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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 , K1 U1 I! D) p
8 {( M. W& A% _3 D
竟然有李鬼打到门上来了。
. A3 ]  G' v- A$ p9 V* l  ^* U. @  a
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”: j+ r/ J( f- Z9 ?% Q' y: {( j& ^6 `/ j

2 }% F$ d- g0 B3 V  @1 ^- {请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。* e% G3 W/ N$ @1 H# @( a
0 ?- {/ g5 H2 R; W: t: y, N
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
  [# h5 I9 w5 w* \# R0 p6 v! L6 B% ]& o- a) I8 T
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。! K7 n0 f9 }' j
$ l* L5 g2 w# V( b* _9 ~
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
- \: ^; y* W' I# t& s' L1 q5 H/ k: c; V( e; |3 f' _4 Y
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。, U4 U+ @. m4 H

' ~2 B2 Z. c; S) {& s& Z气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。# Y& R1 q' a6 L4 l3 S" b1 t! ^9 n

* X, i" ~: p1 e& L, l: VDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。$ z$ W  o' P: r7 M; ^
/ d. R. G8 {- u7 o8 Q* Z
) P  `) H$ R2 v6 ]
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找' d; S6 T1 c5 Y) Q( C: M7 \+ ^& x

/ t- e5 z; ]: J# t; ]当时国际上是什么水平呢?, i5 A" J; S; h$ l( \- B
( S! F" H6 h" k0 m' d
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' _# |" y9 w: |4 o8 w3 Z

+ Y1 u" S7 T2 h/ o9 j7 bFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。* W5 B  L' p) D, Z
- z, |0 n1 x0 }% Z: B

; q& i( A4 ]2 X. I! {. kSPEC200还能找到一些图,但也不好找了! [3 X( I; h) ?: Y

6 ^& @' a2 S1 u! K/ d
9 t& l. D- Q9 U2 H5 X1 b/ F$ }* O有带面板和只有整定拨盘的两种, w; ?9 @6 W9 ?, d
: u7 p6 y  m. a" r3 _* O# Q+ G
9 A6 J  E' S6 k/ B
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
' ~- Y- ^2 `  ?  N2 f, M2 X& U
7 m' r- ?% u! d& l( r) e2 X4 V: d
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了" Y: q+ ?' O. v$ m. E

) N( B4 a  M1 `' kSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
+ K9 z* y* P3 J, K/ e5 x: \: v2 V6 ^5 G$ t7 _6 h
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
& ~9 h% m9 k, L4 T2 E  Z. ^" r8 J! D) i* v7 }
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
' ~) q9 e$ E( z, f# F' `: Z# b6 d9 u% L6 A; R: l# z) U
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
/ Q0 I$ z. w$ D7 Z
0 |6 @& z9 B% y+ sSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。9 ]5 ~. P$ w( z, Y
8 d/ A2 O1 k% R9 h
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。9 q- I0 A  i  ]* t6 o6 A) m$ j  A
8 d8 p5 `2 q. N5 i+ O) [+ _
" K9 s( ?; B" L3 A. V1 T
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
* H' ~3 g" C! i$ }% E+ U4 X6 @; ^2 ]) K; x8 L: h

+ d* G  }. _6 P. R7 W" l; H5 f" f机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
- R- S3 V1 k6 {' y! D
- m3 \3 y5 v* U: U. pHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。! V7 [% S  q$ T, c; L# n" I
) A( r( M, i, J& C
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
  O9 M8 _0 d2 T1 B# d7 ?" \1 S
( u6 _  |" U( c- S' J5 I这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
, n+ E, U: b! q4 Y, X$ O% c8 l! Z* |1 {5 [( T) u" j& V0 N
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?+ T5 T) y/ C* A2 K7 N3 u$ _6 i
' f' `% S5 N& |
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。7 `$ o' T( S+ Y0 X  x7 k) Z8 d

$ _9 r6 D* M5 I8 i- t$ {- l# L; C& V80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。0 K% S& l, L0 ?/ p$ S* [" d8 `

# i% F$ T; O& ~0 j1 @7 N) v6 ?李鬼文中提到:
. H+ V) X% y' ~( t; i, H% o
0 J) _8 P* Q) r8 T$ ]' z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

& x1 z8 X$ ?* s7 a( B
$ l& T8 I- H9 f2 n真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:: A# y9 C( c6 q0 Z/ C
* b: t* \/ j1 L. ?( ~
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
. Z0 F; a1 h3 i8 O0 u# D, x9 C3 D

' D& n6 K9 ]8 M0 W/ p3 h- F% \按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?, b- s+ x' `0 p$ h! F

- U- [3 L) a  s" M# ~4 g前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
* _5 {- z7 _% h; I1 k4 J9 z  n
8 S' h+ d0 h6 i顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2700 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ) k7 Z! j% ~. b85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。- U: H3 n  g- V5 z1 }7 l5 E( x/ g
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    $ e6 h. ~: \, F( `9 @" L) V
    虽然看不懂,竟然看完了$ R. m1 s7 ~/ t: c
    / H5 k9 K9 k# b7 ^& p7 U
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-19 09:13
  • 签到天数: 567 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    , i7 _; ~4 X6 [7 q1 q虽然看不懂,竟然看完了
    . U3 A- p$ s% U% E
    9 Y5 U4 E* U6 C8 X天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    5 M' E1 X3 }5 `这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。+ O! d" l7 A/ x; j/ ?  X- }1 ^

    ' `; g5 A# u$ a' @从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:20
  • 签到天数: 2876 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    - E+ |9 \( O0 |( K晨大暴露年纪了。) N  E+ K& E8 k; q( S, c
    $ |2 E9 V; r0 x7 E
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    1 n: q- I* o, q8 \; i7 n
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* B6 D+ ?! S: o7 e- a) G8 ^- o
    年龄是很容易推算的。
    % s3 s' T+ z6 a" x( E% v如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    " u6 N  C1 d# B4 L6 i, \, l斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / ~0 _9 f! b2 g& t' e3 R- \6 p年龄是很容易推算的。; d/ U4 A% Y9 W2 K
    如果不 ...

    - V9 v6 v" c/ [- O; \7 i4 E% w; a& Q出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    " k: p# e( u/ }& [+ u4 B  d8 t" W8 E, h成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。8 x. B# @5 ~# W# v- x7 ]6 S
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    8 E; Y& ]% I: a) Y4 f* C是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45) d5 b( d& {% k2 D6 g; X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % l+ K  D7 D1 o8 y2 ]( K年龄是很容易推算的。6 F( [( _  A4 U% W
    如果不 ...

    5 G- L6 q# [7 n( z: k4 C别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    + s0 K( g0 d- O1 ~' A看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    5 B3 d- F( B# a" w
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04( g7 _6 ]! h( L0 f! E" D7 a2 F
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    + Q! D3 a0 X- i) }: d1 P% p很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:266 J5 y0 [5 V. j- `, J* p9 I+ L
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ( W& ]0 b% d' D' S) y# s+ }
    高端产品国内还是严重依赖进口的, `0 W3 ?5 f0 Y
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~- l# L. S* ]) `! X" M- p2 D) }
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:446 ]. ?7 U& F2 b
    高端产品国内还是严重依赖进口的# y0 J* e5 j( A& [
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ; Z% t2 n8 v0 T9 a) l( p4 z  t  ~ ...

    2 u- N% E  o) x3 R高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 |' {( G$ Y% L) c4 E斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 o  ^, e9 R7 y8 ]# w
    年龄是很容易推算的。1 {) v) H7 Z; i$ B
    如果不 ...

    $ |, ~, S: O9 ~5 K& @  z肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52" j/ I0 E' d. e  o3 X
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    - F% C8 z4 z' g& E
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    / I& @/ t8 a2 R  Y' V4 h8 C当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    % t+ z& T; k' L7 X有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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