关于核电

晨枫

! P7 r% o- v# Y  c6 l6 {

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

& K4 D) R6 @+ r5 c( {& A: @5 K  ^你说这种我猜测是PID 在 ...

# H0 m& e8 _$ D( k) O
: Z* Z2 k, y( SPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
8 |# Y, M; Y! p( g
2 J& f7 L9 E" @* x7 XDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
; `0 `! s! ?" D" ]
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

4 R9 X$ k$ C  C) |感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
9 k7 b7 x& v9 E* K4 A8 w  S一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
# v- ^- e9 q/ ?- N8 H; e8 P3 Y3 X
# J+ w7 q7 }- c8 s5 u+ C关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
0 i. }7 X/ B) ]3 O. n9 S6 h/ [# l
" E4 q' l5 k. ]+ E! _' w* X关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
4 e3 p8 i/ B3 g  l# T你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

! B1 q7 B. a( R& U/ {2 P: k  bESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
' `  x4 a: ]- Z# I最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
5 w) u2 L; \2 S" s' K  V! l# S$ P2 O说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
- |+ ~; @1 {; {  B/ U德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

! v/ e# J! e1 o$ S. `' N1 K3 Q德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

0 o- p; Y* S$ T5 S# A. [" C现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
5 D: J' T$ o; ]; c, i( F6 A3 l丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

$ E' o$ H- `& e! t# n调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
3 J9 [& s+ C$ @' y9 W. S太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
' ]# `8 V/ ?% P  {$ v" t丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

! i; |" t/ t( ~1 d) p欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
4 J4 T- o8 ~9 x3 ?4 B% D1 q巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
" x% Z5 f' l; A  e
5 ?& d9 ^1 d& N$ G芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
4 Y, g' K5 q9 L9 L, M
) C# S- r  Y. @7 |( a0 ^鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
3 |! g; f! R: M9 r% }- V" p! C請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

8 `! E2 a: C) V* O/ _% ~# X' F+ g, Z0 z鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

$ N5 Q1 [& ]1 e+ I; o9 \( G/ L澳洲的PALADIN.
! y7 j4 x* D$ K) W2 V4 d( ~
4 k! `: u* W/ r7 N2 O2 [2 \5 NCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
. W: C& j8 q+ R  Z& q澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
4 [0 g. k9 u' q9 ?' ]3 C' k謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
4 N3 P! B+ j9 ?# ^/ a, n* j6 I# o6 S ...

5 R' x" m* e+ V$ XCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
3 x" d; C" ~+ W: U　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。