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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ! U" o2 p; w( f( T, W6 x

  X( X( o5 S+ q竟然有李鬼打到门上来了。
: ~6 F' w0 a4 k" I% G1 b+ q! }8 p* ^$ L; h) R
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
* _0 w" k5 u0 i8 d* o' y
3 o7 P# d% I! }: U" m请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
. Q6 Q) S% I3 e  J, j1 Z) m3 [8 ~3 z" c' _& m
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。4 O7 ]$ M/ ?; p0 O

$ C7 a( m8 V) V7 }9 P7 ~在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
4 i7 V2 Q- e. p& e
* V( ]) q" w8 ?: L# ADDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。3 a1 l% r" T5 g2 K9 w  b9 `9 E

- ]; l- h! }; @DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。5 |& n( p) @6 Y, E& G+ W  S3 z

, S* K9 R  C; y) o气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。& g7 i% n# `9 n  Z! P* \# B
" D! G9 E$ g/ o* M
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。, {  }: r% C" d9 X  _# \
& X. f; n% b( F, u! h
( j# H6 [+ G8 a0 r, y$ Y
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
$ I' h$ I) Q- E& d) @' Q8 |) g4 }* \
* C1 S' @8 M4 `3 S! w  j) G$ D当时国际上是什么水平呢?
1 f! c- s' f. y" W# d9 t) @
6 L$ Q5 `% a" Z1 V别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。2 }) g# O3 Q. K' h( H$ t
" s3 F! M% W  z) g/ d7 M
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。$ e5 E% O7 g, A1 I+ C/ q# E! a9 K
5 Y& O' {& V0 p5 r5 H

6 @" D# W; ~" }- k+ x- M- gSPEC200还能找到一些图,但也不好找了9 T' u8 ^. S' H2 |1 K' b; ~

4 o& Y5 Y! a% s) x* F
& }7 Q& E9 Q$ j& c6 J  B( X有带面板和只有整定拨盘的两种
4 s6 W/ Y% g' X" E
5 v& T5 n8 S% Y( L1 x8 N
* t# t! K, T( d基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切; h" }0 c: K7 t: u, a

. n" a) W2 H  Q9 @& u" H/ p
4 z$ [, h) C) A: Z但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
4 o0 n6 T: X3 T, a& j  p2 Z
+ R7 |* U* w1 [% d8 R# L% l" G+ zSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。( R' g* z: ?3 F+ ?5 }# v

  c: y6 C$ H! d, w) V5 \5 d9 v' g控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
# w6 c% e8 A3 m6 f' I1 A9 I: h
( K8 @3 p1 p# [# k6 A/ v" wDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。; G, s5 \# K+ \

* J4 L- x3 }/ q' H2 Y) q4 {% W1 K对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
1 Y& |% Z: D$ o( N# f' J
# }& y$ [" q) rSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。4 V8 H7 I1 G' k3 h" i' p* |1 ]
+ R. [% w% J' x
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。: A( b3 g6 B  j, [3 L+ o  I- W- J
7 {1 i! Y4 P+ r9 I+ D: E8 Q

" G" C0 K1 ]1 |& t, r8 m, A" P: g这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell" z" a3 C# E8 O0 A& F/ P
2 _& b/ N8 V) U+ W7 p: v; N% w) o

* h9 {+ Q- m  e5 C机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
. F4 r. C% D- n& v$ b  ^9 ^+ O' Z7 A. q/ p* [
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。, ^/ I: R6 V2 W/ a1 t4 ^6 J$ Q7 R; ^
5 z9 [0 z% O/ N& o" J& ^
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”: L  {9 W# S1 M: p
, y4 P& \! x3 |/ `$ _
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。& g& o3 `/ @+ i! t! ]- S

. G$ A+ I  Q+ h, }70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
- U* ?" t5 P9 s# f4 P# o. a7 c) C9 Y' @7 X2 j
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
, Q8 m# ~6 C, @0 T6 F" L" S* x' e8 G
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。4 Y0 C0 U9 t/ E7 m
1 U' B0 P7 v0 G& i( p) W: D3 R# D
李鬼文中提到:
- d( H) y9 z( |) O) `- F% v
8 V  W1 n* _$ d2 e
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

/ `, n' y# M4 d  X0 z# V, [5 H/ `' G) U
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* F$ N# e& p4 j2 \

! S) A4 N1 D0 z* z3 H
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
' `: g/ S' S6 }! X0 F
4 J( z( ]' e' @! d- J
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
4 I8 P% `# k6 B& I' r7 t: V6 ^9 V; ]7 i2 ^$ h$ A; C, S" T
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。" r# {& X1 m9 h- ?, Z/ ~  B) L, C( X
, ]& o& H/ t! w& C/ N7 G
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 07:08
  • 签到天数: 3184 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。4 m: z6 _) Q& P! T' j' ^
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。7 S% W% \. `8 z. h; Q- V
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    8 x# A& [( \; a3 u8 V& o6 m
    虽然看不懂,竟然看完了
    - m2 U8 I1 t; v0 f1 R/ U% h. P, f; I" C+ T
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    4 ^' I$ |9 u% t! m! {# ^0 ^4 ?虽然看不懂,竟然看完了3 M1 Y; ?2 Y6 g& x( L: h
    8 c9 h. r6 O2 s+ v# `: ~
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    3 ^1 H2 N- S5 E/ `0 ?" V这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    , k  H+ {- w& v% |) t
    $ {5 O' t  A8 N: r& ?从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58$ [7 g9 g8 V+ h& f2 s& j
    晨大暴露年纪了。9 ?3 `5 j2 ]( [/ a; q

    7 W/ ?/ ]* {% T9 y/ \$ I8 ~4 E7 h从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ( L- }6 i* v$ c) c斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 z1 N' H0 X, v' H
    年龄是很容易推算的。
    , S! z; G7 n  ^; J+ ^2 a$ W如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    0 e, h+ M' w5 _8 u  {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 h7 U- r# f; K9 _/ V& y年龄是很容易推算的。. d4 T& Y# X- p; H. a( Z
    如果不 ...

    0 m7 N$ b0 S8 s! V, o: a出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 n$ q- l0 h9 D3 F成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。- x/ ]7 Q  l" V! ]9 J2 I
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来, |( S. D  C8 J2 E
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:455 d0 Z6 f9 I1 B" [: i8 _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。- q* I% g' Z6 _" c
    年龄是很容易推算的。
    ' k% U6 L# e' C! a1 r如果不 ...

    + |* u* p$ Z$ [$ E4 u别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    1 i- B/ i9 b5 T/ S& t) m- d看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    8 D- O/ Z2 _8 ~! `0 H. T2 ~
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04( M. S5 q; S9 E) H
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    8 A$ i; N: S) T8 }) B4 R, W% {! x很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    1 c/ O5 s1 T8 @2 t很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ( v8 n( g% U" |2 H9 B0 Q
    高端产品国内还是严重依赖进口的" i) v/ X3 R/ E
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~' }& L4 \1 i0 c: L
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    5 [( k0 Y6 \2 m6 k高端产品国内还是严重依赖进口的" y3 M( V8 f6 o  Z" u
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~, S1 \# Q2 r' `: m8 \6 O
    ...
    & d# k/ ?7 Z. a7 P1 `2 C7 }/ D
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    难过
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    难过
    6 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) [" w/ j+ W3 U  f6 x$ T* `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 D% d, [4 v' H9 }# U7 j
    年龄是很容易推算的。4 N+ c- {0 f( }' p) z9 m
    如果不 ...

    ; p, w7 V* ^# y肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    $ P4 i# ]* h5 D3 ]; t别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    % e. z9 M3 Y1 H% E8 l9 ?听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。% N; V2 y4 c2 i2 S* x. @
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。' v! l! }; n& [6 o; l% B3 z* V
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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