设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24# v0 Q; E1 U4 B8 T8 }5 w" U/ ~
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ! m3 b; m$ q5 S; x* c; D# E这和地位无关吧
      z0 f! S' e7 `6 V4 j帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# f. M! W+ S4 V* C4 r
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。$ G. _- ]# v! L' K, T
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？( k) D3 Q$ ]; v. i6 J: l6 _% u# F5 b
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。0 q; z! X6 z& X& c

    ; W  _! Q1 x/ a  _+ l( C( b, y航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    6 G9 H, N! ]- ?+ o- L1 v& n我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ; I' v$ r5 L8 \你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 03:52

    • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ G$ b8 s6 ~- f* _这和地位无关吧
    ' g' c+ e3 ]1 c- S$ i9 ]; y% p& v帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, X0 l' y7 \/ m$ {& f
    AlphaGo之前 ...
    % e9 s5 K/ {. ^
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 m5 \2 `, P* U0 c" T3 l; @6 a/ V
    这和地位无关吧$ S: S1 C  R9 j+ c6 d
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 }7 f4 ~6 ]2 T' @
    AlphaGo之前 ...
    4 `6 T% f$ i4 H5 N7 c
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:325 V- ?1 V, }! x6 `/ H; _; P
    我倒不是觉得一定要公开具体参数  T) _/ V! X2 i. X; N. V
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

      b/ Q. T( v4 k$ ]) G为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:567 }. e2 a2 Q+ e4 [% L; X% A0 ]+ }
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    3 s7 I9 {6 I# B2 U既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:439 k4 }0 e! ~: T8 }7 Y5 A  v, t
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    8 {, G0 [, I2 @+ t* l4 k+ n- l
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。: q$ T7 O: A; J- u% `$ S4 F2 h
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11$ M5 U' T, x3 Z3 `' O/ \! p
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    - s% b8 F, q& s1 O0 b0 k
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    5 @) n- F' L5 @% b# {* G6 X这就不合适了吧
    $ y& {9 I9 O1 j0 F+ ]5 g( ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    8 o1 E1 e) ^. W: u% {$ J既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    # D/ g, u3 W0 }8 ~0 l3 h; f$ e; T都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:067 N+ ?( a+ y+ u
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    & i7 z, Y3 \; j; y6 @0 S6 ofacebook这才叫经得起大众考验。! Y! f: P) E( I4 X" e7 o& w

    - ?7 k4 U3 L4 ]4 z& C( k6 w4 F+ WAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    % ?; I  q) P1 f( z0 r7 o这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。. q2 P7 ?! x9 X" n# c# W
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    " {9 b% ?, ~& }+ x: ]! a  }如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' R8 a. N( Y1 j$ F9 j9 M% n不然不就是骗子吗 ...

    9 t- N' `1 Z3 j1 U/ @- W- @  x你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27  r; I, m$ V2 D, e3 {8 L1 `
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & q, z7 [& ~0 ^  v自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。6 u: E, G6 C* }" k/ b3 `
    + u$ L3 u$ Z. w' ]7 f* |0 M
    ! H2 D1 K# T; G  t6 t9 p: s7 }% t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ) L  R  t1 d, g# ]* J
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    8 I5 ]) d2 i: o自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ' A# P. P! ~( ^1 y$ T. `: F. b: ?0 F8 H5 c( B
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    2 g4 y! p* @) [: v就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    1 T7 o' v" d7 H$ _0 p0 r0 u( _如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    / ^; n0 o/ ?* J& G. y, f2 K" h) B如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ) L1 R: X* u5 e+ k  |
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - @) O0 U; X( @) d. z! z/ z& \) L: @3 g1 s
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 z8 m  v, d( G8 E: ]% R1 {* x你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    7 D% `, x8 v: {% N
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    1 A, c6 e- [* R* |他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    0 i0 ]9 S( h" M, K0 Z* J& j' J! j$ j+ I) U1 h$ b
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    2 G. Q& H+ ]. A  I' E6 B他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊8 G% e* ~3 O) Z, I
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-14 11:24 , Processed in 0.040062 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表