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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 - t: g- ]. f6 U  d3 E, K& R1 ?+ M) L
% k" K. d+ J! M( X0 `0 p
竟然有李鬼打到门上来了。
5 t- I3 [3 X5 M7 g" I( g; Y" n/ O5 V2 N" g" E3 c* c4 Q
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”7 {) E5 P3 N8 Q# P+ h. R0 a" \
8 {4 ^- C, l0 u
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
" \5 {+ g! f5 ?# ^' u$ I, |* g5 x) E: f$ i' R- o
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。0 E/ J6 B9 n, z6 C, a

/ E5 ~! h% s* m& n; ~+ B) A在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。9 l1 ^) u$ ^- j( g

1 s" g; ?- y. a+ vDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
: r8 t% `" k1 @) [( c7 v! o' ?3 f; v- [% L
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。# ^' w( B$ N/ @% i3 \' n( x4 k2 F5 Y/ z
9 }# @4 w0 i  h8 b2 Q8 q( }
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
* i2 l, O. B- {$ x
2 o2 y' E% Y+ rDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
; ]; t$ k# v0 V
* M0 G, q' m3 e2 r1 {
0 Q6 B+ N, }6 n* \9 ]5 r7 gDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
0 O5 O6 w' i2 y4 N! N5 l1 G
3 L/ z4 d- T0 A! x& d3 s当时国际上是什么水平呢?
0 ^8 J& k; H4 d+ o; P! Z, N8 N7 x+ d! `' c
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
' e7 _! z( B/ \5 G: I
. H/ R; x8 R. w) RFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。0 X* S  @1 h7 t3 b1 E% m+ h
, w' m1 `1 m7 ?7 P: J! W# |8 v+ f
. a7 B, M) \9 y* s( f2 c/ @
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
; ^3 C4 G  w$ s
; E6 W: Z* j# M
7 S; K' n. l7 L" U' b3 Z$ d" v有带面板和只有整定拨盘的两种2 O2 |& D" S+ P( T- N+ i

& f. w# V9 ]# J
1 E& S  g+ [/ |$ Z- O) i: C基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
& c2 J. y, x! a
" x8 k# V3 Q/ w3 s2 q7 [ ! P9 ?/ ?! K; A, H( N4 U( M
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
; X+ \! A! c' a4 S/ t" j# y1 N( ?2 p) T: X6 r
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
3 c, p! D* m4 K
2 N6 B) l# X, `  @* r控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。( p* K3 Y3 |/ f0 A% n

; t: S* J: t/ J: X1 q: aDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
- f1 p; Z0 {' u3 j- T& [9 r
0 _' j4 `  U) {' ]: n$ R" z/ a对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。" b9 l  m5 B3 M2 T! M" Y% n0 b+ H
$ E& |# }/ G* [4 I' c7 s( X( B
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。- |/ F- ~+ d8 Z( B1 |
9 h, t/ P0 ?4 O# x
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。' F+ T/ S. P2 `* y$ a
: O) H1 K/ D6 g* ?$ A7 l1 G

7 ]5 L1 W" t1 S( r$ [' ?0 f5 ^' f. V这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
- k* m; ~  u  ]5 n# v! Q4 f) b
$ k+ q! n6 D" f
/ `6 k; e2 `9 ~. O' m机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
) h4 @! S$ w6 D' o, @6 e/ ~0 v. t( S0 j- Q: s
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。' D& A* J8 F5 a* m* M$ p
, g' `0 x8 M6 Q
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
( ^* P' P& W: d  Z
4 J2 O- Q" }- j. j6 N6 `这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 A& U; N: b( l0 v2 o
4 \' Y8 A, h1 u& ?* u( j1 q
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?! ?* y% W! ~4 u7 U( j6 Z

, y/ o) V0 J" Z1 m理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。8 O0 G# [) j' r1 {6 d6 t, D

1 ]# X8 b2 I6 E3 p8 F0 j7 d1 ^, B. C80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
/ b3 N6 Y, S0 m
- V1 }: ]* W3 B8 W3 w" O5 |李鬼文中提到:% P$ t+ L9 N) n2 S" z0 s" V

) K" g6 K: Y- f: {) [9 X7 F
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
; j( x& ~8 ]$ B: E+ T

  U, F" M) H) x真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
: i& @8 A6 k9 G$ c; A
2 ^& F5 F! P* z/ g. M
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
" |$ J, t9 x+ W( ?+ x

, D  x7 P3 J2 M* k) Y+ H按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?% Y' u& h* T9 \

" r: i" K) Z* Z4 B( g& P前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。4 s. j% `: f# N' a

' e( z+ t6 z3 o0 j# f! |6 w3 s顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    6 v: u: O; N# s: l$ G! {, X85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ( C* C& M  a) c3 e国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    3 v  t4 [# ]! q9 b% M* l虽然看不懂,竟然看完了
    5 ^8 ]- p) {! \! ~, Y- C) H- p$ I" f8 u) Q# ^$ p
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-31 21:05
  • 签到天数: 613 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26: J( I( u% L: s; L  r, ~+ F
    虽然看不懂,竟然看完了
    2 J# h- n% d; u! E8 d
    6 K' n( u+ W( k. A1 T4 \$ S$ z天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    - C9 W6 L: z' c# w9 q2 k
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。' `! J& W. r; O/ t9 K0 r7 i
    9 D2 r- G8 s, @
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:582 b% @- ~7 {; j; C4 b
    晨大暴露年纪了。
    1 R6 E$ h; I1 ?& Y5 C4 h( e
    8 ^: g! n* _0 N9 o  \7 P从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    # ]$ u. w# r' e0 O! B( @' d斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & ]* }5 ]) X7 I( K" i/ X3 M年龄是很容易推算的。
    ; u5 g: M8 M+ u0 J. W1 `如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    - C8 {2 E4 o. e5 ^& u斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 Y8 F& U1 `" M4 R6 ^7 A4 p# C
    年龄是很容易推算的。
    2 m9 s( X1 X2 E  D+ W1 i如果不 ...

    7 a/ [; x; l3 D出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。' E# U% \8 X. w) @! A" g6 ?
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。( V; y, ?" ~! p
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ) R+ p! W3 I/ v* U1 [# b是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    9 {& T, a8 V& ?# o$ ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , W4 Y" {! D7 Z6 H年龄是很容易推算的。# I2 E$ C4 r0 j# J' z
    如果不 ...

    ( [& u* q1 x; i9 |9 v- J, J别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% {+ B5 t+ K) r6 }4 M
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    : _! h5 _1 E2 ?3 p6 |" M; z
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    8 }# T( _$ N; `3 [8 c中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    : n& Z: q$ {6 N
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26" j; A6 K7 I/ Y% S
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    + g9 [& D" u/ Y/ _. S3 W6 D  |高端产品国内还是严重依赖进口的
    $ [9 }! u2 }# X( M) H2 o8 y3 O只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~- A7 |. B* X0 M& Y2 ^2 L7 {, j, Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:443 c' ~- T9 k1 ~: [4 q" o- [; \
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    / E6 y2 T2 E, `% g. g& D. |6 H只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    8 \+ _) N: y) |+ t# K, L- X/ V: S ...
    4 @! n5 R9 B- e1 z5 k, X
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 |0 g2 N: e# N1 ?; q1 x斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& u! _: t5 e+ }/ y- F
    年龄是很容易推算的。
    " ?- b# [  b1 I如果不 ...
    ! z4 k+ L0 E6 K/ m2 c6 P! B, S
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ) Z6 |1 b. _3 d- `# P别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 x  T+ L4 x8 @2 K听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ! D! o/ J; \6 N1 C' H& h- d) j# k( C当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    6 T! Z* A, X; ^有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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