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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 # z4 ?: x/ z0 f0 ?% J

1 K5 A8 p' \2 U1 u9 l# \4 v竟然有李鬼打到门上来了。
5 z- y1 [, G/ q( z2 N  ]
; k+ _$ X9 [0 C* N“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
4 }# m8 N% S" ^- u  o" a* }7 N. o+ W; n& b- x6 U( f
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
0 G9 ~& K3 Q0 B* i; G9 S
* y" ^' f: f# G+ K* P' bDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。: f3 {# S: S& I! b; m/ _

3 `/ I9 H: W9 B% A在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
- O! ^8 [" s+ A% k  p! L- c, c/ t0 k$ I# s' |
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
8 y) q6 A3 t: t6 D9 S' M1 f7 L1 G+ M0 t9 p- V9 W8 L
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。3 I' R3 x+ X" C

$ k+ N9 N4 Z: N9 k6 d7 U; a气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
4 b. [9 d* f0 H8 x
8 T; r, B9 h0 z2 q& Q* K8 FDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。( W* T: d6 }3 y& G& z7 @% t/ F

; b" N0 F: [3 ~- n, O1 }
& N; F, u1 C* T8 _+ NDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找0 v, y  n+ E4 [& P, S  t1 e! j6 F  M  L

3 Y& }! Q& ]2 n0 _7 d; ^当时国际上是什么水平呢?
/ N; B2 b  I8 a. r, ~, m* Z9 z
3 ~4 R1 E3 W" ~/ ^, B  P$ @8 j别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
2 G" K& u% ]6 o' q, P- Y& T
  a3 }- p& p; k4 f( E4 D+ fFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
* M3 g5 _2 c3 k6 M
6 d9 J  y+ O) t! Q1 U, x
! Y  b1 o; O8 r9 Z4 ZSPEC200还能找到一些图,但也不好找了4 h7 {7 z' r9 ], s' G

% h1 A0 l4 o! n& b
/ e' T0 {2 q  C有带面板和只有整定拨盘的两种
* e$ O# j4 c4 x7 f. _
2 a  u( n& H3 }5 ]2 [5 N2 v0 N7 t
3 a. ~" o* L' z9 m. X基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切2 o) y* @2 h: ~. N- @6 W
/ o, U! u( A  h! a, ]
2 `4 m! n. a- ]  D, T
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
6 ^, e! v2 E+ X& s. H  C% ^8 [# q' v* q+ f. o. ^
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
2 o/ E; h! q: H( q& ~
4 v9 `4 K( M- I# M& W% h控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。/ Z+ L* b8 t* k8 h. g6 c! [4 \
0 ]( b) L+ V- `( u) ?0 H6 ~/ _4 q
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。. c+ R' x( R8 N4 \+ M9 `4 z: X+ {

$ G' J8 j' V! Z0 V; F对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。; _# i4 [3 U9 |% z2 ]& M0 C# u
, {, q) R/ h8 W8 c$ M7 `
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。% C. a3 F7 V( k9 C0 x, t( X6 p, \5 F
- R8 B0 f! Y3 }* K8 T
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。7 j8 Y" S0 e  ~7 ?) X2 Q0 @
8 V/ D( e9 I: a0 x; j, M/ J5 ~6 p

/ S/ J/ @  |" S0 ]5 O$ Y这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell, ]/ [2 H9 u7 |7 D9 B$ g% y& g
  l2 l) O' u1 l
6 h) `9 N. z  ]( d* A8 o( G
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS0 [- o- G3 R: t! k0 ]

6 A0 V/ N0 V8 ^8 ^2 O5 X- xHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
& n; w' V9 v) [' D% J& |: ~. \6 i- N5 f' H7 n# k0 d1 j2 u  v
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”  M' G. L3 n9 @7 z2 U+ _4 W' m

" z/ l" U; |& `& ^- y8 X这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。& k2 _0 x3 u6 b6 R" M9 t

: i2 U+ \9 M. |: ^" C2 a" c70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?6 v6 I2 @0 l* W  q
% l- Z7 h2 m3 X) D4 @' _* P
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
& @4 g4 u7 ?) G- Y
0 K) W0 a( O' n8 ]0 x80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。+ m8 J1 j4 ~9 C5 \8 {5 s( L

3 O5 `6 `6 k7 H8 H+ j4 Q$ Q李鬼文中提到:+ |* A2 g' Z2 d- u( D; s

6 @1 a) V& D7 T! X
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

$ o; b4 T: s6 e# o0 c  F! R  H* M# Q+ W' ^0 N4 `: z  p* o. [! }
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
! q5 h1 H; Q! d7 @# T7 v- r+ ^7 I# G
! A/ G9 X- s( W; Q- \
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
/ x* r' Z3 J4 g7 q/ [3 s9 {4 N0 ~( @) a0 k

  [" P9 K+ b) v按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?6 P$ K! \0 j3 _) X. N
  a: _% I1 }. L# ?; u0 |, e- V9 Y
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。! |% m* n* y2 f3 O2 O% i! ]

$ \5 r* ]0 k3 r; }: j/ l" y& d顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    14 小时前
  • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    * }" ]- V0 D4 \4 Q' F% k; G85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    0 e$ G# d( G* l; h& c, p* C; W国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    6 Q7 P3 M5 T' X4 J$ S
    虽然看不懂,竟然看完了
    * B& c& G2 o9 H3 y
    ! q: c1 K, B+ j& Z' \  P天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:05
  • 签到天数: 642 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26# t0 m2 R8 n+ i; V: L% o
    虽然看不懂,竟然看完了
    2 N1 c* n1 Q* D, d( X3 ?1 M2 f2 P$ Y- {5 p: Y
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ) s, \% A" b$ `3 T, Q8 J这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。* |8 p8 ^$ i- B8 T: |" e2 c/ ?, V" o

    " L1 ^; u0 M7 ~2 q9 R5 F( V. |# w从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    % H; h9 o$ l9 V8 p) R晨大暴露年纪了。# c8 W3 ~1 f9 c; ]

    6 J( I4 s+ B1 q" y: M: o) P从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    3 t- c% {8 k7 o8 A# s斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) i2 B  K4 O- a7 H0 r* d年龄是很容易推算的。
    ; i6 Z8 i. X6 b! d- z6 U8 _; C; e如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45( u7 ]6 R1 f; q% j3 }" y6 ?
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* ^. p/ g- J) e) W8 |2 w0 w
    年龄是很容易推算的。/ t! D* {, `# L$ Z) ~' q1 e
    如果不 ...
    4 J+ N. E2 x5 v9 P' N1 d/ L
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    + Q' ~; |2 P. X3 c3 R5 W成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    # u& y9 T4 Y6 [, C% u另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    2 W! q& @: D6 J" k2 q2 h4 M是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    6 U  y9 a  ?% Q( p; @+ y5 J斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ K& G: D! @& c- {1 ?
    年龄是很容易推算的。* R1 i4 [  i. m2 f3 @2 n) o6 i
    如果不 ...

    ( j% V, Z: u$ O; u/ Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19" p+ O% J+ I& Q. B' j
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    * M2 F& a' d& |! J  [6 ^2 R9 s5 v事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:048 [) Y7 q3 o' R8 W# R& @6 D" N% r- g
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    3 ?* e3 C6 z1 g, x
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    8 @- v. p9 i- m3 v8 H/ F" `3 S很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    5 Z- L9 f6 n# ?* R7 q2 V
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ' Q% q8 X$ k) T1 v4 M只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# G4 H: ?* A  F: L+ v
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44) D! M2 C$ X( o1 v1 s; I
    高端产品国内还是严重依赖进口的4 T) i: l' X; s3 `
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    . e4 b0 m0 T/ w5 Y2 M% X ...
    ( Y) s$ i7 a+ g( ^
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, T6 [0 F) d* W3 h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 F& y. {" ~1 a
    年龄是很容易推算的。1 v: k2 g; g( ~3 L
    如果不 ...

    5 {' h  H. O* E& A' V( c肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52& M! ^: o+ J- r1 P8 t
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    0 h8 a$ u- u  C! C: Y  {/ |6 x# z听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    . p# J3 v! X) \$ C" U; u当然人家现在的位置,已经是专业学阀。  J; `: H, z2 X  j, v; y* K4 f! `
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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