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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 2 n. W# g1 C+ Y& v% H

2 ^& Z) h/ d3 ?7 O; r2 V% }竟然有李鬼打到门上来了。; _3 {8 |8 ~0 L4 p
: m8 W7 j- a7 H/ v
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”1 v0 z% G2 s1 X
+ k9 r9 x: P1 L7 e6 S+ ]  Z6 E: H
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。6 L7 y( S+ n: L% W2 Q

. o& E0 Q. b' o" lDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。% x% R/ c# ?: B/ l

8 x3 _$ Z' ~! z在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。& v+ J+ l4 ?% `5 X9 A9 c& ]
8 K( f& d8 z7 C# d' T( G% |' V# m; c
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。" b$ ^, U; w9 Z0 a& b1 A
, c5 E  ]( t- t* i+ B# S! G
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。7 H6 H) ]/ ^1 i- k8 ~" U3 S

# j7 q& }" @- p- g2 P, Z- x气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
6 D) s/ z4 U/ A( g8 R* T( B
" C6 c5 T2 y$ I$ j# I# |DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
( R1 H8 A% N1 e/ m, J% ^
6 c. E- X) a4 v6 A! @% g
( E( y! q4 E4 ], M8 L  J& y: EDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
7 n2 G% }9 p# N) ?# F9 M: A8 p6 w) {/ {6 s& B
当时国际上是什么水平呢?
1 F. F8 j' U' X; f/ y! @, M' I! x" K
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。+ I* f8 L, B; B

8 M1 N2 n. u! S0 u% H* |/ xFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
+ H2 K# N6 D! B
& L: J( h( {9 ?, o
0 W" p* l6 g1 B) Y& e& I+ t& K& ~6 q; pSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
( |, c6 j) I8 |/ m) M! L1 s" `/ H1 A# u( g/ A' v' M

) q5 P4 E" y+ ~2 q3 v5 P/ W+ w4 k' K有带面板和只有整定拨盘的两种! p6 U- `: n( f6 l
. T$ X$ V( s( K" J1 X; U. t$ s; ^
; J9 u  x/ X' C8 {
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切' N) `/ {# I/ D. S5 G3 w

4 ]% W: {9 }( ~6 t
/ m# W/ Y0 U: X3 E1 g/ j但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
+ V- q, w6 s9 x( z. I. z) N
5 i% i3 M( |2 A5 K1 N/ U$ \SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。8 L! A; W- C; n* m  e3 m

( c$ V1 I5 t! A" I控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。" O+ N, K5 P6 [  ]1 d

# r8 H/ y- x: t9 ]( G2 h+ YDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
6 M& E) Z+ g! B
) U+ d( K5 X; C& S  U  Z对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。4 x: ]/ p6 _# v7 |1 ?! q
! w" I! b0 [/ i
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
' l- I$ `5 f$ R0 I, f9 K9 ~1 O- r  e$ |4 N0 g4 d
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。" v4 Z0 T: }7 a) f( _

6 j* N; @0 s+ d$ P% p- p8 y 7 G8 o. N' ^6 v1 u% K& `( w
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell; W' R' K4 L* b' f$ Q+ u
2 n% L( b7 C- u: O! w

8 G4 b+ l" v# ~机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
  }$ L% u3 E2 K8 h6 N4 T& m$ F$ T* c, B/ h
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。1 q9 W. E1 \1 i2 I0 ?
8 s% W% x! C+ Q: ~+ `6 A
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”: R. J7 z) y8 d9 m, n

" l; @+ v# n" y6 G这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
/ s% V+ l  o' z$ P  u3 g
! u- f$ H, B1 A9 G70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?1 k  V, d+ T" \( C

3 A$ M* {7 r* f4 K- N( W4 u理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
+ Z% ?1 J/ j( o' _& b( t0 H  i  Y( }( h" F  n* G3 y' U
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
% ~$ G  {9 y+ {& \9 u! ?/ A, F" O, F. f6 E% c
李鬼文中提到:
  k' T; ]8 T* p% u: I* H$ y+ o5 n& Y1 [, R5 f! h
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
9 W0 ^4 J8 n; c' i: m
/ q4 V$ W1 R. E. |( M  P
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
0 T- K& \3 g: k+ y% q; Z: M) Z  f5 a- d* l" b% A1 P, N# H
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

" R* x% v" i6 q5 a
* s+ i% G* Y) b% M按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
# r; Q) ^2 o7 W) `5 ~1 J6 {+ \! B  F! {0 Z! t
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。: y5 i9 ?3 t# x4 @
$ m5 H& P7 b3 ^) Z7 w* c* V$ ?
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:28
  • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    / E: C2 e+ J' H! a& R6 ]85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。1 v& m% f& D  P0 n
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    & o0 w& n) V6 j5 [虽然看不懂,竟然看完了7 S; U# F" w+ T

    # P4 P4 u' ^" o天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41
  • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 N4 k9 i# F: [7 N$ |
    虽然看不懂,竟然看完了- H. I. R+ g6 V: I
    3 G% Z% W" \( G" y7 p# o
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ' d* R% Z  P  M/ e6 D
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ' \) U: o8 f6 a3 w! s
    # i2 `; F0 n; I$ p从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:42
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58# T2 T5 l* k" j
    晨大暴露年纪了。
    * G+ i. h2 ~& K4 e- h0 I* R
    0 ^$ A1 U9 a% w8 z  M  K  I从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    2 M' k6 d) t2 w# o/ C, M  M斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% A( Z/ u  a5 H! K
    年龄是很容易推算的。
    8 R9 v! J( y. z% J* @( `+ ?+ B如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    0 t) h& o! E9 g% t4 q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! X% B" I' t$ O+ X4 H9 f年龄是很容易推算的。* H% r2 b6 U1 W' K
    如果不 ...
    ( e: q3 P. h9 ^" Q
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    7 b; N8 M( L2 o* x成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。' b4 f  u/ X$ a; J& \1 m6 u
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来2 F  l  d- E: _0 c* }
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
      U/ P- r/ ^- Q, f+ x# ?' X$ z( R斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  y" F' V4 R: Y+ p4 g1 u4 l4 E
    年龄是很容易推算的。
    + L4 {7 w7 \2 y; z如果不 ...

    ; u7 F" G0 n4 V. g别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
      T, }$ Z3 ~- h. W; M  e2 C0 {7 P) u看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    # V, B$ f; c% Y: T# v8 F4 \- M4 h
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    3 N9 n  I% h* J. n! F" F# X& n2 R中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    % n6 Q. a; _' m0 j3 y& k. r' T! a- ?
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    , n: a; _9 a2 D' ?9 D) m很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    " c" x4 C. }8 [6 v高端产品国内还是严重依赖进口的* p0 [7 Q" ?9 F9 Z
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ; h/ C0 J1 k$ m9 q; Y, E
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    8 z- b# i8 S' T  Q- Y高端产品国内还是严重依赖进口的7 }- ]; |% u3 P" [4 K" ?1 Q1 z
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~, W$ O. U1 ^3 R; H
    ...
    . G7 a+ w! s$ I; D. M
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    , I  a; D& V5 F* v0 x- F斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " W9 k4 |9 A9 w" L' b4 o  N年龄是很容易推算的。9 J+ G7 O' J  ?9 L
    如果不 ...
    + a7 c, ]7 P# f: T3 T& D9 K; E" b
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52' t7 S, V$ {2 D3 g
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    : r# g, x5 k  a3 {. X
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    : L& a! [3 _) i" ~, _) b当然人家现在的位置,已经是专业学阀。' \% d- T! k: K  l5 e* W
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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