关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

4 X6 O' r: Q* K& a7 [你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
5 N) i6 a4 U4 `8 [- D5 _% y! uPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

- u8 P- N1 t& L感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
1 ^$ j" q3 @% j+ W& V一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
; X5 [' }1 L5 `# k% k9 D感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
2 P* u# D7 [6 h3 I/ g/ _PLC用 ...

/ _$ J9 ~  c5 W% i正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

2 i4 l, K! z5 k1 Z* X! @6 y我们这里叫生产系统和关断系统

& X  K6 ]! ]  z# g6 Y关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
2 I& \# H" m; T你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

+ J; J) [: X& m  ~ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
/ N1 t0 l; Z) s- \+ ^9 o说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
4 @, L: ?8 D" _" K. I德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

+ h, ^9 C. z) `/ q9 ]% [2 P, k德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
! S+ z- N  J+ H3 a, `3 Z2 Q% m德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
  y/ a5 }$ X* y7 O德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

% S# J& R  N" X9 D' U- J, B6 ~. e1 Y现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

2 O* b; U- J; ]0 L

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
0 |7 _7 C& M9 s" P( M$ Y' r# u丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

( j# z0 ?( n! f! t' L. N1 `) G
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
' u) L- \: U+ a' n" U太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

/ `* R; G) X1 }9 c' U

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
1 f3 G8 t: \) z8 M$ m3 P1 R巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

$ @# N7 F5 @% W3 D請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
& [3 p9 C* B) Q. H1 t: K5 q( N4 U
5 ?$ _* ^# b9 [4 I& m9 M1 e鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
) b% k5 ^1 j' Z- D* y& B請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

& M( V9 Y+ _3 i5 H3 d0 L鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

" A4 r7 N% F! J9 h澳洲的PALADIN.

5 {. |5 I( V- u8 }6 c  W  \) H9 iCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.
/ k1 R/ [3 [( D  ~% c
CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
, C, r; B7 Q  T" A3 x謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
  N4 l( [6 O! l% ]7 @1 x ...

" R2 m# F( O" qCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
6 R8 g5 X" x, @/ a& b- u3 j6 K" l
" X3 y5 S! W0 R$ p) T* ^* }# @　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
- I6 \8 O' ^' ]5 b: [% N　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。