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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    $ w# g( J% w; G: w& R, P那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    & i+ r: u% k5 w  W2 x
    这和地位无关吧# ^8 x0 T- }& p9 g1 y
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) ^& t" i  A) Y1 D
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    2 x/ Z& h( T+ ~3 g3 J' q2 a( b1 d" q两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？: M. T+ H$ ?+ p. ]( N9 H. F8 s
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    9 e+ k; x) w8 m! W2 D: R( u! x" \" z
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？  i' E+ e9 V2 H& G2 |
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    $ @1 T3 ~0 p; }5 @& A& p你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 1657 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 n1 \) [1 y" Z* _; m
    这和地位无关吧
    - q% F$ E) {+ I) U5 @$ n4 N帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , }5 a9 c5 d. C( GAlphaGo之前 ...

    - W- q4 n: {! L它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:269 N8 _. Z# X; X! T  y
    这和地位无关吧* R+ z* _4 V: ~1 q
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ( x7 {. z# j2 Z: `: M+ ]8 C3 EAlphaGo之前 ...

    ! `! M/ w& I3 G3 e$ K- {0 U: ?/ c4 `晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    3 V6 K* f% M2 S: V1 j' k: N我倒不是觉得一定要公开具体参数/ B1 c8 m" p5 U$ T' g
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ' H7 Q5 X2 {% y- E: z- p/ j. l为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    0 m# ~# Q6 @8 Z% j/ u' Z  A晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    2 j1 K2 P. x/ a+ g* g既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43/ b& z+ I" T" }
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    1 B% q, m% e8 x/ b& N如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    4 j# J* \' S- u/ Q, F! l不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11: R# w7 A. K9 X! o# m& T% t( W
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    $ j1 J( B/ w5 B8 f作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    3 g9 t& d. N' _  u* P这就不合适了吧8 S: u) V. T, Q2 E
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41) [) F- n: m) b4 W$ p4 s" S" S9 n
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ' j1 Y0 s9 d) _+ l" g
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ; A" m0 k. g) [% X$ n& u5 f8 k都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    0 V# n1 t* w" g/ i) c' }# }( b' f3 E$ dfacebook这才叫经得起大众考验。2 J  u' w- h% g

      v* m, h5 p- s- r% S& k: mAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.2 {3 d' \( @/ \
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。! f2 ?9 p& b. e1 E; p
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42% l6 i1 `6 Q) [) @
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。2 P" ~2 p/ m1 W' |  z! z- U
    不然不就是骗子吗 ...

    . ~% l* J3 V( J你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 b( f/ I# {1 m/ p+ {( I
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    " D! e# y' o9 C* d% a. Z
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    2 f7 ~2 x5 g2 i1 b
    % ]/ L6 S) s& a. K0 Y/ \* B9 u4 n" g" p" p
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ; x, w# a" }+ Z1 {. @: u( N
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    - o, d& h$ V4 u/ ~自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " j0 {1 t! y6 t2 J& w, t8 Q' P. u/ o
    3 J% K  d9 N! z* s0 F+ T( Y7 }2 b
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    + C& B, D: X- X: t. G4 _5 ?就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。8 x' L* C3 z' P% L0 h. ^# G- r
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    % y" V1 d$ \( h如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    + j+ W: J& E7 ~; A: N1 w
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    & i5 @( F+ _3 f+ v$ D1 [, k
    . t' H3 I  F# e! i9 ]3 q7 i( j+ j审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 L0 \) f3 f4 v) ]6 ?0 p
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    # S2 a6 I, c: l6 l
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    9 J& e1 ~/ v5 j. G$ D) r$ V0 Q4 k3 v他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够7 @; D2 t6 t% {' U& ^& u# F

    + C; y* A4 S5 j1 q4 H审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    3 I, x' C- k' F/ o( w0 X0 L0 M
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊( \- ?$ U3 K, {8 Y# b/ h( Y. h
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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