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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
) ]% `2 q4 B) @3 N6 f
/ Y6 E" Q$ R$ W; v: t竟然有李鬼打到门上来了。( J* O. `. o, K* [

2 f( [, S* r8 n$ g  A& O“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
# K+ w6 @# d# {; S0 b0 ^3 j# y5 c! R) w" k
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
2 r$ |2 A7 I. K/ [4 K4 G3 y& t; H# Z, R; x. M( m! R6 g
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
: }6 S9 [( b* \- s9 m: V1 h6 c: Q. y& `, K# J  t) H- X
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。: V9 H6 f4 {4 K. f
4 g& u% g' I1 L3 Q, |! O* t5 Y
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。& l" L+ {' d3 e4 g; V' w

( F- b/ X3 |; Z! Q5 lDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
" Z+ [/ O5 b* T, o$ [
+ d, Y. a7 T+ J4 q+ g气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
% Q, ^+ t( `6 x. D5 G+ }3 m2 K" c0 B! v' [4 Z5 p
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
6 y4 l. Y$ O7 x+ V  Q4 g" u. ~3 v. m8 y# T  s  i

! {" o% M( E# N# p/ z" eDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找1 q5 ?' J; V, ~0 `1 U7 O* T
+ j7 t( I& k: E; B
当时国际上是什么水平呢?
3 [/ {- u( K! _* A  Z: a0 B( y0 n3 c+ r/ X, w# Z/ E
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
# [' V# r% q5 ]; z' R/ B- ~' M/ P  g. M: r$ l  ?7 v$ O
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
5 H2 u8 }5 w' @: U8 I0 _
# g  Q* o; Q# m$ p" s5 N, p; A 9 f' q5 b4 M# Y* B& b$ S# ]" [
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了) H  L- H, \& m( M7 }1 c
* a3 d* Q/ Z9 U9 A) l7 L* x9 `

4 `3 [2 w7 F: J. P) g0 {. ~有带面板和只有整定拨盘的两种) e, e; C+ x  {: g
, U8 \; U4 v- a5 U$ l( M/ F  D
# G, q1 ~- R4 T9 F
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
) w! t5 ~* {1 m; r) ~9 h. d! b  T
2 {! c1 s: a, ^. p5 x
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
: u3 S% H" L; }4 }% w5 x
9 k5 v; O' W  U% w8 oSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。" f  e* O7 O. t# g6 a8 P5 v$ h

4 i7 a2 d; }  T" D控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
: Y  N0 d* ?5 n! O6 S- V, j6 o4 q( N* s7 `
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
, |# y7 ~. H9 ~$ H3 H5 T* V
4 q( \: A. K5 U7 N# g8 F对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
; e, C: s5 ]  z1 T
1 W3 [" M6 ?; v7 ^3 V4 |SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
1 W" p0 R# k9 B7 H
. m3 u) c. C4 P$ ?" C! U, C当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! G$ F7 @7 n$ a8 r# u& m: h

& O7 ~; B# ]; c& F% `* C* ~0 C* E 2 Y! ~7 k1 ^% T5 f6 z9 `' K6 J! `
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell2 H: O( f3 G$ Q( W& j' T

( V6 x2 G5 u/ } % d3 H4 Z5 N' a7 @+ X8 E& r  L# a
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS! @& ]/ N0 Y- Q1 ]3 ]

0 z0 p! ?4 O0 KHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。( R7 H/ O9 ?; P8 \2 r- u" m
; P) z9 Q- u0 Y! {( _2 B, B
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”- K. Z* w# M5 C0 c1 ~* |, E5 q

4 N* j) ?8 m0 _这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。: D+ g1 Y6 k: h+ n5 i% ~1 c

9 W2 n" g9 U  n& f8 {! W70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
) H/ D: o3 o0 t6 U& [- |4 t; p" r
( C3 i* m/ p& b2 I7 y7 I理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
- \  U/ q0 k9 R% _) L& P* G& f7 C" R5 \& J
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
9 m; u: f( t4 N, q6 H3 @2 R  J; r) I2 n
李鬼文中提到:
. \$ f9 P) D. i- |! M
3 I4 k, v) Q2 @/ s8 R" s
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
: W* }) r6 I5 W. B3 D
* P$ m3 D# c3 S4 m6 Z( p; |
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:8 C- E* x& ^8 e) I+ q
8 x+ L; u- ^, d' G. l; q* d+ u
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
5 l  N0 e$ i- Q- ^/ w4 {

4 Y8 x/ `; Q8 I1 c) q# w+ R按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?! C6 P( S0 `0 k

# e; J! s( ^8 ?  n前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
1 Q" j& r. j% r; B, n( i  ]4 `$ g
' q0 Q* e* U- k3 Z% F" R顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 14:27
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。; b2 c% h0 M; K' ^$ `! B1 B
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。# w; w% @+ ^$ C- M$ O
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    8 ^1 Z- m! l3 E
    虽然看不懂,竟然看完了8 e/ R7 x4 t) w- A

    . B! w+ @& K/ A3 r- A- ^天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:02
  • 签到天数: 545 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    " d, `2 ~+ N( ?' X虽然看不懂,竟然看完了
    ! F, ?1 k) \  m# h5 w& B; _; {! `; o2 X9 r& N1 q. r: ]: C
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    : t7 s; t; w# A" N0 L) f这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。5 c* h% b. F8 `! a% |

    ' g0 G1 l) D0 s) k从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58. _6 s* y- m  R& @! q" O5 }
    晨大暴露年纪了。+ k  m/ v+ w1 [  z2 q: D
    1 P! h( N4 p, C9 ]9 v$ I' i
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    2 w+ C! P! x2 {" p6 b斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( G1 h+ t9 ]: O: D! m年龄是很容易推算的。
    3 q0 B: t' Q! S5 f/ P- F如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 ^9 r3 f. L5 q6 T1 U斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ a$ A  a% a+ N6 b
    年龄是很容易推算的。
    4 L% V( E# t! h5 [/ W如果不 ...
    9 X4 G7 R/ g- C; h8 s
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    & ^! W7 u- f9 G8 A! {( [1 K成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    2 o0 ]% h# w7 z另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ! _) U4 `+ x, h是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45- A' i9 ~8 {' M5 c1 z& t
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 B! ?9 `7 I0 m+ G6 w; f3 b年龄是很容易推算的。
    3 H. i6 ~! T; p) T* e2 s0 h6 X如果不 ...
    + C4 l5 ~7 g/ z6 m  Y! E" _2 v+ W
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    + Y3 x7 h. r, N9 ^0 i& b) T看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    0 n" g/ c8 A1 G5 [) `" Q& ?/ l事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04: p% n; ^  n; [4 [! \
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    1 c* Q7 Y) r+ g2 ?- F1 r
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    % A% j4 C% [" x- P) y! W3 j很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    + j  F; u6 V; c$ y3 c+ A
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( S# G% E. ]: e/ I6 J8 P9 D! G只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( e+ q1 \: C6 C' C. x
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44, B& [9 B* d; L4 E* H4 u
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 |2 Y: q: N5 S5 K9 i5 }只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) o5 O0 k; V# G: j
    ...
    - C- w4 H/ o$ W8 d3 s) m
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + Z4 k% Y" N- }, e% X. a/ I斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; Z$ [5 q) V( v8 i* E年龄是很容易推算的。( c+ o2 r: X& f8 G3 B
    如果不 ...
    & K9 A1 M. d) N* C) z
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    * w- J; s* N: V: Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    $ V, r. p. a# V: ^2 c, ?+ b听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。# Z/ A! w9 t3 R- c9 R* s5 p) I
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。8 I3 w) a! G% o+ e9 \0 Q0 P0 s
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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