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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 6 ^* z( _' q1 T' l/ U

. H! F, G6 }5 |* \7 M竟然有李鬼打到门上来了。& q( B$ T# K/ ^4 Z! z+ z, d: V
2 j9 P* l5 \) M, B6 T4 T5 ]
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
( H  A8 E) `) b' W# i
1 v1 p  x" @' b" _' l! A4 R请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
/ Z; S6 A! s! d4 }! |. B% S9 l7 O3 \: n( d: r
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
+ H7 y7 j, E" k
$ ?6 `1 S7 i% f; w1 A, q1 A, a在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
+ P' u' h) i+ g, }8 P- P% E6 z! l0 i% H2 o! p: v
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
7 e: O$ `: t, h+ {) y/ p" k: d$ G3 \
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。+ `3 e0 o) V7 {1 |3 h+ n! {
. s0 G, D$ o8 c0 K7 b( K1 x, @
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
, O; \( r% z  z
5 W7 ]# R3 j' B1 B- BDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。) O) }, k: V. j7 M2 H$ J8 u  K; A

5 J0 I. \- B  ?
0 T; D' P, ?8 w+ i$ ^DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
4 Z: `& o: N, f$ {0 ~6 L" j2 c
  O% F7 S3 j& w7 t) h: X8 s' @当时国际上是什么水平呢?
: A5 |) f9 g; x  N# r9 N9 d
& [2 U3 C! n( C$ h* g别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
( \$ X% x6 [7 L! `! B
0 i9 G: m+ U6 `Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。6 b# k0 ]0 Y5 g- g0 s8 }

" i2 U4 n" \" ]- W6 ~$ ]
: g+ y$ O7 {3 P4 N3 U2 ySPEC200还能找到一些图,但也不好找了
3 T& _! `8 h, R5 F! X  ]* l/ B
* g8 n2 `/ {1 Q) _7 v, S; G6 k0 P: L & U: {" ?. |2 J# K! B- K/ B) _
有带面板和只有整定拨盘的两种
5 r! i# P+ f0 ?* l9 {0 e. o
. I/ c+ u, t0 ?0 w; m + C# Y4 t6 d/ f" m& }& N
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
, O) j* x' B# p2 j3 u( d( o7 I! J5 T

9 X% V) q/ K" i0 L6 p' H0 u但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了" m; e- L; y9 Z/ W8 }
3 z" p3 n9 c: V* J
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
: J, o7 ^0 i# Y* O- _* R) z- A2 }) j; S/ A  k: c8 S
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
2 V- P; W  H% Q! @
  D8 l6 x) @+ t7 uDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。9 Y! B' W2 v6 ]* F% P. ~
3 R0 A6 S6 d+ Q% W
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
# w! R9 }/ x9 A- @: w9 e
8 Q# R* d' B# k- R, `SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
! K& c4 H& E$ h; j# W& t& ?' p3 E
# d5 c" M6 W/ l* T6 ]# b当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
! U' K% @* X% k* B0 Z$ O. m: b# S4 k- w: l( V3 ~2 i

; M5 K* ?. {0 M* K! Q* j: z. D这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell- n  H7 M% C( H
# o* h" |. ]% N, ~# H# `* R

) w; e! w8 k7 V5 _; }机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS! c; P( D! e# O9 c( j9 b( G

6 C' v  h& Y" a6 T! o1 M6 ?' |Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。9 N" B+ w1 x" w$ `- ]  m* v! d
( e/ `% W7 x1 C* Q2 K: W; p. Z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”7 Y6 ~) K: k6 N6 Z5 T+ x2 U5 r( |
4 F, g8 O: m$ V
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 V2 F0 Q0 i4 f0 }. E6 ]' y
% C" S$ l6 X! J- C
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
4 N' l* ^- t; j1 s8 m
' ]3 B. l2 D0 }* C理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
! O; x+ o9 @( ?7 v% g  q" @0 L8 }0 y) i6 Z' o2 c
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。8 _* d( F8 W. h+ G- h
, A% V* Q1 R1 p* Z' l% K/ c
李鬼文中提到:
$ x1 s! R) Z( `9 r
5 a/ D4 M3 A' {  |  h' K$ v- z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

- R, Q4 g. |$ ^8 |! l" s3 E' `7 N4 ~! ]& H' l3 T2 H
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:  G8 Q9 G7 S2 |7 p# e- c

# V3 F7 [- C3 j9 y3 i, b
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

3 |9 @. N) a- Z6 f2 r: I5 d$ x1 f3 Y
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
/ n1 H+ d8 [" O" F3 b. w  H& G. r" ^8 e6 D( ^& t9 I
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。# W7 N5 s( q# m5 ~* g5 q

3 Q3 o. X! Y' `. n4 R, t' j顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 2603 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。- Z& N1 C# b8 g
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。, r- X( K" j( b0 A0 t( s
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    4 P1 a( w: R+ P2 M& C; V
    虽然看不懂,竟然看完了8 o% M5 o2 i  |( H
    5 b1 |/ e- ^6 c6 n4 M+ ^# w
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 546 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ; W: z! x+ n' D/ ~! w8 p  U4 d虽然看不懂,竟然看完了4 L* j- b& \' i' a  _: c/ ~

    5 w' o6 Q. j5 T1 `& d天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    4 u5 m0 H/ O9 o# C# n3 P4 K# h* r这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。% r. [$ Y' Y0 R( @9 m

    3 {) r4 c9 @. P. t7 ]3 s从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2772 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58; w5 |& W% }& I# ]2 }9 e0 {5 \' `
    晨大暴露年纪了。
    1 k+ N4 _$ i) \$ J# J. g3 {* t) P4 ~' T. ^
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    " j) s5 e' f$ H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" W2 v& Y1 D% D- Y
    年龄是很容易推算的。1 p  L7 T  L5 v- H( ]% F
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ' _0 }8 _; ?, h) N5 I4 n5 b+ |斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。' {9 i: ]  w% Q7 a9 V) }: ~
    年龄是很容易推算的。
    , D. N" N( C+ K8 Z1 f  n) s如果不 ...
    & G9 b: L. u1 N7 T5 ^" i! T8 s. y
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    $ F  x3 O# [7 \' ~- M! t! y6 l: u成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    3 X! m+ F' M6 V7 U6 }0 I' x! t8 x5 q另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    6 W* d; Z: C. R3 j& [是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:450 {( A+ O6 y- v# n: i! S* ~$ f
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 B8 e+ z# k8 y7 U+ b2 T年龄是很容易推算的。
    * n2 y7 E2 \5 q! N& Y5 j: V2 N. n6 [如果不 ...
    ; N/ n; \7 M0 j) N  d0 p
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19$ u5 B. S9 }6 E0 _* p; _" F% g
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ; i) s, l. w" Z5 `! G6 {$ v事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04* x3 K9 F9 G( s: A- T; [  ?  ]6 |
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
      k/ u) e* L* e
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    & `5 h( @2 y# k. g6 Q3 v很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    # g# B, |5 A3 K$ f. b0 S/ o! d
    高端产品国内还是严重依赖进口的/ G. @+ h6 G+ p
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~* {/ z5 ?( C  |6 q
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:447 h; U. U: T: G/ b6 x/ F( T. n
    高端产品国内还是严重依赖进口的& T2 |4 Z) p+ A7 r/ r# B- H  @
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( n( F6 k2 E8 Y: |0 R1 T& T% z7 S
    ...
    1 g& ?& w- k: P1 l; e! ?
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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  • 签到天数: 2596 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45; I' y" \$ n& T; R  H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 _; \, P* Z1 `: Z, x年龄是很容易推算的。( Z1 o  E5 I: n2 l+ m4 y$ B" o
    如果不 ...

    8 Y* e( I$ D3 b2 Q肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2772 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ; j9 A# s; @8 h* b0 m  s5 y) T别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ) i- C: A0 u/ h$ i; {' h- J听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    3 ]4 B  Q2 c4 h9 H+ M% F4 x当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    , g: ^: F- j$ j0 T有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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