设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    4 b* X! U/ X; ^' N. r. ]9 E那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ( r. F! @% r, l; Y
    这和地位无关吧$ L3 O4 e9 T7 p4 }$ u
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。0 C: K+ D  l7 K) A, D
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。- w1 @7 O4 T7 N1 [+ _
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    + ]- [. T  C& y. L7 s" _' Y正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。5 J. n1 `' a& U5 j( f' C6 g
    + J: q8 p" A9 I3 Z( e
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？! C1 S$ |- \& O; T, E
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。- w) U$ {! h2 [& t+ X& I! _' F
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 03:52

    • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:263 c2 J0 N. j2 q* ~
    这和地位无关吧
    ' s3 t4 R1 ?" F4 l- K- q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。3 C1 H$ T: r+ @, S" l+ ^" [2 _
    AlphaGo之前 ...
    & C9 l0 I1 ?% N9 y' g
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26) K# l5 `, j3 w
    这和地位无关吧
    7 t$ Y7 i- i) A% i1 [( z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ; k0 p. O2 [0 L2 D4 V( i5 }AlphaGo之前 ...
    7 h" o9 M/ {6 _9 K( @$ V
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    4 X: p* U' ?% T7 H5 e; D% [我倒不是觉得一定要公开具体参数
    / P* h3 i& e) e. ]3 L) o而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    , Q" L1 `" }  N! v( @: Q( s& N7 u
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56( ?+ K  I0 k3 R, d' F* O; D
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    $ R4 \1 q' M; Q8 @( J' a# v% C既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43  J/ o& a: v5 X4 ~& b* u& `
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    0 Z( N% e) F# x+ A4 g如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 k  t: ^* o8 p4 q- }  [2 t不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:115 t2 h4 K  s( F% s( E& y
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    3 U$ s& o0 [: a, ^4 R; C; e
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    " m  O; T4 {2 J: t这就不合适了吧$ r" u( I7 G' s" ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    2 |# k+ y/ j, T+ v既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    1 p* F+ ?+ j' u
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    6 l  R( A  c0 P4 u都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ; b, M- N8 u+ ^6 r. k" U3 `
    facebook这才叫经得起大众考验。
    - n5 [! T' d: _$ X  a, F3 @" D
    3 l9 e8 ~$ ^  R4 y& o3 R. YAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.* S. U3 S, C! j: U1 Q9 E
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。1 q5 @( A, s. m$ F. N+ A
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    0 L4 C  Z9 ]( a1 F* Y  b3 z如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - }$ I' o/ v3 _+ _( y8 Y, \( N不然不就是骗子吗 ...
    9 k. _; ~3 t$ I" O8 C1 o7 ?
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:271 i3 e5 E+ ]' I; t( \3 u7 t% q3 c
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & F, q1 m$ m" B7 a& ^# e自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。$ d* H# `( l1 N: c# s3 f
    . K; N* t& n7 e! W9 O2 d4 m

    0 b1 g) e+ {3 m- x0 c8 d6 b. D6 I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    " o  A* s- m) T3 k! z
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ! b( c+ ^' l# P3 }% t5 h& e自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    & Y6 @- B* H+ |1 G
    5 R# ^6 _% T8 e/ O如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？1 Q0 |) G5 ~& K2 b
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。2 r' K/ p9 Y& Z1 I
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15; F* g  l8 |. y  a+ B3 A1 ~
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    : B, D# L/ Q8 c! o/ }
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    % J; K. B) s- M
    " r" \9 o; p4 N2 I0 l# X审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    , W- `  f5 }: b$ I/ ?; h. ^+ }你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    9 z: x6 H& a3 Q# W7 v4 C6 {% U
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    : B) z1 |1 H1 m- _他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够7 M  V$ M1 J. Q) Z& i- F9 F
    ! b) L# s2 C( D$ ^* e7 r
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    % x) t# I4 m( ?  s6 T3 s他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊# X6 G6 W1 M# S8 j. X
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-14 11:34 , Processed in 0.040499 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表