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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
2 r5 f0 w1 E* {, f& X# H. ]0 `
0 k7 S. t& F% l" U竟然有李鬼打到门上来了。4 E  w# A2 c5 r2 R  y. `' j
/ S# |5 L# P+ C
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
* U$ _. K* L" R" A+ ]' H1 X) g+ c' |% x5 ~6 |! n
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
$ ]# E& ]4 T+ P8 k& {- y( `& t2 h/ X% d% ?4 i) q
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
) z9 F3 g- J( t& D- g. v
/ F$ t2 p( V. P$ t; u在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
6 j* x4 _5 F% `+ _8 c* b( I
. f& {) H( K( C7 K  MDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。$ V  s. Q! y& ]3 r% s5 E' Y4 p5 }
( F7 ?3 n, z- t" N# C. n3 F
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。5 f8 X! z: E0 K  j' b% z. `/ m

5 ~% k& q  `( S+ C* I9 D9 C) B# f气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。) j- \1 v" _5 |; Z6 z1 r2 T

) i" z( \' X0 k, G0 @5 [( g" zDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
' m% }" ]4 z) V. {; J# u
0 a8 s, m  ~, u1 g5 J: S 8 z+ P% G: i- D
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
2 j& T7 U- t; A3 @4 q4 v7 f& J9 {# c
* x! s7 P. z' u! C; ^当时国际上是什么水平呢?
, ~  ]9 d$ @! h, a1 r7 ?
; m& U, R; i) |) i别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。  e* N) k) B' \# k. c3 Q

- a1 V% A( g: p9 t" O. ^- ZFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。: i8 `% W& a3 y* o

9 J9 f  y0 O! e
. M: j1 q$ h; O7 k5 `- gSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
( J8 p0 h& d# n' V/ P+ O$ |  N7 H. |2 k
0 o9 i  C+ j4 x7 N; J$ j
有带面板和只有整定拨盘的两种+ L) e# t# D0 X7 `3 W
; ^+ D* C/ a$ k! s8 l
9 d( d$ u; Y& P& z8 Y) L
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切; j5 x! b% e% _  A0 n7 r' g
% ^, Y; D& F5 i, z; L  f3 x
% D2 ]- v; d0 e" N: |
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了* ]3 V! @4 `- h: H3 w, x8 R. [2 B

% O5 R5 z1 w- ?2 _4 w, X- J4 a3 p; @SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。* z+ w* m1 Q0 s. \( t# g) q, _

8 I) i/ J/ r) Y; c; {4 n控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。8 `. D/ ]  R! m$ y* z% A' j

1 m4 Y5 a% S- D# x- J0 j3 s7 Z" eDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
+ [# A/ Q5 J) f4 @9 a+ e% F: w2 D
- q$ c$ A- J1 l* r3 F对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。( f, W/ \4 S7 M3 E, m

$ `/ a, g+ w' e9 |' aSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
# M, i8 S! q8 W, f1 |) i. ^/ ^6 E" X. }
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
; Q& U$ z* ?( M7 Q2 u+ F8 J6 o* e, L
  Q: v4 A, u6 z( {7 ~* y$ L
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
) B; _2 Y1 O  \  V( _
; x* R* W% |7 |) Q$ j & I. V. r  F6 J2 C8 @, U+ e
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
9 ^) [: U/ r( n. `6 }3 W4 S" ^: }3 f% v0 J( h
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
4 u' R! a. [" z1 c( `0 m  j* a5 U$ B& S$ d
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”; w6 U9 K, ]: d5 U+ V' K! S
1 S% ~% |3 H- ^- e- \' l
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
% r( L. S" W6 `" N0 _7 t
9 l' k) J# g  R70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
! J+ z! @" x$ F+ A# ]% t7 @7 E. _
2 u1 h4 t" K' k8 I( L& N理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。# V- ]0 O4 w, |' W6 x9 G1 T3 K
6 H4 y4 c; ]4 U+ p+ @
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。; a4 q( w% Z% ^/ b

) f9 s; v% c2 \: v李鬼文中提到:
4 P1 v7 ]: N8 o" o6 ]" U4 m" p% Z1 ^9 _4 d
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

9 v/ q& X% \' Y6 f6 J0 g/ M' C1 s# N0 i* {+ C" `
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
- T0 t' O. d. P7 ]9 [( C: R5 G5 A7 J. t. n
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
0 K! Z5 o% L/ x. ?

2 ?- e$ ^* ?$ J9 h3 G按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
1 s( c' Q+ I2 j5 i: G5 z$ @8 f/ X. R- u" D
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
. |- U  [" v, h+ T! `* X1 s: p" {3 k& @4 Q
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    4 小时前
  • 签到天数: 3378 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    " r* C7 {0 F( h: D85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    3 I$ U# |+ V- l, W. z国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    & h6 ]" |! p) I& S  D虽然看不懂,竟然看完了: u$ |$ {9 U, }  ~: @- ?2 N/ ]8 o& K1 U3 \

    % t1 e* w) V* e) l2 R; v天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 673 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 U! [! T( F$ N5 m$ _8 Z& ?
    虽然看不懂,竟然看完了# f2 p$ L3 I( |& `0 T
    ; r+ i; Z# I- |. N5 @
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    9 a4 W9 [4 {) n$ ]
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    & G$ H0 _; f' l# i
    ! w  [0 W) Z. k3 {2 v. X从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:19
  • 签到天数: 3106 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    * X" U" l* q" l* v- t( W$ T; N' ]* z晨大暴露年纪了。
    5 r0 w9 r2 i. H! J/ t* c+ l2 D9 D& l/ |8 ^
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ( i2 n, L, `9 x
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ P4 u* r5 T* W# f) H( ?# J0 y" z
    年龄是很容易推算的。% u3 G, I' A( d5 s/ O& @
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45: E. l5 o, {2 W7 l0 l; h+ w
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% Q& V2 V) v8 Q5 F( A& l6 `- z5 ]6 B
    年龄是很容易推算的。
    ! @& r4 _8 _6 n6 p$ I7 x如果不 ...
    5 T$ D6 S' h  T2 T: {
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ! J* D3 J! }% i7 p4 B! U( [成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。2 i! T+ ]5 ^: M; S6 L, i
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来* |* f- j3 C; Y( P( y
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ' [8 ~  X" Q* j- o7 J; L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* k! p) S0 x7 w: Z. o/ I8 z! c3 @
    年龄是很容易推算的。8 |# S. k8 d2 w( a
    如果不 ...
    # r8 R$ {4 r' ]
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ) ?3 `' b5 G3 q/ s; G9 ~3 {  W看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ' P  T( P, l; t- h( j- r# R4 k
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04. v) C. H  {2 _; y; A3 W
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    & b, ]: t5 |! q) Z( K2 k
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26* X7 s8 _8 j" R3 f4 V9 K8 Y
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    / E+ n% N& X# K5 ]! Z# w# T高端产品国内还是严重依赖进口的- S' V9 z$ p+ X5 B: R, ]
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 X' a* T0 M6 _# R7 f- O
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    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44" a" ^1 t8 v* {* u
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( C4 Z, |6 @6 L: Z2 g. }) T2 W+ @只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 `5 L: O" W) O" Q1 Q ...

    9 R* v( B6 Y5 W: _高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) w6 @# b2 K% E: n$ C: G  M斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. ^/ P* v% {* N1 N' g- e. G3 n2 d
    年龄是很容易推算的。
    9 i% a2 V" p6 ^3 T' \$ Z& V如果不 ...
    9 v/ U8 P4 Q* S* A( f- p
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    4 j5 R# ]# y& e; Y  ^. V7 M别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ! X4 }" V5 @5 h* m" Q& m! k听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。. d, M3 ~4 ~1 x0 f
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    # {4 S2 X6 m0 h) ^有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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