设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24$ e2 I% Z4 r! y/ q4 _4 v# [
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    1 X4 l" H1 g7 F# {( u( w7 \+ M这和地位无关吧( y$ G6 J0 o" H" u+ K# o  n
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% m" G8 f# v+ `. I
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。/ k" `7 v2 L' \8 e  v; `
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    : _% C( U* T: N: o' n) l; h* g7 {正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。. N+ n( s, ]# w

    $ @2 h. g6 ^5 d  u4 }航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？2 _+ l3 `9 H  t% o5 A3 f
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。: X& w/ K0 j/ E2 x8 s% _
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26* T- F: X8 h: x9 M
    这和地位无关吧: ~* J2 [: t7 P3 {. L
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。& ?! `2 |; r) h7 H' G! _- }/ o
    AlphaGo之前 ...

    + ~0 D% g$ ?5 Y$ L它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26. G! w  ~: H) F& h2 U; z& d+ r
    这和地位无关吧
    * |, c/ u6 L! @" U$ I' F帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* W' i& a: w  S" z: y! E5 M) r
    AlphaGo之前 ...
    4 |4 ~3 `7 y/ I' ~& H
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32: s% ]: L3 a1 O; }3 ]/ w/ E
    我倒不是觉得一定要公开具体参数: l, [# }; F/ b) O7 [  c. E
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    + M9 F8 x0 Z3 J* J2 R4 Y6 t为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56/ u+ s$ B" y1 S
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    + K$ K7 l/ F4 l既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:439 R& s! g5 S! r$ W
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    3 R: b  h! I; o5 \# I
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。, N9 j/ x5 G' ~) @2 l
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
      V' q6 D; t: C# ^1 k6 S0 ^它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    7 s$ F; z  v  D' l2 b* y5 X% ^作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。7 h5 g* z: m3 G
    这就不合适了吧8 g, G* R: F' I7 l. [
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    , w4 C3 J1 w, y2 Y  {* ~% A既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    ' E) k3 c0 G1 a. P都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    # ?) f8 b* i1 }5 A9 ?0 ^$ O- L都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    % S( _6 Y3 }5 @: L$ r* S
    facebook这才叫经得起大众考验。; h" G9 x9 e0 h: o: \  }
    0 _; L7 E& u3 b# H8 y0 F, V
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ Y/ x0 A9 y: [
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。2 U$ m1 y  @8 R8 T* o  Y
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42$ c4 [4 d% ?/ n" [  I* s( r
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 {0 J' p; D" x( K不然不就是骗子吗 ...
      R+ t6 ~# h8 `
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    + C" A7 r( p% L7 m) Z8 u4 a你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    6 E- ~- n7 ?2 U) j
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ; W' n! A& @" C9 T" L1 a. s. Y2 I6 n
    9 c- P- v8 X6 i  C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ; s" V0 @$ ^% g% M& }3 {1 C
    snark 发表于 2016-3-13 22:41- M* n7 i+ E9 f3 `- s( j
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    8 [# W- q* H" ]( R) v- _  z7 Z

    - t2 r$ @' m9 a% M3 b7 w2 l6 }如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    5 z& q1 e, J7 o, ]' M/ h就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。4 T$ o# z" Y1 v" F* U
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    8 J+ p  c- F$ g# b5 g9 p4 Q. |如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    , x* R' O- G6 i6 b他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够4 D4 `) I# n# {- y
    3 W$ ^% d- b# {4 R$ N" |- l; J
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    0 R" T) C* M7 T% r& e你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) x* o6 ?* p/ b
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38! E$ Q5 ~3 L6 y. |3 x
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% X3 q5 l& L8 ?9 ]; b4 P
    * g! P* d( Q( r" u5 T% P. v
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    $ b- S4 q4 m" {& \0 g, `* q$ u3 n
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    : w3 G: g2 O4 A3 s2 l! d' u3 s如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-26 03:07 , Processed in 0.059437 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表