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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
* O" ^7 N5 A7 ~! h( e7 i" a7 `3 u/ o
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。: k+ C- `/ \* V& y/ }, C
http://www.bbc.com/news/business-30919045
- J# Q! o: C3 X8 a( t
" o1 j3 P2 p, i# }3 M德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
; t2 e  o5 f! f
) B  `% Z& L# m! y. U. i % n# Z! B- \" K8 h$ w  B9 T: o
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆3 C$ Z, F" {# L- V) i# d( Z  O

4 H8 o; M9 X! q' P! S% B4 o但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。7 X2 g$ h9 S" k+ `( i8 P

: [6 T5 h9 j) d) K) n/ o俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
- e# @; \2 n. I4 `0 X
3 f7 s7 M; l4 N. t$ c! b- c5 Y5 V加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
: ?/ {) P4 {4 q% \  U' Y* F) ~9 M$ C. W0 R1 ~
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例& ]+ N! f# F9 G; U4 G) N& ~$ P
1         United States          99,081         19.4%
0 N8 [0 u9 J# o9 _& U2         France         63,130         73.3%
' F' L- M6 x4 _3 A: K3         Japan         42,388         1.7%: e) ]/ m# R7 [& j/ z
4         Russia         23,643         17.5%7 Q) N! m0 v% `; A
5         South Korea         20,721         27.6%* s# m% d8 ~9 [# A4 c
6         China         17,978         2.1%
7 g" b# p, h7 h( A7         Canada         13,538         16.0%1 q( H5 A; B1 G! I
8         Ukraine         13,107         43.6%
6 j( H& ^3 d+ p6 S2 ?9         Germany         12,068         15.4%
9 j  ^' `2 Y+ H10         Sweden         9,474         42.7%
) @/ N7 N" ^! Y11         United Kingdom         9,243         18.3%
3 H( ?+ v  F; X4 ~3 H0 E* u12         Spain        7,121         19.7%; s3 `3 l1 f) X2 i
13         Belgium        5,927         52.1%
5 n- d2 p( X- d" y4 n14         India         5,308         3.5%
* c2 M5 x- F6 y15         Taiwan         5,032         19.1%
) E3 ~/ c  A9 J16         Czech Republic         3,884         35.9%
6 q+ x; X  V: X9 a$ \17         Switzerland         3,308         36.4%
, ?& E) B9 c" {8 E& G7 j' O18         Finland         2,752         33.3%# l; K; \% ]9 ?  P, Q! ~+ W5 N: b
19         Bulgaria         1,906         30.7%2 o) Y8 B; U2 \/ M2 w" t$ S4 w
20         Hungary         1,889         50.7%! }& x1 f5 i, q' f6 W$ I5 S
' x/ C; E5 Q! _% ]8 Z
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
7 F+ w6 l/ W# `' n, I" N" ~4 U! @6 L9 c, R1 l5 v
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
# S  O" X+ q0 I+ j4 G4 a$ r# }! @. x5 B4 c1 i# g

: I  t3 V( u. u. ?4 E不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目9 g) K8 t  A' T9 c- ]7 S

- a! @4 A4 e9 p# L
4 C8 n/ J$ @9 O' U各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
' l; p6 _! a( a! U0 z! m1 ?+ U! B* y: u$ A4 q/ a
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
& G# O5 p: ]+ o  u, E% F6 Q0 ?6 _6 Y: J! V( X* @3 }  \
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
9 f6 X  Y3 S) D- ]% c  ?9 ]9 g6 G% G
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
) Q; h" f8 W" m0 e
, i5 q% L/ b1 [可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
$ T' _& g% t' w" V3 P0 j3 R- F4 l( E3 k/ T% M6 a1 b
- [6 K& x' k  t
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家+ g8 D1 M; F# X$ n7 Q, c

) _6 b  d' a- f& l
+ X+ l  _  s$ |9 A2 @2 S! d" D这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
% J1 ]2 _6 D/ q# g- j* X" E, B' D
% s1 B" Q8 H5 q% M
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
: p) ~$ n$ e* p) B! D$ H8 U+ ?. {! N/ {) N8 Y& G- X( X
5 p, x% |0 A/ |* m% [* A
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
$ @/ P7 T' e8 v) ?. L" N# Q/ j: H" _6 s

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    " v- u+ L8 `- F' T" x4 z+ a, w/ M. c2 W& L
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。* u, [4 l' g4 f9 t4 L# f) I$ L

    6 [5 s7 ~. ^6 I$ ^9 l. P" ]和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。: \8 ~9 G+ @/ B7 e7 v. x

    7 T% O* j9 D' R: `5 F& F闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ! I) }2 w3 d% j
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?7 _  M1 P) N# [! j/ p
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    $ L6 G9 Y' a  S9 x* E: Y: C“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    5 a5 ?+ V9 C) b8 [5 `: T7 w太阳能、风电只 ...

    ' K+ c6 W9 y7 Z& Z7 Z3 D, b" q# D对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    2 g) w! ?% ?; G目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ! Q! I3 f/ _' \9 C
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 3 J7 {6 ]- a- u' F3 p
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    / H0 k2 N! ^1 h, P' h. ]开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    # ?. E6 o, k8 Q" t0 P$ R' \5 b1 Q; b
    9 _. I7 v4 m/ y8 N5 X/ Z$ ]最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    . _" T4 z" w$ G- Q* F: [
    4 e) P% M  ^4 f: e开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。3 N( o) w# T, a: w# O
    3 p/ O- \2 W1 a  u6 u' q, c& @2 C
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。, R( a& ~' [4 t- W

    1 W! [6 }" \" y8 S8 I6 F9 e闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。$ }7 b5 T2 L* B$ K! Y  _

    4 n1 ~$ Q7 `2 Z0 w- F2 A但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    1 E% u+ p) v" @% Y- Y; C
    $ Q0 o: F" D' k4 f

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    4 d/ ?0 [; Q6 m" l, p最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。) G7 b5 `& I7 \! _. K
    % ~8 H1 M: ]. F5 c
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    % G  w# b+ l& z, W* i, T9 G+ G$ P
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ) K6 d7 b7 [: z, \2 h乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    3 o9 N3 ^7 D" I4 v9 k; g没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    8 d" ?% d% L7 I: s: h2 M6 x5 k$ v& f+ h
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ; |4 L; S) A; v巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    " Q: n/ a2 r3 m! a7 S
    $ ^. p/ j, s+ E$ W芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    $ ]' M( r0 c" X  e0 j) W# J哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?4 w$ E/ a; x0 o7 J2 I* k1 G
    1 _+ v3 u& a& }% d1 e3 P
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13- ?: K" A# x: D5 u- {, L
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' b2 X& h6 s2 d5 h

      s5 \) d5 ]8 F" n8 o' y. A芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    4 j1 ~2 E# r0 ~4 g5 k6 X1 q
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。5 Z: t/ r/ V: ~4 Z0 t# m; d" [
    7 H9 _( F8 g3 r; J7 L6 V) E1 E
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    * [7 |* `2 f$ }( z, b. f兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    : \; T* y9 d0 ^9 t: q2 K% c  c“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    3 l, M7 `2 d0 _+ q2 H+ N这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    0 b2 Q( t, x4 N4 Q7 @+ Y) o7 ]) ^% O8 W( E0 N
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    9 |. j* q7 j, k; u9 @“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”4 ?6 y# `8 I) g7 w3 R
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    , g/ n4 C$ q. j2 ]$ ?- c9 g. Q) v7 r
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    7 ~( F3 }- e: j! ^3 h+ f4 ^, t0 `4 ?: F4 Z( {7 t4 v: k. N" s
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。4 h* T* N! ^. @8 V$ N0 ?+ e) }

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:076 K; e$ Z- ~5 w$ Z( Z$ T/ ^
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    7 ~! r) y6 ^* j% L9 f- |4 R# h7 \2 e& ]5 d+ x) {$ j
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    % `' ^" f# z9 {+ a( O% u
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ( E5 i8 F0 Z" a+ Q  g2 K, N( R
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47$ S2 S& d# t4 s) U& Z; b
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    1 V$ V4 w' J, w# E; R% I. g! z
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    : W( U+ S7 d9 l2 N$ G. S既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    5 ]' Y9 V- o3 A& ?) N7 Z+ i你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# w8 }7 K6 T; Q3 z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    2 Y' {3 F2 L, e8 j9 J4 |6 J- @# v
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。  w9 q1 P6 |1 t

    * P9 a, ]# ]# M显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    % L& f6 c2 Z3 r5 g9 v9 i% P) N" U0 x& c' [% i5 a* A
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    8 ?1 `8 x7 Y$ r/ _7 F( o- p. Y
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16# r& O2 a- R( C8 N" n6 N7 W: I
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ; i) G3 z2 F3 h: v
    ! c# |/ B5 Z, L4 a5 H+ H4 V
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。, L1 r4 S' X8 j3 K: J- u

    ( a1 v" G, A) E显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 + ]  l& i+ T/ Z4 h, T# a% l
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:304 A: s3 B: Q' n. s3 X" a
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    2 r9 A# m4 _( p; Q) Z) a3 s, W" r" d3 T  R& i, L
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。5 L9 M+ D! d% v/ i% s, Y- P  n
    & L+ Y, i; w9 X9 u
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    , X$ y- X7 C2 w* Z2 V9 V; C3 @# _0 v5 M0 ]" \' h
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。8 Z' Z( Q' S5 t1 S7 K) J+ G% r
    ! S9 [, b9 k. F- d# n. p
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    7 o' ?- i' v3 P! s, S# }: a/ h- O5 \3 S* [6 c5 w8 R
    5 Q8 Z6 Y- W( {/ S6 z( P
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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