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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    & Y7 d* N: a- T) C那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ) j( V% g, V0 F# r" P
    这和地位无关吧5 }  j/ g7 Z6 h/ x4 b! m( i
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    & t$ {' J% S" _1 Z! gAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。7 \9 y, V) f# Z3 @
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？: }# h/ H3 g5 e8 n; e; ^" p$ h
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    0 @9 G& B6 @1 [- r% @( r) z
    $ _% R; [- x) I4 ]2 _航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    4 L3 o- }6 B$ l( w我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
      ?, Z3 X! a2 z  {: I  J你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    9 k3 F6 Q. t' E2 [6 E8 G这和地位无关吧1 @  `3 O2 S# y3 L9 {
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  e6 n6 T& t! b
    AlphaGo之前 ...

    ( X$ X0 n7 L% T$ S: ^5 c* ~它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 _% q" x- N4 V1 Q- U; G7 ~
    这和地位无关吧
    6 ?1 D, a, ~3 A% t! n0 T帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。: k  Q9 Z2 {+ B% n- Y' }2 c
    AlphaGo之前 ...
    ) V( }, w3 C7 k* n3 `
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    & z. Q( [2 x; v4 K/ t% q; \2 S我倒不是觉得一定要公开具体参数8 d3 B$ w. ~* k
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ( C0 v6 N6 H$ F7 b为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    9 m4 A: K8 t* @2 J5 p晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    $ {3 f, P! O- H  ?
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:435 D7 }4 @/ h& E) c$ {8 L$ G
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    1 q7 y$ j9 H; e! u9 u+ m, b
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。& v7 d  p. L3 c. Z, u3 V
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11$ V" Z/ `4 j$ S2 t
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    & z4 x2 ^4 y% b( f: Q作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。: k! o& B1 E+ W" s4 {) Z- ?
    这就不合适了吧; f$ e1 P6 g+ Y1 |3 d
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ; h  F' C8 e5 m既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    + |# C3 Y% b, I: q
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:064 V5 T& O- u: H; D. ^
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    8 L8 x7 Y9 Q% U, d
    facebook这才叫经得起大众考验。7 M* ^* @) @2 V9 ^
    0 ?* [* H0 D, x
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    : o( I& k4 C3 X: p" P这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。. P: @  b/ i  Z* Y5 P) ^4 Z
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    % z1 `( M1 r1 [' v% B0 l/ a6 a- ]/ C如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    : ]; [" e2 p  l! R$ i不然不就是骗子吗 ...

    0 a6 E5 t4 ~( ?& k" x你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27+ s7 R# r7 }3 E+ `
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ( e1 E* s6 i# p* k
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    / f: u& Z7 i  `9 m* ]- q
    5 v1 T+ ~7 Y) t+ S1 p) N! }1 S' U
    6 o% p) i3 C! A
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑   m  T/ \* d& E+ ^0 m
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    5 n3 k4 u% I& @& `3 B4 d3 G自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

      i! P4 H* P" V* Z* S; @
    + K1 [1 S3 m+ I如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    0 H) i" B- ]% D就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。* I: H4 I1 Y) ]( g3 z
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15( G5 q2 e, [) W% f1 f2 s
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    : ^6 q. ?% m0 l- m& [' F
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够4 `; O% l! ^  l  |1 |* l- M

    6 c) i! R& Z+ k& ^审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27+ T2 v& }3 s: `3 J
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + Y+ b8 {! f- q* g3 }: z# M' Q
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38/ t+ E- Q: g' J1 L+ h) z
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ; }: e( A( ?8 a8 T+ \7 ]7 R- {& c- n3 v0 ^+ O9 V4 }
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    / _. t7 H. Y5 f7 @8 g, @
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    " n7 ?8 i4 Z1 T8 o1 l; @: h/ r6 S如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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