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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:241 T4 }# A+ C& U/ c
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ) J6 M  F- [. K9 e这和地位无关吧
    # Q7 S$ h6 J  ]帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 \5 H' [9 o# [& n( u' @1 k9 dAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。( ]+ D( b2 I3 a
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？0 e- {. U. g: b$ ^; p6 }
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。) v* t# z1 [- ~# P; W" R, a9 R

    6 a6 G" e0 ]5 T% u. O- [" X航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    ) N$ p8 j' n0 y  n1 x3 s我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ! d3 e3 u9 V5 e& }! L你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    # L6 f$ f! v% g; t这和地位无关吧) w1 D$ Z5 ~4 e. d1 ]! d8 g$ ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。& M; D1 ^/ Y9 r9 S: o3 L3 v' P+ {% v
    AlphaGo之前 ...

    4 v5 ^, F1 q/ R3 o( q它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26! K: W3 o- q& G' P0 K3 Y1 @- r
    这和地位无关吧1 Z; E& b' Y2 U& z- d% t) Z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    6 \, n& K( W8 N9 `/ M9 K* A2 NAlphaGo之前 ...
    1 ?2 d. ~& c4 y- d! M- m1 u
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:321 K0 v2 k$ a1 [6 `8 \& Z/ |0 y
    我倒不是觉得一定要公开具体参数9 O- l8 _1 d- Y( M( ]
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    1 L3 i/ C9 U) b/ s5 A( R8 P" z为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    + Q& C/ e8 q; I" j0 K晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    1 G2 D% c9 e( w  f既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:432 D: p( e. c" p7 v# S& u, |
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ' m+ M/ G# \0 c! S  K" [& K! i如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。5 x3 K+ _. Q% k& g9 P
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11& A7 G' e7 {$ x6 d: _/ n+ H" J
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    6 H* a$ t+ ^; y% [1 A% D1 ?4 I% P' l作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。1 `8 `$ _: [' T2 @4 x/ H7 C7 N5 W, s
    这就不合适了吧2 Q) R) ^7 q, p$ \* ?1 C1 g3 S& L
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41& M% k* a; R- `: u! y
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    0 O9 a8 a# t9 F$ q都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:063 D* f8 [8 q2 ~! J+ x3 A) T  f( b
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    7 P2 P. `/ J6 i$ T3 ^, k& Y5 D4 I1 Cfacebook这才叫经得起大众考验。) t9 u: y; ^- d; T
    " c% c3 U5 C3 s8 k5 A
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能., f+ ]% l: l9 F% l! a( Y2 o$ `  V
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。  I- `8 D- R- V( I! u* G2 Y
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:421 D5 A% P6 Z$ q+ j5 P& H
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。  t9 s4 O, J2 {- G
    不然不就是骗子吗 ...

    % y. R0 ?6 l) i你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27/ z6 x& j0 I  ?# U7 B6 S
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    2 x7 b- e% A; h& c* [1 s
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。4 @/ P* ^! g% n

    + Z9 s$ |7 m8 g9 X( E) R4 E  _. e
    , S: H% \8 S3 q0 i
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 + I" U0 {8 W$ m8 a" S
    snark 发表于 2016-3-13 22:41& f" v9 d" b9 S% l) W, p
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ; R2 H; F+ B& j7 v1 D" z6 s
    $ ~( n2 w5 a3 x9 _  N  P# E: E  c( D% \如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？8 r- q! p$ E8 y8 ~& O2 R- ]( j; a
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    / D# G) d- _/ q+ t4 q5 `- D/ q如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    + g* x( f# d/ C1 U+ B如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    4 H! z0 a) {5 P5 V* c! M: a3 n1 ~他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    . a1 ^" {0 z/ |/ r* K- x0 n2 p3 b2 m1 z( i% g, K7 E4 w& m5 K
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    0 v. G( p& r' A你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    " B7 T( c2 T4 d7 z/ {; B
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:384 U: t/ M0 s) V' b0 {' }) M1 g$ N
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    $ \$ m# x. F. U( V# ^
      G4 c- L1 j( f& w审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    9 J1 g, o( x- [他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ) R/ I" P! S8 d  I如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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