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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
$ h3 u( U& a* \3 }2 o( ]" z) n5 _7 I8 q1 |! B, h
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。2 B! f% c! D8 Q  M6 `1 J* q2 J
http://www.bbc.com/news/business-30919045, D5 d3 f/ i+ h" X
  T  x. y! d2 ?6 j9 R, G
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。$ ]: H' f# F6 f9 @& O
# u: u( y6 ]7 v/ G3 ^) T# b
, N( @) s  l" T6 G3 R+ R+ ^( b- m0 b
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆# f4 \+ c9 ?' A$ M- F1 g3 ~6 G: ~
6 P8 h8 B/ P* x+ T% Q3 }
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
& t& S4 U3 V" ^! Z- N
$ l+ J0 R  f/ s俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。/ p, C4 v# N% x4 l/ s  w
. a4 F- l) I0 R
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
7 @& ~! n& q. W4 c5 i. {7 ]- K2 d! B6 O1 c- ?4 f& U6 w
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
. x. V4 |: m1 t- C1         United States          99,081         19.4%
6 q% X- \/ z5 A$ q4 k: B2         France         63,130         73.3%
- \! G5 l) s, ]- Z2 I3         Japan         42,388         1.7%
* Y8 r: Z, e' A: l2 X7 ]4         Russia         23,643         17.5%
9 {% E, ~; f9 F% `0 j8 v4 j5         South Korea         20,721         27.6%
3 W# o$ v* L; j* Z# i. W+ [6         China         17,978         2.1%
& `! a& b, Q) K4 a  p  W/ _7         Canada         13,538         16.0%
$ r% _% q% N( L+ V# _1 E8         Ukraine         13,107         43.6%3 r# ^# V$ D2 p# u4 E' V$ a+ K% S
9         Germany         12,068         15.4%: t: O% n' u: o
10         Sweden         9,474         42.7%( Q4 N4 d8 v6 \; O& I. L
11         United Kingdom         9,243         18.3%, M( ~3 @2 n1 J7 H/ E
12         Spain        7,121         19.7%
: \$ [- T  v9 l% Q$ L9 v13         Belgium        5,927         52.1%9 ~4 j/ P% {% W+ K; u5 v/ g5 N, A
14         India         5,308         3.5%" c1 g5 f& ~. }* x
15         Taiwan         5,032         19.1%
+ f" U2 p' K/ ^$ f' u2 j& M  T& u16         Czech Republic         3,884         35.9%
& v) P+ T* W1 f" o4 Q9 @  x5 X" j17         Switzerland         3,308         36.4%- ^9 p5 ]/ q, w5 j5 _
18         Finland         2,752         33.3%; z, o: r+ I, C4 r9 z, X/ t* ?" A
19         Bulgaria         1,906         30.7%: R: l# ]# }7 y0 {. Z
20         Hungary         1,889         50.7%
5 a6 B7 _0 p' P7 C8 h/ u1 |: E  n8 B3 s" z. ~' d  e6 d5 Q/ ~
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。( Z) r* m2 r1 u$ v* Q8 M% W7 m
; I& v, v. Q" D+ S+ D6 X; [# O
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。1 E" I: v- J  l8 @

4 C" ?% |; f; h  }  p: W# ?+ {! i8 T4 H) S/ v4 i
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& R" R& R* I7 l& N+ _4 p
/ U3 h' [+ m6 p0 t5 C2 T) }
2 Z' E5 h3 y8 X9 l$ @3 }( M各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?* a( ]" h  ]$ J) B( s! a
, }! F* m( S1 d  m3 o
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。$ J5 y0 c" [! c+ U  u% Z

: N% g7 W$ e6 n* w! d! {* M9 m核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。* A6 O% Z2 a1 I/ T$ n
" p) e* f9 E3 q: t: S8 _" `
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。& D) f+ E  E7 F: Z! `

; j- f( f3 C- V可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。, Q) ^  m6 P# h7 w3 L
  h+ `- i- }. h) C

6 s; T! F) }1 t这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
" d  t# P! l' y& ]& _. P$ V2 O* f% G; N) y, g
% {) W& G, D, i* b+ u7 s) N
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
6 O& ~+ o, p# F/ R- L( o9 j$ X0 S% C+ A/ K
3 {) j/ S* }( e" j, Y8 w
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
$ k2 J7 F( i+ n1 F. A' u7 O# D7 j& D- s
1 l$ [0 J% K" c6 _
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍" U6 A" {$ h" A, ]& X( Q  Q

, e# l! F0 g" u

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 + s7 }3 x$ h0 H" l) L" o
    0 w/ s) o5 E: ~7 T) d) N
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。8 s9 c* M  m1 u+ @- @% d3 _
    3 r6 a. q9 _7 D% }4 v0 N
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。2 z8 x0 l  |$ t# v! s) F
    1 z, o, p! _' Z" |( o
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    8 o& x9 f* M) X+ b" s
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?3 r: A' i/ G1 p6 K
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:194 r' o, h2 ]( R4 ?0 S9 |0 x
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?) r6 l- u; X9 D: V1 D
    太阳能、风电只 ...
    * X, U6 X0 J. M. Y; N) j  s
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    0 ~' J' S2 K1 B# N目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    # u* F( S9 }  a4 H( V) t( Z" s2 F
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ' h! D5 ]5 [7 C' O8 ]7 E& `
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ; Q9 q% r* ]1 g; w( n开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ) i9 L! B+ O) F8 s& ^
    ) D) X0 a7 t2 x$ o
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    - Q1 u0 R1 O7 n
    ) |# _# ]* `. Z3 m5 p, Q6 X2 }开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。4 R# K0 p+ P, V- H
    8 t7 ^$ ^; h# W' w/ p
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。2 N1 W* K9 r4 Q7 l9 [! q. C

    ! _$ X& i9 h" \- k闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
      k: Q+ h8 s; Q. R& {6 {
    : R3 T0 r& J# p; R( g但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。6 A' b7 q: H9 T* C: D8 \# Q

    3 I6 t$ v8 n7 R# _! t' ?4 T

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    & [/ Y; N( v& R# A1 l6 M7 v8 L3 p8 h最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。& \; P: ]6 ~+ [  W/ I
    1 ~' R" I5 I& ]2 J' A9 W
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    / W" S- T' r8 ^9 h- s5 T: \原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23* N; @( e1 c( d: ]- |" K6 h% O
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    & S; g: p% l2 F1 x
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;* o5 S: p* e5 ]( ~5 @2 W
    ' ]) r. ]" U1 J& e6 J9 j4 s
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    3 Y0 {4 l0 K) ]: C% K巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    3 K/ [1 h3 F; @) G
    + i* l7 [" G. D9 ^% J0 ~* Y  \芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    , W- o, m# F$ |6 ~$ N& e0 f8 `  U哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ; D% v" ^$ e' g/ U
    9 c) e  M, \' A; M+ r2 V芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3900 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    + \& C) ?8 s' d& V4 w8 T; {哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?; }& _+ n5 l4 o" v9 J, E0 C
    & m! E, R7 s5 ^1 p
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    7 Q  p9 h  b/ U; l9 Q% w
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。8 A' H# L' Z+ k' z) Z

      \7 u( ?* t. |# x2 R: \; n9 x. W/ p不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    3 k9 K- p2 b- m& p3 ?- x兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ; J) {5 r7 C" ?6 }" }) y% z
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    / q* X: A# F" K4 V这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。3 S& l; N7 y  G% S; \- o

    4 N' {% ~6 L) `4 z, d俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3900 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    " h4 E2 K) l( I4 a4 @9 A6 n“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”( ~- l* T5 f2 b- a5 f$ m+ l3 ~
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    $ j% m; y- V* E0 d( F) `俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。* A% t9 x! @2 m- c. x
    / c! v3 C% T1 T% O6 c# i
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    3 m9 m. u  B8 Z8 w$ @! O- G

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:073 }9 L; p' a  m# M3 d" `2 \4 @
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。5 W  N5 `) R/ s: x

      }2 l% Z+ E( _6 G; E# j那个命令做逻辑真不是once thr ...
    1 w4 x* S* p$ \, u% u) O" Z; H" G
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ) a1 h0 u& E9 D6 d4 R. F: K
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ v) G. [1 n& \! K( X: k3 y* d% b既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; e1 {6 q4 f  K* w哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47) k3 J* e4 C1 b& M/ g8 }8 T: A8 E/ \& e
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    & _8 ^) l1 T) k
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; i. m; F% D# t+ `) X
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    $ o4 \( b9 K2 J6 c& f! I! `0 D2 o
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    8 M& e, Q* d+ z! v( Y0 i- B1 D( |5 L/ m% K+ K  Z; g
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    * i8 s8 K! O: W% y$ x4 w: z* a7 c& H# u
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    , D) n# n% t$ M" D# @0 G( \
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    5 \' Q2 W  L1 v2 C6 B7 R% u没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    / I# p  r* }- _* i

    % |1 q7 V" g3 V  N4 N  U化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    + A! `' J! Y& n1 D9 y0 q
    1 E+ k! H% U& u3 p; k显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    : u' m7 U- c, Z5 s4 j
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30  j0 u. k' E) {. `3 U% h
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    2 P1 R+ ]% k- l9 i3 x* a

    6 |* T" W! H2 f没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    ) }+ W' @; P$ k: G1 z. s, a5 L! U
    ( T  a9 J/ f0 |) L你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    1 w7 k; h  n/ ^$ i4 x9 Z
    2 D. V: R1 m( g+ p. l6 g核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    / u* l% }/ h5 R; X* J& C# Z# X2 b7 h! r5 M/ s7 \% ?7 Q# ~
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。1 V9 |( V1 w8 s+ [9 M
    7 W. s+ \) `# ]' g0 U4 p
    + l- B5 L3 B6 [3 _. p3 U
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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