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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24) ]0 z8 P2 z9 K. T
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    " J' M& m; t6 ?这和地位无关吧% C  m. n( u$ c
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。' ?0 T/ D' D- @) x! v: ~" l
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    1 q, C% q8 C, F" }- B3 }7 k8 W. n2 z两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？3 L. a5 K4 j* C0 W1 T9 d5 b( `
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ' u" L- }* D( r' o6 v0 z4 m! ^, K- M% A
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？. |7 ~% h; R0 ?1 w' s8 T
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。. D8 D$ P* x. R5 L+ u& ]) @/ {
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , \: w4 w- h" Y5 z3 f0 M这和地位无关吧
    3 y3 M  T" _0 ~/ b: c. m& D+ M帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  y. Z0 Y: Y+ p+ }7 F# O& b
    AlphaGo之前 ...

    ! a4 {- K& F5 C它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 j9 J/ {7 n6 N7 }# X' e
    这和地位无关吧
    $ u8 L+ a- }/ W$ K4 H帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 G3 \/ b8 z2 @+ _  Q/ SAlphaGo之前 ...

    ) p' {+ X  f1 J- f6 b晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    $ i) j7 x* F, n# h3 \我倒不是觉得一定要公开具体参数1 S! c: J% i* O6 T  q( V2 K
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ! [. [1 e2 [$ p, k& e% y% V. G/ a为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56% \6 d- l0 H% M$ U2 l$ Q. f, P; }3 R
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    - T3 A. V$ q& l" ?0 l+ C
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43$ ^9 E0 V2 F7 f( G( e/ B
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    + C/ q0 ^1 _  s% k4 _+ O! ^. V' C
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' Z2 A3 }6 }7 A6 Y( k+ g) N不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:116 D% Q: T5 D- M0 x- M& w$ B7 e+ N& Y
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    3 K4 R* u1 x% J; u! ^+ N. E
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。$ ]% Q" S- n8 |
    这就不合适了吧
    3 p0 ?" Z1 g  U( z! p
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    3 L' S& Y" j" m0 H既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    . q. s0 `" P) V8 y7 R1 N
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:066 s4 G9 t8 {: X
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    # A% t  T/ |3 q" {2 \facebook这才叫经得起大众考验。  A4 y  P$ c* d

    - E* I/ w  ?! Z. {4 G5 IAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.6 u6 h4 w1 x9 R$ ^/ n$ r+ t. g; l' r4 n) ?
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。/ [0 c. \; Q' ~! ^% M) S# @4 ]
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42" T- D9 U  W; ?. W
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。2 D, h  l6 B% @- H4 K2 J
    不然不就是骗子吗 ...
    - F1 K6 W6 M; H" f4 [0 b
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    2 G7 @6 k+ i: N, Y' Q5 c你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    2 G6 H, I/ o* V1 R! `5 h* r
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。( N1 O8 U7 l# r  U! K$ Q$ w# ?5 P5 n
    0 ~1 J) {6 g) V) h: r6 i6 T
    9 \7 J5 }& \: y/ N5 s4 O
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    6 D( F' I5 ^8 J3 Z/ u
    snark 发表于 2016-3-13 22:417 O8 j3 h2 [5 m/ b
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 _& a) S% x2 m- t( ^0 s

    - c  t0 A% u! Z7 _如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？2 H% m: q, F$ }" X! I; ?
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。: a* h  O9 v, `% k# F
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15: C& a/ }0 L  n6 O
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    9 C! N8 ]5 D, E4 u他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    , w/ G$ L8 o- M, U) ]* y' t# K2 m) |# n
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * F% {. x& T% u' c5 l你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    7 o8 V( j" H1 [9 @宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:386 E$ b0 B( S( B* W! \
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够8 S5 N+ q; o& M6 w

    2 |2 Z; p0 T" D' C0 t  }. h审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ; j& P/ ?& n# P( G& q4 e  R他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊) l" f% ~; o8 \9 l- ~+ ?3 z# M
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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