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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24, Q: ~; E7 J, q# f7 B% J# `
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    # F3 r% c! u$ m! Q. y* t8 s+ {这和地位无关吧
    9 w9 K6 f) Z$ a" @! }8 a* h7 |" Z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, S- S8 I) K7 t
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    5 |3 c! J& p0 c两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？" v  H* X% G6 ?: H1 Q
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。- B) J5 X0 @! ?# I' y

    # ?, q- Q- Y& x! D" o; L( K航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？- k7 i$ i5 @9 R9 L  u
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。. f9 H% F" s1 m; T$ A" `0 _+ v
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05

    • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    % X8 V! n7 C6 \; W. d/ t- {这和地位无关吧
    ) q3 Q. f  I& y' s& F; V帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) M& _# h4 u1 y" c/ F( R
    AlphaGo之前 ...
    ; v( {# G2 t1 P7 n
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ E) G" _' Q; o1 t
    这和地位无关吧3 g9 b  Y. Z# h3 f( g2 w
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。3 F2 l5 [2 Y, Y  f. p6 {7 h2 f
    AlphaGo之前 ...
    / i/ Z6 d  c3 ~" F& _
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    & Z( K1 K( n' f$ W) n我倒不是觉得一定要公开具体参数
    + b% ?- N3 V, a. u  R3 b而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    1 A% W) f# [) O) B7 h5 Q$ w  {为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:567 l! L2 r; {2 Q6 L
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ! {% E$ |( a9 b, y5 q既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    * f  Z; t) U; A1 D6 V2 ^为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    , P& Z# h9 s( Q5 x" p如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。& B* r6 A' L6 i3 ]3 n: `' F
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    / z  p, @# ~2 D9 _# w! C它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

      M3 q$ p; c1 k; F1 M作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    % l& P. |9 @2 r6 ?; P9 x这就不合适了吧2 {1 N4 i/ [9 k+ E) N; O3 M
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41$ }6 u3 B" G6 s& F: T$ ?
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    / n' T2 A# E- I4 W) f. x" u% x
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ' [- T( V5 _6 J0 s4 U/ E; t8 ~都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    - x: i6 f. }7 J2 p$ ]$ G5 s! l2 nfacebook这才叫经得起大众考验。
    8 x8 G( A$ j) q: H/ N6 T: T+ r! @3 O. t7 ~
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.8 h$ F; a( ]$ L6 m3 v
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    4 w4 l% B- ]# |8 Q1 r' [, L公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:429 |7 s* _; j/ _
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ; s; f9 ]) T, \# j0 d7 h* e% m不然不就是骗子吗 ...
    " g; X. N4 I6 l$ k' r; z' J" P
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    : G) E; e7 F' B你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    2 T3 D& Z% e+ P+ |! X( Y2 m, K自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! a7 V( P2 {2 L) x% `/ Y
    9 D% D5 H# m0 d6 f2 L2 N& ^0 C( S0 a7 p4 G4 K3 e7 e8 [1 [9 S- s
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 % d9 d. o& T: ]( y+ `5 W: I& N& h
    snark 发表于 2016-3-13 22:41# l) z; ?2 c& d. @0 P2 `, f" `
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    + A* ]! O7 L! {  ?! T
    * V' f' C+ Z  \* ~' n  B0 B$ H如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ( Y0 J1 `1 i& v5 s7 ^5 L就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    2 r6 ?/ `# j' B) ?& S" X如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    " J% y/ N! ~! {" a如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    5 @' u  z/ j9 l+ R/ b
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    / _; u& T) E7 ^: z9 b- ^4 |" }4 N# b
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    6 Q, d" v' {( F* @( l0 y. j3 k4 a9 U你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ! r+ c+ g) }+ B* g! g+ F" l宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    4 u0 p4 u' ]; g( _& o- o/ u他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够* t1 A; B; M  |# A4 M

    ' @+ J, p' T5 E7 f/ X审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    " {* R( K7 G' R- f4 ]他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    9 \. a* [, {/ _如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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