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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 4 r* ^. M* @6 d7 }
& u& z7 D& E2 }& w) d5 C, {. e2 m
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
; ]$ `1 I6 `9 E+ x6 O8 ?) A" {: p4 e6 w/ \% n# F* s
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。; j4 Z' q$ n. P5 {
) c& y( w, ]2 C+ H1 |- M
各种飞机单价:7 E4 }% L8 a& ?6 p' h. }: a
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
8 K3 F2 T6 y% K7 [  Z$ uB-24       $215,516.     P-47       $85,578.
6 s; w7 N3 \# Q) ^B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
- b  @$ m7 L5 u0 S9 S  IB-26       $192,426.     C-47       $88,574.9 ?7 {2 i; c6 d- d5 |
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.* M& ?9 e/ Y' c% c- |( U
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.8 O4 Q4 Z4 V; G5 X) @( n
# u! V& |/ K4 i9 V+ u
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
2 z  o3 N; @0 G$ o  G" E: `从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机5 |7 A9 U9 \" Q5 j  ^% T$ K- h

  `" C! u7 F, r/ L9 |/ n3 j3 @" P1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油: f# ]. m( ~4 a5 S3 e3 A! d  A
1943-1945:共飞行1.078亿小时
( e5 S; M. f# }" N+ o2 c, S1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
2 d3 `8 b% u+ ^8 ?1943-1945:共投掷790万枚炸弹
# [, q( N4 o- m3 R# z- J3 V! ^1941-1945:共出动230万作战架次( |* c! E2 }  f$ U$ ?
1940-1945:共接收299,230架飞机
/ X: I! \/ T! j! @6 k- ?* o1940-1945:共接收808,471台航空发动机( F/ Y: M% \' U2 W& r$ q
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
* v5 K7 e0 z; t
6 B) `9 m+ s) u7 Q: V二战期间产量最大的飞机:
+ g% Q2 B! b$ Q: I4 }2 U* C伊尔-2:36,183
% q) G% |% Z& ^6 v雅克-1、3、7、9:31,000+/ Z% _' n1 S: w- ~7 A
梅塞斯密特Bf-109:30,480
6 }* e, l1 v! q  j; A福克-沃夫FW-190:29,001
, w% l2 [4 i. U% v! Y  G2 g% r“喷火”:20,3519 D7 x0 U% T9 l8 c, }4 G; ?
康维尔B-24/PBY4:18.482' e8 Z' o: m) U  F
共和P-47:15,686
* m- }" A9 ?2 P6 h- v5 a7 g北美P-51:15,875
0 N9 L$ W) S- t+ E8 v$ Q容克Ju-88:15,000! u$ }1 ~- f# G
霍克“飓风”:14,533% P1 {/ v; z' V5 O5 {: f. I
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
7 R# o7 ?. ^$ Q3 g4 G  ?波音B-17“飞行堡垒”:12,731) U3 \2 x0 Z- f( a( T/ k
沃特F4U“海盗”:12,5710 y4 D2 G7 `# ?9 T: r
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
. |* O; P4 P% e: }佩特利亚科夫佩-2:11,4003 C+ R. {; k5 K6 g+ f
洛克希德P-38:10,037
+ `. l, u1 N2 v三菱A6M“零”式:10,449) |7 J* l9 @2 ]6 b+ S# [
北美B-25“米切尔”:9,984- q- B# q( L: M9 E
拉沃奇金LaGG-5:9,920; N4 ?1 U  |; l2 v
格鲁曼TBM:9,837
4 ~& u; P( q' {8 X* B贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
* E/ Y' g% l' l" A7 X* ?中岛Ki-43:5,9199 J) U2 Y- |" O. Z9 ^4 Y+ _. A) P
德哈维兰“蚊子”:7,7801 \! b; s, C* ?1 H& X; H, @
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
2 R5 o. l* T  O4 v) e/ I亨克尔He-111:6,508. s- }' I6 f. S* P
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176/ g$ L1 \$ K, z' Y4 V
梅塞斯密特Bf-110:6,150
0 @5 P" \7 W" f6 [/ h8 F1 A+ K拉沃奇金LaGG-7:5,753
+ |+ w1 v* y# O# i' C1 Z/ u波音B-29“超级堡垒”:3,970! \, q& P, |4 C& z( C5 d) I  s
肖特“斯特林”:2,383, s4 p8 c1 D, o. _& R
6 _/ Y# e6 |8 q6 z/ ]% P
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
3 Q! R9 V  J# N( j$ ]3 b' H4 T, w/ n& L/ I3 z) e& l# e
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失9 C% j( y4 P, ]2 O; V7 e% [- B% h7 H
6 a. h$ i6 s" T. u4 m5 F
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。( B' ]1 C1 l( }8 j8 Z8 N/ k% ^
$ s* X6 S  {. s  `2 G5 z
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
6 o, D8 @9 W' u. T6 Z$ _: E7 J6 F9 `5 o. X! |1 C
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。% U5 Q2 U3 s4 t, S% \8 B( H7 h& N7 F
4 m. q8 g8 ]$ V- u2 m, [- L4 {
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
' c# j- V7 ^1 y8 @9 q! `# M/ k
, t) }3 f2 Y; ^7 @% x1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
/ {4 Q& L: R% @8 b
7 |. k- [- A2 K2 P. t陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
9 s& v7 y2 d7 g7 m' Z2 v
6 i! s6 E. B0 O- q& |! W陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。$ ]+ P/ L7 K5 s/ u+ X' k
$ _8 Y" E& a/ k" {/ J7 Q
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
* ?/ m# a- h7 O. e0 h8 f
9 F) R. p8 D! u! Q今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
. _; B! o% o7 i, n3 t% |) x2 }

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 ' q+ L( {" p) Y9 W; N

    % z7 |# R+ F( @) Z# p* K2 k" j美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    ' j& W, J0 R+ G0 W& W/ d. C1 E8 ?/ L3 W0 J! h9 s
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    - ~3 }) i) }; r
    6 U6 g, _2 t6 G现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    ! P# k$ {9 q% b! e6 W个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    : h- e  f" Q$ `
    8 y# f- j0 @2 x7 J& {$ D ...

      w  W1 C+ ?3 H3 m& f9 \其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    # ~3 ?5 P3 M+ y0 Z+ t+ n$ Y, W% j其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    5 p% C) H) X" t( C7 L3 B
    嘿嘿,0 y3 I; `0 F2 H# ~$ p
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    2 [. g9 B, l$ _6 u嘿嘿,+ V4 y. \" R/ s5 P$ r7 @
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    # u9 g0 y0 T0 k# r
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 3 f* `- l: V$ n% N7 A9 t
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    ; ]3 j. M; _) w$ e
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    ' x3 l8 L* C/ M一战那个条件,战壕里够呛啊

    9 W0 \# C( ?; p/ A* j: u) D- ~所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 3 b3 l, u2 @: F6 W0 E, k
    所以要定期把他们弄死
    1 n) E, }# L3 ~8 C
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥," X9 [$ Z' H- Z1 L6 [) R- P" k
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 6 z5 ^" u5 m8 y% F8 L" [- V1 h
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,) V; d! N5 _3 @8 Y( J' p
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    ) @. U3 v6 S8 A$ D; J! A5 s这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    : Y6 `* f9 x( P9 ]: y0 s2 T7 Q+ c3 R其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
      x) Q6 c/ w5 [1 l+ X
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。9 @) B0 H$ x: c! U, j

    / u+ H* }3 \/ z- y" w比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。2 I6 a" k3 O5 Q+ }; \5 s
    , {% Z4 B) [0 U) M9 T
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。% }* }% r' ?' B7 |5 S) @: D# Z

    4 n+ J( `  o5 D, E2 A其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    - a- u5 z0 F' U7 p5 g+ H2 E你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。- a8 T& {! {  `
    ) ^+ C2 u8 `6 P! ]  K
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ' @7 }" c/ K7 z/ g4 n有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    : x6 t; F/ ]# I* S- o/ L
    9 q6 b1 x$ N2 f1 e: u6 o所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    ' n3 }' D9 J" M8 w' }) ?3 H# x有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    " o8 r7 B1 i: n  V) L+ H不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。5 y& D+ M  [8 i/ p* r5 {1 o
    6 C$ ?+ P* P1 `; d& G
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    ! D' S( s" ]: \3 A( E3 ]) _不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    0 r  `! I. V0 X
    / g( p0 ^1 Z' t* ]7 d* E1 p- P7 @/ f( i苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    5 f; c) ^" f7 d7 Q& U/ H8 c
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    ; o, |# J" f* N1 ?0 N7 p+ R8 c! R中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    : L/ k) T9 @' r3 H2 @' b到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。- u7 M  o4 X# P/ Q# H$ X- E

    9 M( @' q5 O$ h8 x3 ~* ]
    9 j4 }8 F( D8 j+ Y  `# }8 G, o( f4 Z: Q6 W

    4 \2 S, e3 R2 `# S) V* J$ Z% x
    / k6 Z5 ~" |) M+ C$ i

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    4 V: g, J: y1 Q3 b& p$ d( ?其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    ( [! X4 s8 f9 L% l
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

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    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 % G5 B6 q2 ^5 d5 P+ T; ?2 e
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    % F3 i; k! f% ], V  A/ [  e' f% L7 `! I( S: v; x3 D/ y. ^
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    5 K4 K( [7 c( g* A  |" f% m/ {这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    9 H& {6 o  }3 c3 t7 J所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    1 k) }: c- w! a! E而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。4 w! T# M  ^0 h
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。: N( o3 d: o4 \9 w: O# t6 Z: O

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    / |' R: F  h# s  G. O就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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