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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
* c0 I1 h# n5 B6 v* s( G& L( x# {; E$ j/ K
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。; H* Q( a; P, o" u+ i$ S. D5 K8 p
+ J# T. ~5 d7 R
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。7 [3 T  I" E+ |8 Y( }

* W( y  }1 P5 v! N3 y$ q, M各种飞机单价:; D- O( C2 s0 N6 u0 ?+ D9 |
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.' B2 F- L; p9 Z' }- x0 j  w
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
; ]4 j8 H( ?+ x* y, f: DB-25       $142,194.     P-51       $51,572.7 d. g- O: c% G
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
7 C$ G: {" \8 I  k2 z- ZB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
% S7 h' r. X1 M# u" X/ T5 t( oP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
4 v: w& Q  x& z7 G8 u- V( h7 {! o* J1 h2 X# L- u; ~) `
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天8 ?6 P3 {' d0 y5 d# y7 G
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机1 d" U- C& I+ H

/ P! t; R6 O5 e7 z1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
- ]3 |+ X7 J( A+ V1943-1945:共飞行1.078亿小时2 [. r1 t( w- y) J$ d  @# O
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
8 ?8 W, ~$ o; [$ g1943-1945:共投掷790万枚炸弹! Y0 I/ b* B! b& ]% A3 c
1941-1945:共出动230万作战架次) C/ ~- u4 ~) G$ T2 Q+ U, U
1940-1945:共接收299,230架飞机
0 [% H( \8 Z2 l9 s; D; d1940-1945:共接收808,471台航空发动机  N4 }* |( _# u$ e
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨" n4 I2 p( u+ N8 i9 O

% h2 t, ]8 R$ _' y8 W" u  a# L, ?二战期间产量最大的飞机:
; H1 ]* J/ |: \/ M8 D伊尔-2:36,183
  d$ G6 ^$ c7 X. \* b7 Z2 T雅克-1、3、7、9:31,000+
; N* J2 \( s: w9 n梅塞斯密特Bf-109:30,4805 s! U, \: R# n: P4 D
福克-沃夫FW-190:29,001
% k! e" y) y; ~; W$ \“喷火”:20,351) g% i* O" w+ K6 M
康维尔B-24/PBY4:18.482
5 b; o% ^  [7 f9 B! W共和P-47:15,686, B( z3 e/ V$ a& Y: v. j8 v
北美P-51:15,875! w. N) h/ |2 F  K% D% J& k
容克Ju-88:15,000; S" L! p% r# I
霍克“飓风”:14,533% g( b& N7 O+ o9 P: K. S/ C
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738. d, r0 A' {5 L8 R$ k- m: W, K
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
4 [- k/ e- n* y1 }" U沃特F4U“海盗”:12,571
/ ^) f5 G1 ?8 M) }7 Q# e格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
# H& F! w. ]- V3 g! m" Y佩特利亚科夫佩-2:11,400
5 X4 Y$ B1 i& k4 Y1 Y2 J/ n7 \洛克希德P-38:10,037
9 d' u) G  ^8 D) O! y三菱A6M“零”式:10,4490 L- z- d) `& D/ b! ?# t/ t
北美B-25“米切尔”:9,984
7 P# K  ~6 b' T/ O' }8 L* d拉沃奇金LaGG-5:9,920
9 f& E! T& m7 y) w. u: z格鲁曼TBM:9,8372 Y( F- e* k- F+ \
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
4 T( j7 ~5 |& |6 Y# h中岛Ki-43:5,919
; v, v+ ^6 h0 w7 L6 z/ R& |德哈维兰“蚊子”:7,7804 C- G- z0 i$ b9 H7 {+ r
阿夫罗“兰开斯特”:7,3775 p( ]# f9 b* N2 c( f/ N; K/ y; N
亨克尔He-111:6,5088 D! r, Z5 a# u8 b
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
$ @7 ?1 }3 ?# |% e. F梅塞斯密特Bf-110:6,150
% U. x6 x' e9 Q; X0 M% l拉沃奇金LaGG-7:5,753; W- R: Q# x$ ~, I0 o, a* `3 o
波音B-29“超级堡垒”:3,970/ x2 m& r. y5 q
肖特“斯特林”:2,383) c8 W+ M* U9 a# E% @  T. Y/ T  C/ w

* y4 K* R# a3 g- a在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!) E/ s. }! |9 m8 g
4 @1 h' x6 [4 Z" `
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失5 y6 g8 Y+ I/ x: B
8 a! M7 b+ g; w+ y1 t) s$ B' t
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
  J' s& k" j9 k" @6 }) c$ H( n6 a! L$ u; P8 [+ R2 ]2 w) G
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
; F  N+ T4 n7 q: i- m$ r+ |5 Z7 |; T8 D, A$ D; z
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。% c. ?+ |: d) q; G+ n0 w8 A! y: M
- v9 Y+ Y; H6 Q, s2 E
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。% W* p  q& w, ^/ d
: u+ T. p; ?- u0 B
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。! m/ G& ]( u: ]( X' C

2 S" d4 j$ A" F6 z* z$ Y陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
4 D3 Q! }) }% h6 n- ^$ F' w
- Q8 O3 G  b  J& t. I4 d. m陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。5 F% \  f( R0 D4 Z$ x: [1 Y

' l$ D+ v2 J$ y8 T# [) N战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。6 V1 j" Q9 _% r3 U3 @
" ^4 e* C0 p- w
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
# v% p( D$ N# i: N

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    4 K5 e+ ~7 e: e: x" p6 f8 B% M
    6 r) E6 f/ D4 }$ t0 I2 t1 O2 S美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    3 ~0 v, x$ j7 v9 d
    & T' k3 Q5 j% _& n' S# @& L美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。, J/ K8 u0 v) d8 D/ W2 h2 x

    6 l( E( O9 y/ t现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    - B( P% d7 O  x' f0 ^8 a# k' C个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。/ W0 i7 |" ~' Y% [5 o! |
    % o  ]6 k, M% j6 M
    ...

    0 J' a3 H+ w  x: f; i& t其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    8 ^9 p! X( J, U; N: w( v4 k其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    ! M; b) B5 r/ K
    嘿嘿,
    9 W; U0 i. ], d他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 - N# s1 H$ h1 L$ ?
    嘿嘿,
    8 I4 U. F0 M: i6 I. ^他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    ( J* O3 x2 ~% ~* j' q( m3 `这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
      Y7 e- x2 Y: v4 p. \$ f- t& M/ R这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    - r. Z! I" t" C. K3 e
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    8 s% r2 D8 l, y/ d3 g# e5 ^" e一战那个条件,战壕里够呛啊
    % t# p! F; b3 D
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    : b& l- m" ~, q1 h, }所以要定期把他们弄死
    ( F0 K1 X2 ^# \% o4 `' h) `
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,, s% n+ S4 A2 b; o$ b3 r. i  K
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    6 N  G, T/ A4 [7 O# G3 O4 W我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    7 `; Z, k7 |) I+ P4 z0 Y( |只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    ' o/ m) j7 R6 Q/ W这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    5 L- P, O; Y3 x& `3 ~; M  `& G其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    8 _) {: ~9 H1 E5 r1 a( s* P/ f
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。2 @! I7 [/ O' E( g( V  I
    * e0 c! o$ ~, a( ?: p
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    # A* S0 w+ D5 S6 K
    * P, w9 E' J. d% Y: k参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。4 H1 |; A4 Y; n  J
    0 c2 z; K. m$ y8 s; v+ L. B' |9 [
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    8 p2 l/ P/ y) ?, E3 n你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。2 k7 k2 ~5 ~' n$ F, d8 k/ B
    7 A+ x% H1 V, U4 i% S. P, t! o  C
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    9 B  R+ M# j/ r4 ^& _
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    - _" v3 Q9 g1 Q1 u# o- Q8 o4 N! y4 |3 P/ e
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    % @7 }0 h1 Y3 F( X有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    5 p4 X1 ?9 X( B
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    : v! `: ]0 M& ]; h/ V7 Q: P
    4 O. J! l) r1 S$ t  i苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
      s. q3 j8 i* ~9 e4 B- z! r0 `不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。# d6 I  C6 p) h- }/ N. g9 |, K
    # H/ z2 ]8 K' o- q6 p4 F
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    0 |9 I* x1 o% S8 T1 F
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 . H( S) s8 n" i% p
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    0 ~. c, P! M& M+ C1 D4 Q
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    8 Z* Q9 u) ]( M* Z7 Y* T4 m- Y, k) q: g

    . d7 h7 j& F' a) U7 v. _1 ~) X5 H
    6 X0 `* u* G; r. w& c8 A2 a2 h7 o- g9 \6 q' K9 i/ e2 t
    " I5 w6 q- _7 H5 q  a9 H

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    0 i3 P2 k* k6 G' @% v其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    0 H" {0 s, s: e! w3 C- p) t5 i
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    ' ?8 m/ G; I" h# X0 G1 ]不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    / U- w4 f1 q0 c# n$ N5 f! o* x6 p: R$ y8 ]( s* b
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    " d( }* [4 N# ~; h6 o
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。2 Z6 S4 e+ l/ m8 b& O* A; w
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    6 ^+ l9 B$ U$ E而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    $ c% ~# o$ E3 x& f1 U4 K$ K% y  K而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    6 i) y7 |& H! e5 t- I+ |/ W/ T% I

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  ! Z0 B2 y. j  O/ [. n
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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