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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24  N9 t) i/ C; u% O2 ~
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    9 ^( q$ O. N1 t, X. Z9 g这和地位无关吧. m8 k5 N: J& g+ Q3 G0 m
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。: {& [1 w: _. D& Z. Y( W3 J
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。0 ~2 U+ f0 d! v6 n/ S
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    5 p  |+ j, j9 z( @正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。4 @0 {/ p7 I( L! Q) y; g2 p
    $ m. r4 N  a0 ^
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    , h: @& V0 _( E* X9 V我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ) R3 m% i1 B. n5 R7 o6 `: K你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ G0 T) O/ D' P9 w; M
    这和地位无关吧! a  j9 @) B5 j$ \5 D+ f
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' ~; O: i# E4 |; |; ^3 YAlphaGo之前 ...

    3 @5 V( [4 @- y6 i它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 @% [* _/ n6 g9 H2 x  B
    这和地位无关吧7 m2 z: A: z3 e( V% p' F
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。0 p/ d) M$ e7 h; [; |
    AlphaGo之前 ...
    . j0 \& A5 ^; o/ c- K
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32* q3 Z$ \  _% @9 f& x+ d
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    6 T3 U- @2 H& p- p. C: M而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    3 i' I1 n9 n$ s为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
      w- `3 T# O+ c1 S, e# U- a) Q晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ( u, N& ~- H& y, N; b; C
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    + Z& U+ k2 N; @5 Q: H为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    9 z1 g& q2 X( |- k* s- I1 o+ L( [如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* ?+ g% @, V$ r- ^
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ' N5 I9 e. Q6 s2 @7 B它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    * d+ T$ T6 X, v3 H: w3 o9 }
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    : h% J! o$ z* e1 I- F/ `1 H这就不合适了吧2 }" K. V; y1 d/ C1 Y
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41/ @" U5 P% [* x/ L
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ( M% c8 g1 I" m
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    + ^/ N, j4 Z$ f6 ^都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    1 \0 j6 Y- v* `- b# l) Q1 J! y9 f1 Efacebook这才叫经得起大众考验。1 B7 C1 a# k* A7 d# v/ r0 y1 l

      ~3 l4 O9 B6 EAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.3 ~! S, x7 e" u3 a& i. |
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。5 p) t7 f' P9 D( i+ B4 N
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:424 M( Y. f$ P6 R* Q( b
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- k+ |+ z- C4 A
    不然不就是骗子吗 ...

    2 D3 }5 ?2 h8 M$ Y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:275 ^# x. @/ o! P& }0 d% [: c3 }
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    " [2 w! ?- P2 \% N/ x  u! c5 |自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : U8 k, x* g: w1 |+ ?' N# I7 V( r6 |4 t0 J' }+ g/ |0 R( J+ @

    ' F: }8 o. I9 f1 k0 D/ R+ t- [
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ' y. N4 n4 a4 n0 W2 Y
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    2 L2 x' {' z% {自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * q: J2 V6 O& W4 n5 B/ W8 i

    1 Q7 [& ^' F# _如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    1 s; m/ L$ r7 u& J7 B. [+ `: c- c就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。# ~; [, k; p  l  {3 ~7 G
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15" u9 y1 ?: t$ j+ B1 E( O4 _+ D
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    / Y3 q; |1 A. F8 R, \! w* N& G
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够0 A0 N5 e8 g9 M9 c# o" ~3 T' z

    0 L* p4 c7 t% h5 }4 Q审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
      ], c. `: n/ L$ Q- ]你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + w+ `' j8 f0 D# f+ n
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:382 K/ F6 k. L0 G8 X
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够; f+ K- U. k8 B3 V

    , Z( c& G* R' z) T  z7 n6 \- O审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ) q2 B0 v4 Z, D6 J9 l  z他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊2 k4 b  @4 c6 X; d5 L1 P
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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