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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ; X4 B7 Y$ d, T+ H' C0 f3 ~6 f

4 {* R# h8 O" V9 l0 ]+ ?BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。) v5 b( z8 i$ r/ z0 ?, c" p
http://www.bbc.com/news/business-309190452 d1 G  a/ D9 c* X& v: Z& s9 c1 I

+ u9 J( `; q; g+ o3 d) ?' B德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
5 S6 }4 s. X# c& _3 ~% Q( `% \4 y1 r4 F

  A8 z- |! [& m+ F. c9 w/ g这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
) r" [, e$ w6 l5 b
5 x3 k% x( W' S但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。5 W& M3 ?* I0 O0 F

. T) O4 b8 }# n0 Y( Z+ \  Q3 a1 ], m俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
5 N) c$ e/ T9 r9 V! ]) L' }
0 ], d7 a$ Z4 i% S( [9 D加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。0 H% r) r7 d# {; L1 m# l: p
2 h  |8 \! ~1 \5 h
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
. y# v/ l2 q/ R' J+ g4 J1         United States          99,081         19.4%5 ^& M/ Z: f3 E+ M
2         France         63,130         73.3%) C( D+ U; t3 Q
3         Japan         42,388         1.7%: k% s/ ^3 _5 b9 n2 `  Q7 \
4         Russia         23,643         17.5%% A# E3 \0 @' e* \2 W" C! P" f
5         South Korea         20,721         27.6%
' v# a! d$ o3 p" T3 A6         China         17,978         2.1%
) N1 a$ ^! i3 E! L6 z* i7         Canada         13,538         16.0%
0 x! `4 ^( E+ N8         Ukraine         13,107         43.6%
/ N/ J! f7 t( E' b8 L" Y0 H$ T9         Germany         12,068         15.4%
4 _% X4 f8 c3 {% ~( ~: b  Z; O10         Sweden         9,474         42.7%
4 \9 H6 C+ @* T: J- i' g- f  Q; c11         United Kingdom         9,243         18.3%! W, q& J& |. j# o8 j- l
12         Spain        7,121         19.7%
) J0 n9 L0 }1 t! K13         Belgium        5,927         52.1%" y; c, ~+ z# R" V* H+ x  h
14         India         5,308         3.5%: x4 a5 l' b+ |5 i  W6 [
15         Taiwan         5,032         19.1%
. G& b9 h3 D/ U6 Z0 Q/ y4 m/ \8 k16         Czech Republic         3,884         35.9%
4 F, u2 g# e! ?9 l8 y17         Switzerland         3,308         36.4%
: x6 z( u" z- i  Z8 V5 ^! ~5 @18         Finland         2,752         33.3%
& P' O' `/ \" A19         Bulgaria         1,906         30.7%' W( l  C, ^$ a& w$ e; t$ O/ S( t- T
20         Hungary         1,889         50.7%
" R( S, b: v: o8 B0 D
1 x! ?0 e! X% t+ i% A! H这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
, P2 e  B; T0 s; }8 i: Q: f0 N8 m9 A# S" U7 x0 J
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
: x- `: E$ p+ }* s3 N
) X5 g( f  F+ [9 c0 R* M2 a+ f; Q* s9 m7 \. h7 j7 B3 V) v0 B2 q: I, p
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目9 z# ^5 \/ X  o! {' h  L$ H
7 E) _5 b$ `2 Q/ J8 e

/ a4 @/ }! T1 P- }/ k, ?各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?* R: ~8 o+ t$ v+ U
1 |( L$ V- W4 ~9 m' _7 F5 g
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。' y! [+ a& U) n0 a8 B) A

: m" d% @# r1 ^8 V; I$ J) x+ f3 z核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。& n, }3 y7 K" y+ |+ g& n. w8 X2 {

* @: {" S: U1 \( @: w9 a: ^1 T核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。. ]# J/ ~& f/ j$ x
4 Z# t/ ?( j6 u" n6 X
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
% o% y, C+ ]8 K+ `5 w! {3 D6 H) q+ y$ `5 T/ A% p

% t# Q: j( V$ K! H( C6 y" l; [$ n这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家( Y* c5 z4 X: m3 _8 `5 g
  P* A  O2 N; M# _
! K" m. e0 I- i
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖9 W; |8 t8 P8 t( m
. x; t5 G% C6 p3 E( E+ [7 d
' }; y& _) }, b& C4 B
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小' r+ k: O& D' j9 k6 l3 \' o7 o
+ {2 y, l& m8 l
, j) h0 L- H1 C- b6 [- F) ^
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍, k" \3 n+ V+ N% S: o/ d
3 r6 Q. V. h/ R& G% W# F. ^

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ; O, n3 ~) n; [1 p
    0 M8 }+ y' }, q& Y
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。6 o8 |6 {: E* i$ E' Q" z4 @
      j. L; c9 C6 y# T
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
      [% y, h% w' h; S' l, A* i# r. x) Y# w  X7 a% ?" h& F! e
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ! U  q0 M/ M1 j) ?& n& }
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    ' f2 F# W/ z6 f6 N8 R% \: K- _太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:197 @$ X1 |4 c: C/ T
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?) t, ]1 k: S  R) k& Z) [( ?# b. ?! r
    太阳能、风电只 ...
    2 m5 h4 _: \8 I8 c% g  N
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    " b6 W1 ~- w1 V6 i5 B/ u目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

      m; @* H; J$ a$ b" y# g# Q# x开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 - K4 R1 |8 l1 i4 ^# b+ Y
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25) h+ ^% H! O& B  \" w. n% G7 s
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    , f! Y7 }! R: ^

    3 T' o3 i" G; K最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    * G# `8 \5 a1 [! S$ D- @9 s" b& q* g
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。* y) ^) d) B6 \4 A5 ~
    % M6 @2 O& p" Q3 G  c* B7 v
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    : v. [$ ~9 s% D4 Y, K% O. u8 \; q
    ( D+ @6 C" Z* V- n闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。2 y; F0 o5 A4 M) j& d

    6 c4 c$ L- A1 e但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。. _0 y, R" Z3 L2 E" u. }
    9 B! S; Y2 X9 t+ Q8 O: m

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
      B4 O" k- A0 Y( }4 b最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。8 B1 @5 I5 r7 q* n

    0 s4 V' z9 U8 [3 v4 t开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    & X) n2 c; p8 [; ^, `原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23. I5 `' F6 {! a! p* t4 V) X
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    3 c' L7 o: W. g9 B0 I
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;" K; Y& Q# u9 u! L

      ?. ~+ D6 L$ A3 @2 R9 Q/ E芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47. L, x" ^8 C( U. r: ^; o
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;) u! H( M) {" b2 R: ~" }
    * h* \* }! B# n& }+ V
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    3 K# D( O. ]) v  n5 b哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?4 c+ I1 o2 O6 O. V( [
    * g( P- Q. U0 |
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13( ]; S9 F! G  D6 C* P8 ?
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    & R. N# H% m& f9 m9 V) N) }% [7 w
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    : U  T3 H5 a: }* x6 x: v
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。2 R% q1 |* K4 l; N/ E, t0 ?9 _* P! a
    ; }; B' j8 c4 }" b; C
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:570 ?# A' O6 H7 j4 Y1 m) {% Z
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    1 f) h% H9 S" y8 j/ h“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ) w- f' q% K) ^3 `6 V这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。- k4 B8 u. i& v8 ^

    - A7 }1 x+ z  H* r& @% ?俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    ' g$ q$ O& c4 @) L) @“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    : O$ F( I- ^. r这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    * N0 y+ x0 I0 ?$ s
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。* w+ D8 k! f) j; S
    ! K# l6 ^& e) C
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    0 f' c! F& ]# i, }- U

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    $ `& B- n4 _7 c% s* V俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。8 F8 V+ l; Z# |3 V$ b3 c& V

    + N' S. Z2 U) X" P7 P; ~% c那个命令做逻辑真不是once thr ...
    : z& c7 {  F6 O0 f1 W- O
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ) L5 W# _5 D$ n+ n1 f: K; ?" B
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; @3 Z. s1 o5 B1 B. \
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 d: p# N* t, x& S哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ; T# |3 E  g* b9 j& C- c既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 E# S: K. V% w% H- B
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47' }! b# i' {% Q# L) f; P' t7 ^! i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ' @% `) l9 G# b6 s* M- e. t8 z+ E& G
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。7 \. F: j8 r# i! P. D& Z8 S- j

    * j6 p+ d5 [/ T0 {! ~显示还被做非工业控制的公司拿去了。) [2 a8 G8 k0 a' _# n

    - Z9 q3 @: H9 V8 J: p9 m总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    2 b3 @: \- l9 B- g
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ; [( @7 }' n9 {7 i3 x( p& {4 y. n没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ) n* z- t; y& B$ _. P; U3 {' m+ H- I7 g5 Y7 e
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。6 }6 ]8 N5 C# h. [7 p
    # e% Y$ b3 R1 S
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    2 q  Y- N- }  A# h2 N' }- s
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30, q3 m! t6 K9 m! C
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    8 J  _7 l0 l) I& ~$ B7 K& v! B
    / c: x+ L& A7 V# V# u/ l
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。) Y# C$ r' S. _; E3 Z

    4 ]1 H  s- P  [  ~你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    3 h4 R" O1 L, W: N- G
    % R! l% t* ]7 y核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。; N9 O  j8 G$ r, Q

    6 T$ B9 Q6 r6 O' H, E# Z( `; [纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    0 x- F% t7 `% F5 ]2 j. U2 o! T6 c1 _6 B% `
      z' M. e, ?) K9 v. V& `7 P
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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