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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 + e7 M9 D) C" x* G9 G  I
1 j6 |& w0 D8 w0 k9 y, n. w0 |' A
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
) L1 Z1 I* }+ v0 u6 b6 Zhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
& J1 ]) H8 B2 b  M
1 K5 e5 D% v8 W4 L# c6 [9 O德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。4 q& ^& `$ i& T! H8 i
; i& p+ Z0 ?, O9 S/ T
: K$ E, A. H* c% @$ Y; x* Y/ N! _+ G
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆6 I0 H$ I, {6 l; W% v
# `* x: i% c, w4 ^2 P1 p; Y' W$ |) ]1 b
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。5 s' a1 t" L: R) ?  _$ ~
- a, L6 Z& f+ j' B+ f
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。9 _% t/ p2 F4 r! F$ Q* O+ o
) {. h. _  k+ o) J! r) R
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
" I) s. Z, D! C6 `9 U" I% _2 K, G
! t8 h$ i4 H5 {) D排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
, y! @8 w! `5 R; X/ I9 T1         United States          99,081         19.4%9 u/ E6 ]7 b/ ]2 p
2         France         63,130         73.3%1 h/ b  W) w) ^
3         Japan         42,388         1.7%$ A' [/ c+ F* I3 b" H: |6 {0 }
4         Russia         23,643         17.5%, U1 I1 X  U( [  }+ m
5         South Korea         20,721         27.6%1 g' x; m- ~; b$ a8 k
6         China         17,978         2.1%0 `+ C1 }4 ]9 {( e  S+ u
7         Canada         13,538         16.0%
+ i% b! v; m2 ^# C9 s8         Ukraine         13,107         43.6%
  l* V. H& b, _9         Germany         12,068         15.4%
6 d: `/ M3 g  r" h2 C7 |10         Sweden         9,474         42.7%
* P8 v& d: W, E11         United Kingdom         9,243         18.3%+ b  T# s- F, c6 T, v" w/ b+ d
12         Spain        7,121         19.7%0 I* T* l8 Y; p, O
13         Belgium        5,927         52.1%+ ^2 C% P7 t9 ?# }
14         India         5,308         3.5%
- U+ _3 C. M5 y9 l0 F15         Taiwan         5,032         19.1%; ^: D1 Q' Y7 E0 Q9 m  r- @
16         Czech Republic         3,884         35.9%4 Z( M3 M7 \; Z4 n7 q$ F
17         Switzerland         3,308         36.4%
' \% c$ s  x7 n! |0 v& r18         Finland         2,752         33.3%& t3 T5 W& S( m& L
19         Bulgaria         1,906         30.7%
# t2 H2 C; K3 j2 T6 q, m6 V0 K20         Hungary         1,889         50.7%; [4 K! @; d" L6 s

! S) J" P# v1 H/ A  _这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。9 W5 r$ i. a& ]. e& B2 ?$ B
: w7 u* t) g# b
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。( k3 P8 n" X& _  J; _0 t7 l

0 M% C" E. _1 D( b+ n4 q
: @- J- z( l' S( Q( ~& Q不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目6 e% K' I$ m2 E9 d* Q2 q7 ~

4 m. J7 k4 L% A4 g! E( u9 O+ O% E: k5 x* ?
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?. y$ n; O' A, {- f& Y! y
+ \3 Q; P/ R( v9 Z0 L2 Q
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
& z) b# d: z, |$ r* M0 b; ^3 Z9 L0 O( w$ p- g
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
7 Z/ V- e( b+ q" Z& T8 b
3 C! g% n) e% D. a& s) X' H( [核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。2 Z5 S" [( N& v+ L3 O

( T* Z6 ?* h) t$ H8 y$ w可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。6 s3 P" ]. e, p* z( _

+ Z; a6 k+ {  Z/ D
$ M0 r: s+ [# ?0 J& h这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家0 N0 r2 A6 e7 e
' S4 T  ?& B5 e% @# T: S7 Q

: W4 W& m: x9 w这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
( l# y: u3 i0 k! y- ?3 ^2 E4 R# d. q; a9 ?8 c( W

% ^7 p; ^/ J7 _& _欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小, j; G& y6 w3 C0 r' f: c1 z

7 y& ^8 V$ V: D1 J6 F6 v6 S* B( K3 t* S  |3 d% |
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
; ]4 f% O# \+ i1 f" H0 ^0 H% p+ C! E3 P( z2 K

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    0 o: _& ?  V2 M; J, b
    . Y8 H+ Y( E7 m* k; z目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    5 X* q& s  r8 T+ p4 W, D' l* G& z8 R" g* ~
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    0 B, K" q( S/ R
    4 L! |* b* m  u- d" C" O8 Y闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。- G8 V2 y; Q) s  T) f( {; l# V9 G
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?  O4 S' r$ g3 I% t) K' F
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ; h+ p/ Z% G" O, z6 N“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?4 c/ ]* B7 h2 c& y
    太阳能、风电只 ...
    2 E5 Q5 E+ f- x
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40: l, g% A* V  J" u* E* {
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    * n8 H3 @" G/ v; P: D开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ' k3 [# B* h1 @) Z" s" Z
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    3 W' A0 e# l* Y' N1 a5 _! s开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ) N; h7 T0 j: ^0 U
    9 M+ F. A+ y+ B7 I- W3 [' r7 h( _5 G
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    / x* a- s- b4 l0 l- s6 O  v8 U1 R" k4 k) J4 N6 \/ |8 g# u( K3 [
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    : @& N9 \  {9 d9 @7 x5 @1 ]4 v1 N! _. C+ D; l5 p! r
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    4 \5 X9 X* j3 O2 {( o- I* u" `; c* Q/ M% E7 ?
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ; b% U8 b0 M# k
    : T" w# Q  h3 T; L$ a) X$ H/ i% E但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。9 \6 R$ N1 i0 i, {4 C" R

    % [4 u6 o9 C0 `! R0 s

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:147 A2 q2 [. C5 ?# ]+ C2 U
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    0 p$ G6 B3 d9 h7 X' H$ R: @' p* i
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    , u; |9 ^+ S5 ^2 I& s% x' L
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    # R0 ]+ v) J  [8 I6 z0 ^乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    % X6 W, `  H. ?2 ^3 x& N没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    4 X8 \$ {3 d( [% ^# ?- ^& B
    3 |; q: t8 K& m$ O7 o9 a芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    4 U- C9 a$ m# t  W0 l+ |巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ( ]5 |, O4 g9 ]% [. i% }8 e3 E1 n( S2 H# f
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    1 i1 }) ?, L( q# K: ^
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?7 I& R- J" D1 n5 a4 q; k& C" w

    9 e3 B, c* N* m7 h. C0 k芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3812 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13/ W+ p4 g0 o" R1 h
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    4 m' L9 l. n8 j  D2 W/ S/ s; W3 P1 h. [* D5 n
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    . h7 r5 r2 p+ R- w  v7 L
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    0 O: V- b8 _" z* V
    , V+ m0 G  f7 I" B  M) b  s不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    Pipilu + 2

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ' |. \: D2 Q' Z8 O兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    6 d2 V* `9 w7 @$ u) N
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    0 C! q7 [# s9 I' Y0 z7 ^这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    8 e& g' I9 U  s; M5 f6 T. e; L! d& h# s& l
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3812 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42) y1 H& x" s, O. D2 {* Y8 c* G
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”1 f! m+ X- Z( ~0 P
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    " \# b) {' I( ?7 [# f( O; U1 Y* y俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。) f4 M) a8 Z0 F

    , h! y9 U! x4 n; t那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。0 S; @  v5 ~7 k8 T6 T

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:072 c% Q' H1 S4 y" C0 l/ X
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。. c' F4 T3 l: |9 a, g1 t4 _

    * g- C0 S/ M0 J5 @# a那个命令做逻辑真不是once thr ...
    & V) u% z9 T% a1 J( z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3812 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    6 i6 D! t: T1 ?) `$ F
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    2 D& j1 j" E( }7 {5 o) m既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

      k  s/ _# c0 w0 `% F哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, C+ I, P7 M. O! z& ~/ E/ l
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 N# ?- @* h4 b你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* O" b9 E' k. U. h
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # C; {1 W5 [" I/ f4 {5 m' z
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    + Q% |6 e8 L6 S, I. q  F! k
    ) H. F) [4 d! D" b: x显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    0 @" M8 V- K  J# E  U& s$ y* y3 j  U6 D' o# J  c7 @3 r: L# l, d; e
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    0 r/ ~/ ?9 R* b/ }1 C: D1 ~
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:161 T1 O+ e$ I* v. v, k  ?1 y9 u) D) f
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ( y* }  F5 R1 ~
    ; P( S  n9 r/ R$ }4 t: b
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    & \7 c8 X' M0 Y$ _1 k0 Q3 H- a; o2 y$ z& R" c% c8 M+ b! O
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    5 k7 M% V4 }7 F+ ]3 N
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30) ~) h: @7 |3 H8 s& H
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    . M; w4 P4 Y1 H3 G1 Y9 G" z$ o7 Q" V, G/ l" U2 t
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    % c( ^/ m5 z1 P( ]- h
    ' M, [6 Q( f) x你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ( }5 P# D6 T$ O: Z$ r7 \1 y$ x/ Q
    ' Y1 M1 @5 `% g& `5 ]. F核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。" i$ o. b9 D4 `0 r
    ) g* L& K; `) m9 a
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    : I* R* A0 V+ t  x- J/ h6 A6 {
    6 }9 N7 i4 A$ p$ j2 M& Z& i! P& E* M6 e9 h7 e
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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