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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
$ }5 H3 Q4 I6 ~3 ^0 a1 S% C+ U. I- f1 H" h. W
竟然有李鬼打到门上来了。: `0 h) b6 u  F" `6 n% E

9 V' u4 D0 E4 j! u% A“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
. M+ y& N3 u: R* M) V' N. h$ n: ~" S
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。7 Z# E7 Q0 a* y4 b7 v
7 E8 j* f4 Z$ ^+ D& B4 a
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
: _# T6 k" K! o9 V& E/ t9 r
9 A6 G. A( _. \9 p在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
% B" M$ }% S: G, z1 j0 p& a
' ^* n* h/ J+ j* N8 _' Z6 J" ~/ pDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。0 Z" Y2 k2 m+ e+ E' Q' ^
7 Y! m! I+ P( v* n6 p+ Q; ^
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。# q% C) i' @& T0 R" M3 |( H7 M

0 O  f- w6 w* O7 F气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。, Q1 z1 Y7 Z0 I6 U

5 o* E/ _* W% v. H8 V+ h6 yDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。  H) t5 I1 K9 ^: b$ U. F
1 A% r% U; m. ]8 H+ C

" Y3 _; o, V" z* R, l6 f# UDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找* C5 W* L, D8 g. O* K
  ?# s# o3 L. \
当时国际上是什么水平呢?6 v& Q) z2 ~: p; b1 ?! \! J3 t$ H# x

0 m5 d3 {0 T5 h3 L别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
! w/ D4 k: j+ H& ~/ W
+ H& p9 k1 ^) L: BFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
  M( M6 {! k% s, x/ \: q6 @  F- t1 b2 \# T/ N/ i
8 t  b: [1 p, `# w) ~' b
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了2 `5 [# z1 ^( [: k" W9 B

0 q: d& d' z- a  g/ ]2 i. ` ( S0 C9 [3 K. a! Y
有带面板和只有整定拨盘的两种
& x1 J& |0 v+ |( Q
. M" ?7 ?& q$ a; y 4 p+ w6 N9 q' |9 X% `" B$ x
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
+ P) n6 F% x0 v/ r2 B. `$ y  _! w+ H8 X& s+ y

" T8 n6 ~, h) E但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
% W3 G. s! E: l6 S+ O& _
# Y4 g9 ^9 J: P7 {6 _# A  f7 k) ASPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
; k+ a; |. W' `0 Q% A# d
& T- E5 ?5 t2 U8 G, m( n: _控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。3 P# h) |' y: C6 d0 H8 z  y

6 t, a# I5 c+ j* Y) W  V' ZDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。! g- u% ?0 n- G

+ U: {: X& e+ w2 @% x对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
# f, z- [9 l3 D* A# C! x" f+ P5 W3 b( t4 P! d- t! i
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
0 c; d& T+ U6 [. h5 v- a9 B+ p/ R. \7 R
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。; W; F/ X2 c+ ~* \( H% q( E" |# w
$ c. h' k5 E9 v) f, T+ S+ g
7 Y. ^8 Q6 P9 c8 [5 i7 e0 ?/ C* d
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell; d) s( f, q6 g- p$ p

' }5 c, M0 O9 Y; ] # c8 o0 ?! P0 U; J7 i/ @" U
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS# \, }- C% d9 R
) h% b7 H8 d# @2 M9 G* G
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。+ s" @. G/ p' h7 G5 m; H

. Z0 ^6 I% @5 T' n但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”" w* j1 m" ~1 O8 l* r2 x7 x
" d7 I, T$ Q& n
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
% o0 U: |$ B4 Q# @6 a+ |; @1 W$ r) U, i
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
" n6 P2 z) S) E0 i9 @' @3 c' K+ E; I% ]% ^
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。" \" Z: h1 S+ Y+ @

' c* Q& D+ |6 q! B  t# f80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。' A; v3 ?& b4 p6 R) z. X. U

$ {6 J. q) `. a+ g+ a李鬼文中提到:- t3 e- t; t: M9 Y3 ~

3 y# f+ b. ]; x; U* Q
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

2 f5 m9 `& W: o/ G: t  q  @
" w8 I- M+ @8 y  J3 o, x/ b) `真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:0 c2 ]: @# Y# I4 U8 e# z/ `4 C6 I
4 f+ P1 s7 n+ b
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
3 o# O  ^% I' z, l2 Q6 W, w7 v3 `' C
! ^$ G, O- d0 r0 H3 U$ O4 B! Y. @
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?8 \( T# p8 y& N# t5 Y+ g
1 G0 R, W) p: M( A. \* `
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
+ ]+ ]* r6 K' f0 w' Z' M4 t3 m5 m# k- ?1 U1 C
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3044 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。8 Q, I% v( V; n
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。! |' ]1 }  P2 Q+ {3 U. y" G
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    " b7 b' `2 D; M/ K# v# t0 r
    虽然看不懂,竟然看完了7 h9 K% L8 C- O% f0 l

    * e  g6 L' |/ g6 A6 w天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    1 v% K' c' B/ G( ^虽然看不懂,竟然看完了' ^. e# l' m* t- n1 u
    $ `- X! T( W+ M
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ' A9 ?* _2 h9 q7 U' {- d) n
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。( b# ^( e: W! X* M
      A2 M% q% T$ x
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58/ E# @& i( e3 Q8 E
    晨大暴露年纪了。8 N+ e6 E& A7 q' r

    & V" T, K) C) z4 n从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    . O2 {$ a+ N9 {  f6 P* ^斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & \. _# y; w0 x9 a: ]- V" Y( E年龄是很容易推算的。
    " W0 K7 u" h, I8 {1 y6 }- C如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:458 h& W. K/ ]. V) A8 v: A
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 P# M& r; q& R4 _4 c  z年龄是很容易推算的。, A8 a& Y# G$ L
    如果不 ...

    2 w3 X2 u* L7 J4 R1 q出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。2 v- ?* m* J# J& Y. X( v$ e: i
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。/ T' @7 v! X2 |1 x0 b# i/ p# m
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    + Z& ]$ D+ A0 e" ?/ q* q. U- X! y是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    - F. X7 f# q, T# ?' y# W1 Z% n斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, j: S9 a: {' Y1 V
    年龄是很容易推算的。
    ) [  A# h7 G$ h9 r  }如果不 ...
    , B: r) W0 \) A3 h
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:193 Y1 r. U, D- p7 q% Z5 |' m6 q* D
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ; ^% R( {+ S+ u0 ?; t
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04) m, l3 m* k! y" `9 E1 m# l
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    4 `. a! y3 M1 p) V# Y0 i6 f" R
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26* u6 N4 W3 w+ X) x9 L1 P! \
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    * C. b% v) k! g3 c1 D7 [6 z0 |
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    % k. U; \5 s7 w( J* S* {" w只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~' i$ x- ^  j' C3 m
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ) D( t3 u3 L2 k高端产品国内还是严重依赖进口的
    ' H/ l: I' G2 @: |只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( W) ?& Y3 Z% S4 ~- O
    ...

    % x+ k# d1 `; R7 ~; @高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- d# S4 v! v, B6 {2 T4 j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 k+ \; O; E6 x% i( [% e
    年龄是很容易推算的。
    ( B6 I. T  V8 |2 K( j4 {如果不 ...

    ( j: k( D0 T5 \+ [( n3 H肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    + D# P+ q5 q' l+ I) Z1 c别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    7 s5 B8 X9 b6 L5 y. P" f
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    * [5 M0 ]; t; Y) `, Z+ d5 Y0 l当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    7 {8 S9 W% ]8 F% H8 u3 e2 X8 \有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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