b' G
/ R  Z4 E4 W  u
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。: g8 W; H7 \8 ^% t& j+ |( e0 z
0 R! M" X$ T5 l+ \
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
7 p( I0 k$ E0 t, |7 N0 E
% _# Z$ w" L( y! C+ i" HDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
8 F7 p6 G. m1 i8 a
* q4 x" ^. r1 \: _7 X; X: BDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。7 m8 j4 D$ b' i

" A4 O3 f0 f* t' |9 {$ a, Y) A气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。+ o, _5 p: H" d0 W: l# o+ ^' P
3 ]6 D. e$ z2 N4 n
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。. L+ ?, @, ]/ B; s1 L
  a, x" ^9 {9 w2 K

8 W# V  I8 d2 }! q9 r. n. D. D) kDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
- U- l) B" U( [% @6 G5 v- K) m1 @  v/ D( D, }/ v7 I& U) W
当时国际上是什么水平呢?! _2 C, o: F: R7 `
) ~6 L. j. P. ^0 ^$ l
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
8 a4 o# A) v* m* m9 s, T4 x+ p8 C
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
4 n- X7 T+ M" T+ r" ]2 N
6 \1 h7 D" `; I 2 C7 t8 |+ L. i
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了1 t* I  B! ?  T6 A0 w
$ F3 S. ]( [/ j/ O2 U9 y7 v0 D$ N
1 }2 N4 r# g6 F4 l# v! J3 ?; W7 G
有带面板和只有整定拨盘的两种
; p" {9 u8 y. W6 Z1 [
( u/ P; A* F9 E 4 n  x/ w( Q$ v( N
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切" ^& [/ P2 @3 z6 X
* {/ m% f2 C. g/ L. |- I$ z4 [

6 B; v2 j& C, y/ d( I但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
. \7 N/ t( d) Y) C9 H- m9 D) v, L# M/ K& P# d& i& c3 o# _8 N* w9 C
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
% m+ I9 I- m2 C, O
. {  M- M: Y, |3 A: `% ^控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
% c4 ~8 o* o0 [- K) o" M; t% B! M1 C9 e  S$ k
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
  w% v0 o7 C+ ^
$ N/ k* Y# [. t9 T- N2 \对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
9 J; h- M% |5 I5 y7 f% S9 A5 Y( Q8 n9 F
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。# Z  b& x" }: ?% W

# E9 x' o; L. M6 U( ^: g/ n4 W当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
3 s- I; _* C6 s' s9 P
% P0 O9 m; n' Y- `. n % k& o0 E% {) J# P% j& g. ~2 J9 Q
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell  I7 S5 n( ]. u( A1 A+ _
, x: G; j* h2 q9 Q+ }% g& t( X

) e+ u  X2 v+ H机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
2 \3 u- G* ^- d0 k) B8 Y$ D* Z  K  Z9 C" J1 Q% V$ |3 K. Q
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。5 ?: X6 s2 E9 `6 a7 f) I" A, x9 v

( l4 G. M7 ^+ @4 X- i但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”8 w; l2 J5 u. q4 S) Y, V4 }

! j% S$ C0 I  i这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。0 I5 _" i0 p, p6 r: P4 K% T
/ u6 Y) ?# l: M# |0 k0 ^$ i
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
( v) T* H! g, n! A: r0 l: t: B! x: I! ], {, D2 F3 R4 |0 X2 B
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。2 S4 i- t; T$ ^. X; w
+ p! {) q! N; U( N* D( s7 A
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
+ V. S% R1 t: \  l; B5 \9 L; i7 D
李鬼文中提到:
( x' g: c! M4 m0 {5 d. \! d- K- G" @# \8 T' d, E
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
& x# n2 o) k# M$ B- h( L

3 B* v6 O* l. [( F: [$ W' Y0 I* t  w# i真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
; ?' _+ Z  s% ?3 E# p! _$ e7 m( j' B  Z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
0 x( M! u: `( D+ V: Y
- y# `2 }. o  }
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?5 o' s6 y/ a% l5 G  s

0 ~& H! I8 v" Y' v& A  L; E% l) E$ P前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
, M0 V3 e. O! p' @6 d: a) `. T
; c) K, Y) R: I) d6 S; v2 A顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    21 小时前
  • 签到天数: 2930 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。7 _% Y. Y" h7 \9 C$ k' X/ D& Q) m6 H
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。# |) T, z, Y3 l1 |0 h9 l' F
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    : w( ~: D. H( h/ i  @, P0 T虽然看不懂,竟然看完了0 n" d& x  F7 p6 Q' T4 {
    1 |( c& G% Z# Y% L
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    1 x: T# i* h! F  D虽然看不懂,竟然看完了( g: h  \) F/ N0 l8 {' |: Y
    . S9 M! K6 ^, e$ U' W# R$ y4 y9 W! _
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    * e- f7 r* L# m7 I& j
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    1 t" c# E- Y  Q) R6 {  B5 S/ X4 \8 u6 s: B
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 16:40
  • 签到天数: 2956 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58; J8 L0 W: X4 {5 T& g7 ~3 o
    晨大暴露年纪了。
    " Q7 t& @! z  n1 r" W' H* @' [3 R5 m2 X
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
      c- d. i3 ~  p2 p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 x7 ~; i0 a3 L& F年龄是很容易推算的。
    0 l: }) F3 H0 O( z* Q4 E& J/ b" k如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    3 {7 x, J2 p( K* m- _+ k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) X; x0 S7 w/ P0 S
    年龄是很容易推算的。9 q  W) r9 m" b/ p4 m5 E; Q7 _
    如果不 ...
    " ?# ^  k; D0 \3 D0 g' K) w
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    3 k5 s1 r, J  L& R% C2 v成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。  ]) G$ T9 g# c6 m0 B. q# ~
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来* i, U- a* G0 f% t. M
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    , N( ]. d" J/ h* h8 b( L. L# u斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. r7 d1 [9 `1 ]8 t; D$ K( x
    年龄是很容易推算的。" [0 T; H& D% R' e% q5 {7 u6 f
    如果不 ...

      `1 X( G) q* v( @8 B: b" B别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:190 h; M5 D0 l' y1 w! F" m: `/ ], d1 ]
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    7 [5 b* F7 c  @8 R9 n" j- T9 m
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04' t! f3 L" b" C2 o. q/ G
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    : T/ y) R1 j" C' |. r2 c: d很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    8 F$ D, m. t* I$ P很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    4 O# d/ L; Q, r- x. T高端产品国内还是严重依赖进口的
    % J' W0 Z; D- W% g1 U3 c只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 F' J4 ]# p. Q; V& @( n; ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ) s! W; A0 _3 ~) T高端产品国内还是严重依赖进口的: v+ m9 W2 j' w0 d$ G8 _5 i
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 }+ g: m  q" C# v1 r5 y( ^
    ...
    7 M$ c" N2 B; I( o% W
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    3 ~7 H% F+ W1 p斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 L/ r, o5 z$ o# a' h+ V/ z年龄是很容易推算的。
    7 Q# c; j  |; a0 @) v* O如果不 ...
    $ M( d4 s3 w; e% L, q
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ! L: k; s5 b4 V/ m) N1 B别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    $ I0 z3 x# ^5 i3 M
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    4 B& i' n4 U$ y当然人家现在的位置,已经是专业学阀。6 J/ h/ z$ o* o7 d
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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