设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11432|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 " _% V) m7 n$ a
, u9 z. m0 ^* m: S6 F  T) G* l$ q
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。  g5 f7 L  b8 R7 X4 k
http://www.bbc.com/news/business-30919045
6 S- R' a4 e# u7 J( P' b: D& o* s+ y6 z9 `
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。! F+ [) I6 @" Z$ a

/ d! t: u6 D- ?9 i7 N# E' j
- G: l. P3 Y9 f. {  ~$ u7 s+ h+ X这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆  O& V% C- s6 W3 ]) i' r

8 D3 V8 \: K  y% @但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
* {* ~5 t# R  g+ i& {
5 }" g( c4 \) P俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。2 I7 Z4 h/ W4 |- f" y. N; E
" |; R, y+ f  k3 i: s
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。  ?" R+ [' E% j  W4 A  d

8 \: S2 n+ A8 m6 L排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
. _: z1 N; O3 b1         United States          99,081         19.4%% g' W$ _/ m# k: D
2         France         63,130         73.3%: q0 s& ^6 f+ m4 z6 z2 v! b
3         Japan         42,388         1.7%- m/ C: e0 p9 R: E# i9 w
4         Russia         23,643         17.5%
# p1 f0 [# S' y; l5         South Korea         20,721         27.6%9 D) b2 Z' G4 C, J
6         China         17,978         2.1%! p- o1 A% i; P, X
7         Canada         13,538         16.0%' c! R6 M2 S2 m+ ]% n) o% B  y
8         Ukraine         13,107         43.6%" G7 g$ ^8 O) {1 V5 ?& K5 f
9         Germany         12,068         15.4%
7 k1 r2 b/ Z; j9 c5 a: G6 }10         Sweden         9,474         42.7%1 p! T7 N8 q6 W8 W: {, Z
11         United Kingdom         9,243         18.3%' a; `7 R& a$ X5 `$ e5 u
12         Spain        7,121         19.7%$ k. \1 i, [/ \0 j$ \. ^/ G7 j  u
13         Belgium        5,927         52.1%
! z1 k% v, L3 ^7 f! K; Y8 e+ g  g14         India         5,308         3.5%
' {' x& W  b/ L6 B" c15         Taiwan         5,032         19.1%
/ c0 m7 ]& W* N, f& ?4 z16         Czech Republic         3,884         35.9%- w+ T& M' j! a( n
17         Switzerland         3,308         36.4%
  ?! S4 a( a* l  \& j& J7 Z. I; b18         Finland         2,752         33.3%# n, Z: i# o& ~6 E' o, @
19         Bulgaria         1,906         30.7%& U8 U+ g- ~2 o/ _  p
20         Hungary         1,889         50.7%
% F! B, {0 u. s& n, }' \6 H- B8 J2 @6 o5 Y7 l5 v
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。+ n; \. m* Q4 U8 M/ M6 n

4 U" W* p2 `5 Z在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
8 p6 N+ D3 Z0 H2 S2 Q) e
- p& K2 b. R. e! W- c/ O; |( {* q9 h6 K! J
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
. @# @- S6 `! @* v
9 Q. G# C8 s3 e& {% i( t" z! a: g% V0 \% y0 P
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?. a+ W! L6 ~( P4 S- V
0 K3 L7 {3 T4 J$ L! m( F/ L
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。8 {) e! j+ c7 Z) r) \, ~9 d9 j8 V
$ X! G/ o& ?& K/ [1 ^
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。% r( ~; t, K+ T4 Y: s& C
1 r% T3 y2 F" L3 l
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
6 T+ z0 T) p8 s$ k9 N: W$ }, n( H  [2 L" R# n5 ?
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。! @; w1 ~  S6 k1 v: m  X- s: w
) R9 J: X8 z; \, E9 y0 \1 [

0 ]$ s5 T6 S% x7 D; G- k# f1 Y这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家  F# E- @, B0 Z. b/ Q

8 }$ P/ O9 ^: f& l: u. {' x" \
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖' g% b' J8 Y4 m0 @

% J0 U# L! J7 M, K$ @) D, S  v; s# c# P1 K
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小) m7 _+ o+ S; G1 v# t, {

0 R0 P' B) ^6 d! ~/ P
$ n  {4 r' h- a* @6 F& S5 o世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
9 L7 ]9 D& R# C5 G$ {& L- @& R9 D0 Z5 ?3 D, c+ ~

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ! A/ l; V  E; L, {7 v1 {' L6 e2 _# J- @4 r. V
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ' Z: c( ^! Q  s/ f; k
    5 z# ]; Q6 b# P和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    - V) ^( g7 i1 x9 `$ B; a% l) o3 @& D  W( x) p5 a4 [% Q9 t
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。  N1 J4 J  x; s% Y  V& C" v
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?( N  Y$ i3 w3 H2 f
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    4 s! a' L' a7 u. V+ h# G, ?/ _“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?# B/ Z) @! R$ a3 |9 A
    太阳能、风电只 ...

    2 V2 L. p+ u6 w对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:409 i2 h- w3 l/ J% \
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    : q/ Q0 G/ {0 r6 V7 j: j% j
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    # ~" P& G( r* k: l+ K$ ~3 O
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25& ]% L% w/ O0 F# h
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    . H' P; R; Q/ x9 P0 q6 P4 O7 w! T; p4 n$ [2 W# B7 ~* Z# b
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。4 o6 h7 k, U0 ~1 B5 e6 a) D( m
    / t9 ^. g- b2 v* V) Q
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。/ u" m! n, J) R

    % F$ }2 C4 \. {+ ^, t& w- z1 A闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。2 l2 O/ m8 Z: B
    ) J* \. K- u/ l1 u0 s
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。- N1 c: U7 h8 O

    & g4 [& a$ X3 M. S) l7 [但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    / w: G  l$ w. {0 {' ^
    % X2 _5 f5 O( F' M! l+ s5 O3 E

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14. e/ g- T0 B) C& G) D) B: u
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    1 s2 U0 A3 N# m6 _( h! |& R/ m( e* b+ t; j+ `
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    8 \) V# j" j+ E
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    + k+ y( q( z% d7 x7 z6 w, W! v乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    & j$ E& H7 ?% n: q没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;! ?6 j1 h3 ~- s" ?6 f# A* w" z

    1 I' e4 B2 x3 L- z  }3 ?0 P! _芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    / n. N( I* k, U+ L巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;- z/ ]9 B2 ?5 [- d7 t. F
    ) V1 H! l5 g: c3 w8 g1 O: p
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    3 `6 T, A- P' Z0 A5 m* ~
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    6 l) o4 ^: t# {5 P. p/ c/ i, N1 @9 D+ l. S
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:137 [& c. I' l# {% a9 `# c, S& e$ h% {
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?5 V2 u# X$ O4 t2 @. i

    ) D, m# [0 w0 f6 b芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    7 O( Y* H1 [; U2 Q
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。& X0 U/ [8 K, d- U

    . i: Y3 k" N, P9 J' N4 t+ k$ K不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    # ^$ l: O3 b6 T6 X/ h0 `, M5 p) n! }兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    - a8 x6 K$ x' `6 A
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”: b* r+ C6 G5 p$ w
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。1 q% Q- v% W! Z& V* P) u- M6 T
    & I8 o9 y! t5 `  h- a
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:429 ^! U; s5 x- \0 o# j9 X
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
      b: J8 U1 H3 ]+ K这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    0 o  M1 T- B) }: k
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。, H1 Y4 I: ], r0 C; B1 `. C
    : a! B- h$ b7 u/ r
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。1 z/ Y4 P# i1 Y$ q

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:074 s. g$ j5 V+ }/ b! r/ |" i
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    " w: A6 h" ]  _. ?% K
    * o, n2 F% E- H# y那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ) G/ w$ p; n& f8 O
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    8 d( ~" S/ p- S+ z
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47) b% t3 G& e( n
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ( F$ J+ R' d& ]: F$ K# ~
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47/ }' w# O9 g# z6 r% k3 T
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    9 e) H* P6 C: f' D+ D你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; H1 ?$ ^2 ?) I- }4 n3 A( z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : u. s  `! b# S$ R
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    5 L- l0 Q& g4 L& {5 u1 ]9 e
    7 q5 z6 b7 f9 o. [6 z显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    + j, Z" s) U8 q4 m' V- O# X/ A1 Q# o" n1 ^" B3 ~" [
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 " F, @3 @! ~- _  t9 p( g$ I
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    7 t: r; ]2 }/ J) i* V, W# F没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ( g- {3 @* f& m7 B, I4 y
    ; C: v& {9 T4 J5 [化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。; m* ?! Z4 H* _9 e! L

    3 l& m2 ]8 d( a- v* m3 q( R, i$ X显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 , i. i- U2 g+ r4 d/ U( ?
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    2 H- M; g( J. R0 d, [化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ) n* ~% V6 b/ h; u" s4 L1 Q9 o7 S
    ) p& e& A( T( i" [* c8 J; q
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。6 k0 g" Q$ B1 P3 A. t

    + Y7 w( O* l9 Q, S7 `; j你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。4 A$ F! A7 ~# Y' b; R
    / p! d' U  Z- W# E% V
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    : k1 E1 u/ s+ |6 x
    . W8 _0 r) n2 C: \; |$ I纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。! d( V) l  ~! h+ T
    ' @% A& p+ b1 `* b  q# Y. y& o
    % _; O. I4 U* w& G/ l( b6 ?
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-23 21:31 , Processed in 0.057206 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表