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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    " M9 _+ L% Z. Q5 T那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ) i) ~; x5 ~3 J: C
    这和地位无关吧4 k  p: K8 c4 j3 j
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 C# a0 C& Q9 x7 s
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    . y7 p5 }4 n% Q% H" \9 Q两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？; {( e; x, M+ z7 `) v
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。/ A3 g6 v( Z  ~/ M7 L" \6 v: w
    ( H& I, C) {) }  V( m3 @5 E( M
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    & q( l7 h5 h3 H5 G. y4 H: z3 I我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    + ?: Q2 J5 c+ s0 q4 }2 ?" c你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 03:52

    • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ! _5 Q% l) c5 _: Y* q这和地位无关吧& a% \0 Q* s% h5 J' p( F
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。$ P% L+ c7 c( |- r& m, q8 H2 M
    AlphaGo之前 ...

    7 r8 S5 O+ T. C3 T1 `: r7 b它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 M* ?+ F, I1 n* |8 Y8 a0 f
    这和地位无关吧1 w; n- P8 Q2 R
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    0 T" g/ Y) k" D, gAlphaGo之前 ...

    * A7 W$ ^0 e: \9 i. Q晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:327 q+ S* Q, n. |0 P9 C0 S
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    0 I$ [) s  z0 k7 {! H  n- X* ]0 G而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    3 ?4 m2 y& Q& p& y
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56% i' m$ \1 s% X. O* G1 [* [
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    # ~  n. r6 g2 l* m: C" p7 M* i& @既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:432 c5 T( V: T  a. t/ D; o
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    1 W& E: A9 f7 F3 w1 N6 [/ W如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。: y& S; @0 l: U! L+ [" v
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11( V0 ]  [2 @) Q. I; d% K5 s7 o
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ) U, D) _5 M, I6 @作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    6 h' j8 t/ x) U这就不合适了吧
    / o# U3 G& f3 y: R& s) I0 H" |
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:413 ^2 I: Z4 d: V# `& s
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ( F& G$ e7 R( M, j2 T2 R  T1 W
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    $ L0 N* j& T& R4 w3 u+ }都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    " ]; c" B! ~: n4 U
    facebook这才叫经得起大众考验。" k, `" R8 Q9 q0 {7 p

    5 P' [& n" \$ ~* J) G! b- k  IAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.. I9 J# r( O! g" b
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    - a0 b& q" a4 q  t公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:429 [- a  d) i( q8 H! J
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    : M, l5 S5 q0 K( G; k. e1 Q/ O/ i不然不就是骗子吗 ...
    ; r1 A0 F$ k2 g8 v# z) B# L
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 Q) Q) K% S4 B; G2 C1 _9 H你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    . q3 _% J' C: N# x9 D* j: o
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。; m; }3 K8 _8 X

    8 i7 T  ?- E# n% I' b+ A, M5 Q: ?3 V( }4 D" a4 [& ?5 W1 N
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    + A: M# n& ^: m6 j6 L+ r
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    . U2 r: y( |3 O, c自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    , w; r. y3 j2 O4 `9 ?# |$ p# m) J5 v) w$ J* [/ |& m3 ~3 Z
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？% U* L% \3 l4 _- C9 {* b
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    7 ~# v' m( E7 w+ S' `. j如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15' I+ T3 a6 U+ Y# T' D. Z* ~
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    5 z, x0 Z5 M8 z他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - l- k/ A! }: p, f0 w5 O3 @: j5 }6 m+ s3 \
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, }1 L1 g1 ?3 O& c3 g% h9 x) `, ]
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) K  c0 W; `8 Y$ d/ t6 {3 ^
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:380 A  ?+ r. N6 y
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    3 w- _! l: V9 [- B& y7 y  I3 F- ?# I/ z, B7 g
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    , ?& c4 k! F: V) U% W- z) o7 X
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊) l1 k# K) W& n; E0 N. O
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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