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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 1 S: u( @) B% A
4 L) u& W1 k8 P
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。4 }$ ~: J; p2 t( j5 S
http://www.bbc.com/news/business-30919045$ V& ]. ^& Q/ A5 J' H

4 A" Z8 o. h! o1 Q德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
8 N$ p! r; h' u; y
* t2 k& |& B! B4 C4 l. K9 j" Q0 N1 W
2 |4 O$ Q( C4 p+ G; |) e' |这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
- _5 L# {/ N1 P$ x! X) U
1 A- t# M* d! g. I6 j% p& e  c$ d但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
5 e! K/ r" o/ Q2 i' Y" t1 j
' x' Y* h, B8 D8 }6 b2 s1 z俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
: i% @' }. |9 T  ^7 ?- Z: k+ A$ E; `6 q: x% l8 e4 j! p
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。& U; a1 ~+ G% O4 m

/ ~8 C5 A) ~; N' S, S" z排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
1 B2 G9 a+ A/ y; v$ w8 P1         United States          99,081         19.4%1 n3 _/ G$ o# X
2         France         63,130         73.3%
& h! M1 \$ C+ }2 M6 U( g3         Japan         42,388         1.7%
& b) G  z* k0 e. p4         Russia         23,643         17.5%8 k7 q' n& t7 X1 {9 w( N; Y
5         South Korea         20,721         27.6%. O6 }- ^" W' m
6         China         17,978         2.1%) n  V9 [; @& S, v- P" J! ^8 Z
7         Canada         13,538         16.0%
% T# h9 B0 O, \  u8         Ukraine         13,107         43.6%
; J9 |) E' @( ~' ~2 n1 n; G9         Germany         12,068         15.4%
$ T5 q' m" p* ^+ T4 t10         Sweden         9,474         42.7%
" F0 k: d4 w$ H* L11         United Kingdom         9,243         18.3%
. K2 F* W( D0 f# n- |( W; g8 B9 L; Q12         Spain        7,121         19.7%
+ I9 L# T2 m# a3 U. |" M13         Belgium        5,927         52.1%
2 \. r4 g: ~& X* A* f14         India         5,308         3.5%/ i( a4 e3 }) [6 E, u, f; x% r, e
15         Taiwan         5,032         19.1%
0 A' C" ~$ {+ ^% i/ ]4 A16         Czech Republic         3,884         35.9%! C2 C7 @) A: l; r" f
17         Switzerland         3,308         36.4%- [6 m$ [# L4 M5 n# V
18         Finland         2,752         33.3%+ o4 T3 \4 @, P: K5 w+ u; Y1 [1 b
19         Bulgaria         1,906         30.7%3 T+ v' s4 ]+ d- o6 F; C5 d
20         Hungary         1,889         50.7%
3 v' I" H& o8 f( s  W7 d6 P* G
8 [, e- K$ W: q1 }这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
! [. g  C) q* \# E; T/ H: i5 V! ?8 V4 L' B, j+ I5 G- d) @/ K
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。8 e3 q/ B; q8 ?6 c0 I

; F+ r5 G+ a/ A# I# t
: P$ J0 O& y- \) b/ p) C. ~- R不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目3 q! }) `* k& b# U2 j

( {. _8 m# T* Q( \5 N, V6 V6 k% _$ z3 M3 s2 U! ^0 O
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
2 J; R9 h) M" \; J6 A0 T0 q; p% l& {, o* S7 v9 M6 Y
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。9 Q# i  ?* _: W3 |

. a8 I) B2 p% y8 W核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。. C4 B; B& p/ I9 k; T

% h5 B  {# a  y' B核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。5 S; a- X& _* I& w
: ?2 k( F2 I3 M% m' ^
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
: [1 x# O+ t' M6 ~# A/ i9 _  U  Y" z6 K

0 F8 r' [$ |& C3 e8 o这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家( X1 }4 v$ U8 L7 l4 {+ t# _
5 o" W6 [0 Q4 y( p) r

' H8 j4 s9 W+ g这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖( t' {: F# p6 G" `

, R1 a4 ?0 _6 V% b4 Y! A- K8 s! O! e% c5 |3 X- C5 F( w' J7 J2 L
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
8 W4 i+ [. y" s3 ]  h' K! V
$ X3 t& D6 p* u+ O  i' b5 L" w$ \. u0 W. G0 h- Y, T
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍3 }8 V7 @) q+ O: B: u8 v

7 P$ U7 A& }$ A+ T

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 3 U% g9 @. n) N- e1 x5 V
    " N; S3 r, a0 H- I% p
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    6 s/ V2 X% c3 V: B- y
    : R1 ]' _  J0 v  u7 C; [( q2 h和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    5 i# G6 ~" i# p) g0 H, O+ T3 K# y
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    - G/ ?9 A3 `* Q/ \
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    + H5 F6 @# C& S太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:191 S$ u4 e! u% B
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?! @! ^! {$ d; l4 T) C& v; v
    太阳能、风电只 ...

    " c: M' m3 N+ @0 O9 s( j对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    - v- r' _4 g3 m% q0 T" r目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    " T$ s, Z7 }* N6 L+ ~1 w( n* C开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 6 t9 z9 H5 Y7 l
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25" e% J6 S3 G$ h" H! S4 [0 s+ O( ~
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    5 h/ s& d  Z# `( p# g2 ]2 i
    , w' G8 f" _8 i, M0 E, D7 l最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。0 W. B( |8 c4 _5 s3 ^* \2 _

    : m( b' h# U3 Q, v* U3 V开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。: Y- \/ t9 y8 k6 _, t
    / S8 R& d+ S# g* r8 h& r
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。! B2 E% n; ~4 ^$ @( ?" B. T$ m$ t! M
    5 @6 z' ^3 n3 y
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    + W8 U& ]9 {" b2 N6 Y  K' ^# P1 u- d6 U7 P  X5 }& D
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。; B7 N8 r8 q- I' N- I' \

    , t9 ~5 ~+ ^6 i  S4 C3 B% F* y

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    / V2 o0 V) f) V  @最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    & s" ~" I) c( I# }5 d7 a) X! z
    : W# @& h3 O( n6 X6 k开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    " {! a6 v7 y' K1 T
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ! ^0 [& i4 S/ ^6 \, T乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
      M" j1 u0 B7 V8 V0 g
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;' R; Y; t$ u9 d( g4 Z

    . M/ m8 ^& ]. `& R: q芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47+ r1 `: j# F3 z: g. [5 y0 c
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;0 ^3 s0 M3 ~: C" {: I3 A
    % X4 I5 t& N/ a" l# v7 X- x
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    3 T% t! e) q' x, b5 j哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    % }. a+ k# b: |6 I( O8 e2 Y3 r
    . I- n- H# @6 x  Z" ]4 e& t" K芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    . f. b7 Q8 K' T1 ?6 ^哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    0 l- b9 b" ^! l  G8 c# Y% }$ z, O  z( O( F
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
      x, @: D1 t1 b
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    6 Q" o: X1 H7 |/ o, `6 o# A+ Y$ l; }! h8 ^: e$ j" d* x$ P
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    , V, u. m1 T- M* A兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    , a5 F; x9 K; |
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    4 R' l; o3 N- _5 F, n# V这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。. D1 x' f7 m- }: ]* ~3 H

    : c* H' t' J+ x6 Z6 y) h5 B8 `# z俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    0 P$ e3 L/ b! b8 K( r“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”1 P8 ^2 [5 m" w7 M% m( H
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    $ q0 K5 |/ L  o" e  m5 j俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    4 g0 U4 l1 v8 Z- O2 ~$ b9 C' N! N) E7 N- @0 K
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    # _# f  l) |8 T' r$ G9 @- p

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    8 e0 o$ {9 e7 j! a3 c4 J俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ( I3 I& i( |; ^0 [2 e; _( |9 d& ]' Q3 L! y# T% y
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    + s/ s% I2 c' S5 G" t; t! \! M
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ! X" p  a0 c) M, p0 n  ]! ^
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:471 X/ }) N# l3 w, h# I# l8 }! h' ]4 ]
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    & T9 ?9 ]# }, J% Q+ T9 d! F% c: C, U
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:475 m" M6 S! b9 }1 J+ @  [  D
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) p, x7 i) ~4 a  k' u: O7 p! m
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ V9 C6 O' l. r& x3 B7 b既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : r4 ^7 Z* I0 ]
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    " z, ?7 {" K- a! y& U5 k5 ~/ W% E- P& D7 X/ w
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    6 o" E1 O+ {$ i7 a- p4 K
    ! ~( ~% L: l2 N  I; o总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 , s! c; }' k( j" a2 B% I- Z. I
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16( }: z9 B) ]. S, l- j8 U
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ; t; H& W! [; X" Y
    - F  R& d7 g7 z' k' T5 @化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    0 ?6 L& R( _2 q. o
    " r$ d* g, D/ c% [/ J* ^显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 $ t/ P  }6 e5 n1 r
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    - m; i6 R2 b# z化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    1 B& ^, ]6 t2 y9 x' P' w" [; E8 o9 l$ p' J# u
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。, B5 d. h% K% u1 s: |4 X7 f
    - {' T' H: j/ v$ B0 D
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    % m- E2 U  Z, [  }' u+ u- a- P0 T0 u* Q& D0 P
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    4 v' |6 Q8 [/ U
    ! A8 Q8 P5 U9 ^' m. ~- c. l& \纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。+ j* s. @8 `* M0 u* D6 O

    ) h9 n. Q5 ~$ w
    ! l: ~8 [: I. o' U; D" V* N我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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