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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 / U+ ^  `# }, l5 {- X4 h! I
0 q9 @0 y5 [/ o* |3 i) F2 o: X
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。  T  t7 s6 [9 @! m" \4 |
http://www.bbc.com/news/business-309190458 G% j6 h- y" z9 H; c

" F4 f( u$ _- c3 a8 W* [: v/ n& J德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。" k. H8 ~5 ~( f4 p5 i

* Y: z: @& g& H5 m4 q
% C3 A# N6 P6 d7 x3 O这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆6 z* g! z9 P8 R* Y7 w7 ^. N- o
- ^8 A& z5 x* T$ b9 N8 {( a# o& F+ a
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。1 L. b1 P9 q2 s; [: o" Z
8 j. b( E% Z" H2 I8 V# x+ N
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。9 e6 G8 n& Z; G- O8 c) G
9 F! \1 T2 P; c/ l9 O& t6 [
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。9 r' v$ c* |6 H. V. \
/ O, S' d6 J' S2 Y# [& m
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
: F- G- K* y' [" Y7 i( F! l" h1 e1         United States          99,081         19.4%
9 P, u" X6 ~! [  j) l; `8 z0 q/ M2         France         63,130         73.3%
% @- R0 J# l# n" [$ d7 ]! E3         Japan         42,388         1.7%& L5 x  ^& _* D" [; q7 L
4         Russia         23,643         17.5%- Y. ?+ K9 {/ R3 z) q
5         South Korea         20,721         27.6%* p3 j8 L# X! Y8 P: ^5 P
6         China         17,978         2.1%6 P9 C0 @4 z& Z- J7 P" f. f
7         Canada         13,538         16.0%
% n, o3 Z! l" L4 e8         Ukraine         13,107         43.6%
" `9 N( S: [+ T6 p9         Germany         12,068         15.4%
! P) k1 _/ W5 I# O* F# _10         Sweden         9,474         42.7%
3 J8 z: k. }% j) t& @9 g. `11         United Kingdom         9,243         18.3%
+ h7 u- b& q; D# g' H  z# v0 f12         Spain        7,121         19.7%+ u8 Q/ @9 [9 e' @. v
13         Belgium        5,927         52.1%
6 g  a, p! Q. [" p9 h14         India         5,308         3.5%
" A. c1 G) J$ |15         Taiwan         5,032         19.1%; V! _7 L/ P9 i! w# p/ Z% A: F( t
16         Czech Republic         3,884         35.9%. P1 _  X- |) z/ @7 U2 F
17         Switzerland         3,308         36.4%
, S/ a" d7 X! h/ I7 A% I7 w18         Finland         2,752         33.3%
; P- c$ i# n7 P19         Bulgaria         1,906         30.7%- }, K( ^' R, ~7 _+ C: s
20         Hungary         1,889         50.7%& g6 ?9 Q+ I) Y

2 p5 Y% O8 x& N( H( _; x$ \9 b这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
4 s  y9 E2 F/ {, L+ G) T. n; u
" V: }* c* j7 U) S在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
& i$ ~& |! V9 p; G- m% F; M/ @! E+ P& _

9 a( a7 q4 i7 P9 _不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目# c8 S: {+ [3 U% N7 e
5 o% w0 G. l  w7 n* X" e
8 F* w$ d( X! B# E! M+ ]
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
/ I( |0 N$ @) T' A) h5 [& R3 y4 x, F0 {
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
) ?9 n, ?: h$ U+ `3 a& A' l" h
8 j3 u2 k8 S) u; c- ?# {$ o核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。9 u! I+ ^4 J4 {+ b3 q1 H& g

, Y) S7 R# K6 A* \4 k6 m$ Q核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
: N) D5 \, P, l( ^6 s4 c6 r, g0 P$ i6 k- L$ Z+ U# o. Z  Y
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
! [3 V  G$ c, d( K# e
+ X1 a: J0 _  H7 m$ b9 M5 }9 s8 F- w
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家! K# `" V$ g; I4 K; v. C
& a' W3 |  m5 R& L0 n2 @. M. b

6 p2 s. G/ e7 b这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
7 c, T# ~3 z2 Z; J% d( @( j5 R$ u/ ^5 {) a- f4 c7 a7 N
' v, P% J: w: q! L- b
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小  ]1 ~  D" g& d' [0 ^& h. q

  c9 j( {7 f' _; s4 D/ w- L" H/ @$ r
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍8 g3 C6 ]4 ~. f, j* j
2 F3 c& N& t) A2 ]- L

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 - N, }; G4 K1 G. s+ Y- u; X+ I& A
      |6 l5 w8 B+ U; q) U0 l
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。6 G9 c1 g6 ~" L% Q5 s

    . ]9 W3 ~' J. r5 t/ L& S和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    , `; ^9 D* |/ i! n5 \% Z
    & j3 x; \) |. [" ~* G6 g( c( Y闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    4 J7 x3 G1 A$ i
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    + C. Z/ V1 v  m# }9 a: R0 V太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    3 y' l1 d, y# Y5 d+ B+ `5 m  s1 [0 }6 r“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?7 N# m" u- ?: D! h
    太阳能、风电只 ...

    * U2 R+ A2 i4 M3 w" W8 P" e7 L0 U对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
      K% A/ a3 z% {# r( v, e( |8 C目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ! R3 H3 @4 j" m3 n5 G9 d  ?开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    & q3 I7 F7 }' N! m4 G
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    " I  \2 T3 N1 N/ {0 m; I" X3 N6 \开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    2 c6 p; w5 P4 W5 @9 {
    8 h6 I% t9 Q3 G9 O
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。6 l( h- j* k9 z

    ) e9 y/ L# P. W! T" O$ d6 m2 [开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    . R: b% a- M5 a6 ^: I* l4 J
    . R7 d3 p, w2 U1 f闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    : g0 G: {0 Y' r& y) {, |) K: _% L/ H  j# e' r8 P( p
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。6 a4 W: V5 w/ T5 T

    , x  |! [3 Z0 i) @) U* O- o但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ; e: g  z& \9 W1 {+ x9 S
    & t1 ~- U, a6 S$ H

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    ; _1 v2 D' a" l  L# Y* a6 P最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ) U$ m( `; z& C& V. S7 A8 g$ u$ @/ F8 x8 r5 f: n: X9 U9 J
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ! g/ V# v8 V, _+ T8 w5 I
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    9 g8 {% X8 u3 x- L4 h+ w乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    # `+ o/ q" W& ]7 D$ q( Z- _
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3712 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    0 y1 B0 O4 X1 K
      i3 X) H7 U: d7 Z芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    / o+ d6 b, p' c) ?6 J巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    : Q2 y; e* S6 {: O4 U: c) s, _/ x* }# x0 m- f) p
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    . D& |3 f; F8 H% Y5 q2 G! x* x, ^1 M- ~
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    9 T! O5 `  S, c% C' l
    6 p' _$ [0 E+ Z* h芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3712 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13+ _- K! G/ u& u- |* [4 n! K" G8 M
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    4 L' Y, D4 l7 k9 s% ^' O
    ; }. ?4 x* ^1 V4 ^$ L. G芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    9 w- E$ S: L( C7 U3 O& ?兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    % E0 [1 K+ E6 f+ T+ K
    # E( Z7 |6 y' A! H- K不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57% f/ u' @% M- d( ], E) L
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    % I& ?) e+ s! ]/ _6 {9 A4 Z
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    % I3 I% I. L0 r( A这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    6 T" ^7 x) _) F' o1 Y  W7 w; e1 V  k4 ?5 g+ C1 N
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3712 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    $ W; A5 u2 W! _5 P. ^0 h/ f“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”3 V4 {, K+ R( Q5 F. k
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    9 M( z* h* s$ J" B1 N7 G0 W* I' C* G
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    # s% d, Z% \" R2 v' c( a  M7 p5 D  _3 K' i3 T: t* t
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。4 h6 L# a1 ]0 O

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    , R* F+ W* d) `5 D俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。+ \2 n9 f8 ^3 t, t1 f

    6 M! n1 \0 V$ V5 q, w1 S% {那个命令做逻辑真不是once thr ...
    " V" Q* w, Y% e' i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
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    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    : w' K; d7 w$ [2 O" m" x
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    " J5 `- H1 P; b( J3 G既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    4 r& m& I/ C4 w2 P; B" Y哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:472 J; q9 j3 ?1 o. h: A; D
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    0 u' O5 X4 J3 G7 C+ C( d
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    : f; D- w2 Z! C+ K5 G2 M( B* g% |既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

      z& p4 S: Y# Q9 J2 |7 y没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。& L0 o, U3 s/ u6 S

    " l3 e/ ^$ B" T. t  _; N$ _; g显示还被做非工业控制的公司拿去了。4 b$ B# s' e, {9 u$ d

    " w' o# W) e+ Y总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    4 N! |1 Y) r* Y' C3 G+ C
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ( v4 q* Y+ p( i1 p' S3 D没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    " J9 l& r3 O- ~2 \7 H8 o9 F1 g  E* o1 m7 K
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。4 ]# R8 h) |# \7 h# ]
    5 t; b: b/ T  ^+ Q. Q, \
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ; U; r8 ?" j' ~$ j) B, g
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:305 B( F( k, k# U. V* _2 @! x, H
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    8 K& x* P) ?7 i# H& ^
    ; |9 v# ]" W' Q* b0 [
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。6 X, e+ |4 d6 X& {$ q$ f6 q/ h
    6 N4 }/ F% J4 f! [! _
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。7 K7 t- v. K3 ?; m. w6 C

    ) a4 S: u9 g2 A3 \- @% U, j! m核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。+ |5 L9 j' J9 K4 M$ N4 ~0 h
    4 ^+ Q3 p6 `7 F: d# r: p" l
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。8 F! T, X1 ]# v* |0 ?
    0 e/ T- P- l( ^

    , [" ]) J: w9 B! `. ]我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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