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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:243 w& C% F& a( }- c0 S! x
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    5 Y' ?/ y4 ?4 F* e5 _* ]这和地位无关吧; `/ ~+ s/ x7 a  J" i! S
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 S  r8 J9 k, S+ m9 B. G- M
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    $ V* N4 T" E  `: }% H* o2 @两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？5 u% z% L- B: v
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。* l$ O/ t+ r* Q1 V% B5 z
    0 g% x! b' c9 t
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？* \1 |2 i9 v" K5 T- V" v6 T
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    : g: K0 k, b+ S" d8 s你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:263 \8 }- _4 L- P6 B
    这和地位无关吧  @) L# M9 ]6 }7 B% t
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    . R# |# o- t8 I- w0 hAlphaGo之前 ...
    + `  ~7 a- V& h# y
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# l' s4 v8 k6 `1 g" X0 z$ J/ z
    这和地位无关吧
    7 k3 p4 [; v( g* \帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# N+ a* y+ Q, E$ ]2 y/ n- O; s
    AlphaGo之前 ...

    3 b3 s( c0 L4 o( I  @1 U晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    0 J* r; T% ]$ D3 c我倒不是觉得一定要公开具体参数
    7 L- n' e7 \# S而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    & e* T/ R- B4 ?6 Z2 S为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56# ~; `# y1 t! |
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    & G& f& L. E+ R. u  A2 f! {3 O7 {3 j- O
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ; j# Z# K' Q7 g, A" T" l为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    . j5 `5 k+ ?. L: {0 _' k3 w; Q+ c, E
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。5 i3 J$ e. R% f9 t
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
      c+ a! R2 F8 W0 }它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    5 Q) s) T( N8 ]; O6 \% S作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ( X5 Y( t5 F# c, T& I这就不合适了吧
    7 n5 r9 n* I6 R9 k) [* v
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41# r9 D+ n1 l  X" w, G8 n
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    1 ?+ S- ~  a$ I7 c3 l
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    + X& H+ C) a) q都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
      R2 w, }$ Z( m, q' D9 N# K; E0 a
    facebook这才叫经得起大众考验。
    9 u% c! w; R$ u  \9 L
    3 a. }* w' P+ ZAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    1 C/ e6 r% h  W3 o这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    , ]8 A9 f; W4 ~$ y公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    5 ^- w  e8 U' \3 f& a如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    / ?, p" l) \, S7 @9 c不然不就是骗子吗 ...

    6 [9 e' P/ L; `3 ]8 ?你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27) \% W: Y9 j% x
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % I0 s! d- [0 X5 b. n) e6 B' K自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    9 K+ b1 \  _; @- G' g  E+ m- u- b) H) t$ E

    5 {0 h+ [& Q6 x- |
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 9 |# N9 R9 _! Y& D4 @
    snark 发表于 2016-3-13 22:41- B, M+ E6 T1 G
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    4 V6 |5 ]; ^: z/ Q
    - G' H4 [8 e1 [0 N- ?* ~
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？2 H1 J) _( X  I* a) {! }
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。6 c  s( i9 w$ Q7 ^# D9 I" \& k9 g
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    # A6 N( f* ~( ]  P( U如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    / i  m6 p* [) g
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够2 ]* Y3 T8 F1 v# d" V; T7 R1 t% `

    - g2 x* ^5 N7 C9 }审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 x$ v) t% O  p# }, O/ @2 W/ R你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    , b5 ~  B8 r' b, ~1 A, D. Y
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
      r- }1 L, s% p4 ^6 W他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    6 E! b# ~9 ]' @# h% p& l4 V# Z
    + B1 [7 V' |4 K/ g审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ( S+ X+ l" G! ^6 q- E* Q, ?
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊1 S: ?9 A' N8 j* C+ Z: d
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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