关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
* Z) }7 z! w+ z, A+ T, `没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
; o3 B0 d; M/ b( ]8 {* h1 k
  }0 N. G7 h4 s: K4 N" R0 c$ P你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
5 r. s7 c- g2 I: m
/ y" V8 H8 v! u9 t% UDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
8 n$ n+ L6 A1 o; [( P
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

1 y3 M* v0 e! e. j感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
  l; m, _5 }8 t8 M9 q$ f( uPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
8 T) p6 D8 J! i. ]直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
6 h3 G% d3 ?& W, e感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
! ^( T1 |' h0 x5 j" yPLC用 ...

" i+ F) S/ [1 i+ z) l* I正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
% @, H' R4 n3 ~+ }$ ^7 `( ~正是这样。这就是控制系统的分层概念。

7 v7 S3 L$ m4 |$ m我们这里叫生产系统和关断系统
/ h; S: V0 G2 e. u* X6 {- O5 `9 r
& M1 L8 ~. E+ e4 ]- u- e关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
4 n6 x+ e; Y: J
  _/ R3 ^7 _  I0 t- k* O, I关断还要区分一级至四级关断

- b9 N! a: T. e6 y你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
0 Y6 y% a1 N5 V你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
. g# h' K8 H- _' {5 H1 E4 L4 p说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

: A! j: T) s: E0 u德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

, n/ p8 [! B; r( E5 N. u: Z暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
- c2 S# n* M5 a9 \8 v% `暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

, P5 B# s  W# J5 Q0 \5 M. @; j5 m8 s* y+ @丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

$ R$ K/ b6 W- L0 a$ E

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
, A3 V3 Y; ]1 m! V3 F丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
7 c6 \1 z5 X3 ?丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
. u) X8 x5 c$ I3 U

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
* A! ^% V3 W2 X巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

  ^, A8 n$ O9 [' p% D  _& \, Q芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

! n9 Y& c6 S$ A6 A* b* M請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

8 p1 {$ J$ c; m+ ]# z6 {6 B! S鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
' V) f0 ~- o6 H) x請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

3 @4 W) q3 j2 ]4 J鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
, T) m/ n1 {) I9 ]/ _! _9 ~
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.
6 ^  s( S9 A, [0 e! Z+ ?: [0 Q, |
/ `0 o# P0 N: W! u  x( q$ _4 w  mCAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
+ B4 l5 t5 U! z

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
6 g/ t# W* u8 [謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
. d% |4 c6 H7 O' ?+ I. [
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
, A. {0 E' H6 h　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
' [' o) j1 J9 W- z9 O4 d" `, o6 ?　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。