关于核电

晨枫

4 ]) K- }( l8 L8 P, p' o; w" C7 |

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
. I1 ^. E' b6 P/ {( d& b  x没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
: g( u, E* t" [% c8 u* `
你说这种我猜测是PID 在 ...

" x/ e/ R& `$ \PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
; a7 n3 ~% G) i( d" A
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
7 l$ m% T, g4 b+ Q, |. Q
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
# T5 `. _) M. K6 T5 z  Z' RPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

6 q* A- e/ K. ?3 o感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
# r! o; }( C: u' x0 n) VDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
0 t+ s' r+ _1 |3 S# t- T9 `; r1 G直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
* b0 ]& B' I4 oDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

. ]% F8 F8 ?! C0 h' x) L4 P正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
* f" [; i, W+ o2 P8 t% J, J: G5 B正是这样。这就是控制系统的分层概念。

. R1 v$ `$ a  h0 h8 w- o# L我们这里叫生产系统和关断系统
. T7 v# C6 I( u' `
  `7 C4 S* N" W2 Y* q关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
3 O% @; ~3 g: b$ i+ q% B我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

- {( Q( x  n( P. N2 n. u你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
* y$ P, R! D9 P) w1 r" E你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

# T( B: f* H! F# W$ \, W& i+ f/ [1 \ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
6 {! G) \: C4 L# l# `3 c+ a) Y最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

! n7 K0 p( q7 ^7 N1 @德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
) X# R1 G, N3 I0 T# Q德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

- E2 M* W0 g+ T8 ]" n# i; s9 ]: I德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
& I* P; H  S; t3 k# v, ~* `; P' W德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

. e, h+ f" \2 ^暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

4 y9 X* U! W. Y8 X$ m& H

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

' w" n6 ^- F1 s' r- q7 _% a

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
  J4 Q6 Z3 C0 m/ D# H' C/ d巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
% Y3 Z1 `  g) K+ ^
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

6 ~# h: _* R9 G+ N請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

1 Y& l% e6 L3 w# y5 Z4 c% z6 _鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
1 a0 \4 V& b  \" V8 H$ O
8 p# ?: r- U1 [* p- _* U1 X! X8 ~鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

* o* X# b; V2 q. D+ a  j澳洲的PALADIN.
7 V2 X1 Q$ q) m+ c# Q
: G$ \# P0 `" M% U1 d" XCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.
+ w' R0 Z0 D/ N3 p& k4 A
CAMECO不挖矿吧。

/ f& M3 n) x4 l4 x+ {! Y0 k% S  f* `謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
5 E! q' C4 ]( u# k  Y1 Y& p, Q

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
) B9 b, v' n" E/ I& ~ ...

9 ]# C' F. U5 {9 {  w3 {/ Y. hCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
* O( V# K, ]* M  o0 ?4 L
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
) u6 N+ V) }# v5 |8 ~& d& E& T　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。