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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
* D9 k. x; E  q% i" v2 _1 j$ }8 |. h+ p$ o9 V
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
( S1 g) g4 v0 f- _; H, K
6 Q7 x& J# A, j$ d0 W二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
3 M7 Y" s6 l. {1 H; p1 ^. S, |) O: g3 o) K7 q% ~9 W3 n
各种飞机单价:
8 @5 N. ?, d' N7 ^  ~. e0 \B-17       $204,370.     P-40       $44,892.  ]5 y! U6 N; C! v
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.& x2 }; J, s3 R& ~; B9 ]0 \
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
/ ?( [# M; n+ g6 T3 _, CB-26       $192,426.     C-47       $88,574.& ^/ K1 d. w* _5 p' i
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.. p+ q( s- C4 H8 i4 r1 X9 K
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
1 V$ |2 n2 H1 _0 }: q7 B) T1 F7 J9 |& N8 g, V
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天, n+ v# k6 K6 ?# |6 x7 F+ n
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机& F/ r7 C) \4 R/ [, j& C3 v3 S

5 v6 `4 J" J' v6 j& D4 s7 _& D* {1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
+ ^6 w( j7 k, u8 m5 _1943-1945:共飞行1.078亿小时1 w- w8 T; l5 h+ Y5 G$ b
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
0 T# N; J7 X& L' X1943-1945:共投掷790万枚炸弹& \: v5 `/ d" l# f5 C) ~
1941-1945:共出动230万作战架次
8 t7 `0 N; `7 M( u  ^3 N1940-1945:共接收299,230架飞机
* D5 p7 y+ m* f7 ^1940-1945:共接收808,471台航空发动机1 y3 h2 H; z5 e( Z$ U4 o2 S4 T
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
; S0 W% E" A& ]7 }
. m$ V- D9 i# T% I0 s3 J  T二战期间产量最大的飞机:5 S, ~/ V. ~0 m4 @7 H+ P. G: `
伊尔-2:36,183
& R- |, n7 C4 W4 m雅克-1、3、7、9:31,000+8 v6 Z  L; n! v, T7 F
梅塞斯密特Bf-109:30,4803 |2 E& {6 I7 |  V7 ?( d
福克-沃夫FW-190:29,001/ ^9 U) E# `% L. H
“喷火”:20,351
9 {& h$ M/ s- v7 c1 d0 w康维尔B-24/PBY4:18.482
5 q7 a% Q/ J. e* O) z, a% V共和P-47:15,686
3 _8 x6 j, k2 Z: ?# y  I4 r% J3 o北美P-51:15,875
: q9 u1 Q/ L9 w- w容克Ju-88:15,000, }! k& f& L9 V1 x/ q
霍克“飓风”:14,533
: R3 F8 {0 G# u+ |1 P寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
9 O3 _) a8 P& b/ r波音B-17“飞行堡垒”:12,7317 Z& s- x7 s3 ]$ e! g# ?# d8 U
沃特F4U“海盗”:12,571- X) w. G: C' Y; ]8 E6 J# O
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
: ~* I2 f3 C( ]- T# U0 K佩特利亚科夫佩-2:11,4005 i! ^: q: H& R) y( M8 h
洛克希德P-38:10,037
5 `) B" g" V1 R' Q$ x( Z2 Z1 n三菱A6M“零”式:10,449
3 O: G+ L; C& _- p北美B-25“米切尔”:9,9843 l+ R! t7 \8 Q
拉沃奇金LaGG-5:9,920+ ^( i( Y5 {2 I0 Z0 h
格鲁曼TBM:9,837% B6 I7 W, M4 r2 Q5 J
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584/ M9 x' ?$ \2 {6 o4 ~5 h: r
中岛Ki-43:5,919: U- M2 w3 e$ _: L
德哈维兰“蚊子”:7,780
- e1 \5 \5 I+ b; f# k阿夫罗“兰开斯特”:7,377  a; c) T% O8 \. P. A2 l9 X, ^
亨克尔He-111:6,508: G* a' L+ c, X; @/ N- j+ b
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176) Q* ~% M6 M, k* E3 Z0 @
梅塞斯密特Bf-110:6,150
7 y" M; b7 s& R+ l( t拉沃奇金LaGG-7:5,7537 [0 f& c% ?! M5 \+ }3 U, d
波音B-29“超级堡垒”:3,9702 p" u' @: w" u  r" s6 @! z
肖特“斯特林”:2,383- n( ~8 I3 _- U/ Y& U& e+ r! X

4 L4 W0 p6 n& @( J在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
0 B: B; ^+ h4 P6 a6 k
% o  a# ~1 [3 [) R+ E/ D月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失' d6 Y) t, |$ K) F0 d

+ ]0 Z! O7 e3 u$ w4 o. K8 p1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。: R. B# p" s4 g5 g0 X
) {1 ]2 `% y/ t! T! K
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。0 f: P; r. v1 C) R5 X9 Q9 N5 ~

! Z. \3 K, d/ P0 ^# t( V+ U二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。9 z: O! J* [9 \0 e$ K  F. _
+ ~; f% ~4 {1 C
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。7 Q" t' k+ D0 }" n$ l- k' L' X: J
9 z8 m* i1 N3 x3 x: B
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。& `& v1 ~$ Q; g% M4 a) }
) [/ p. h7 H$ Z  n/ k
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。2 ]: M7 e6 T) K6 A! ~5 x, X
6 h: Q2 A5 Q: Z/ X8 W0 X
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
$ x  i$ B% c% o& `: U% S+ I3 z$ K/ E# j9 n& j, V
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
3 ^6 F" l3 r2 c& d5 t$ b% M4 Q* d6 U1 }9 h# U, n0 P' w
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。; h( F: L3 U/ P4 E

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 ; Y* o& X* g8 T. P
    " X) M% }& I& m
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。8 P/ ^. |5 N# ^! j% M1 i
    ; ]7 l- M' ~7 m: ]  J. |
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    " O$ A9 e9 e8 [8 W0 K. a2 G% z' t! h- F; y
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 $ V8 N5 |- L, B& z6 n
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。/ n' {9 _+ v2 j) w8 Y! A2 @+ |

    ( t- O. q+ c  G* h5 C' }, X ...

    , n! a9 }+ g( V4 K7 b. E其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    6 |. a7 [, n" P7 Z; V) f* [$ o8 s! z: t其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    . \0 O  C* Z- M: W- t  y1 o9 k/ Q, s
    嘿嘿,
    / N) `% w* W0 |) J他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 ! ~  z+ o+ o3 ?% h* ]1 o" v
    嘿嘿,
    1 J* @" P9 J( J( A他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    4 I0 |) L# U( a
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    / p) r6 }$ r1 w$ `/ J5 Y4 ?这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    4 a4 q  L8 {2 U% U- V, n
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 5 I- Q& E) B7 q6 B* e
    一战那个条件,战壕里够呛啊
    ( ]7 H5 T! y& D% }
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    % g9 d* s3 S6 Y% m$ u  I所以要定期把他们弄死
    2 i7 `( G- |; g! D
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    % Z0 B1 Z( U0 _2 q/ n9 u2 L只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    5 A& L, E' K2 u$ W  r我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,5 \+ E" N$ m" F. f* _+ u0 z
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    , ]7 t- d6 g/ x2 F7 U6 L: u
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    0 x* a+ w; A6 Z6 B: P: k1 T- I其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ! l- |( C* [  m, I你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。; h3 k# M1 W& ]+ U6 S% ?

    / {* M: d' r( R8 J1 i比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。0 f) \3 L% Q3 M8 G( Q$ p

    " ]. V, {5 |" a1 G! l3 m参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。5 M) r9 j  O( y! ~$ B6 r( X! X

    . f5 g  E/ u4 n( H4 O  ]+ C! Y5 r- [7 V其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
      q! T$ B; F' d( h( K你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。% l& ~' Y6 D* A' b: m
    7 c* r9 s' \& g5 S/ G
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    7 Q& `' m. [% }6 @$ ?# Y
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    9 b, I) A  v, s$ h9 L# S6 l8 W% P/ T% \  P5 z2 d; v
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    . ^/ v! i5 A! `7 I! D有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    - N8 J* I  z' J/ L$ b/ k5 N不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    9 w- ~( g* r! J5 O8 p" g
    9 b4 }$ L8 g- Z# X% k8 R9 R苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 1 p8 d2 M$ E: G2 X
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。  t; B/ i% U- s! a/ ^5 ^

    ( N! O6 z4 T. f2 ^+ n; U苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    5 l+ W  x3 Y( J0 M
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 1 F/ q9 t8 F% k& g
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    / H. |3 c. k0 b9 F到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    ) ]- }2 s# d6 P4 z1 h; I( z; m) _& e1 Z3 v* [6 U! X* e1 {" u

    . t$ Q6 b; w/ ^& n' I& }* R* L& w6 g3 U/ x
    , |0 S, c1 G$ c

    ) g7 g, f% b- z& U. j

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    " q* o8 [( T& Q1 ^其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    " ^! Y; R# D% D
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    4 s' _+ [: q& ^$ g0 p不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。( O, M- t3 a* R; k2 D
    7 B- |1 |2 `4 H  x
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    5 i) d3 z: S  M
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    ; k9 m& q3 r7 w2 ^; S所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。, U1 M: @$ a  h
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    " `7 F- l4 b+ K6 z3 v" K/ ^: T而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。* |' O- M- X! [# j+ N

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    % N: r: a2 y5 P2 A5 T就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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