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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
% E' v8 T- j* G: }$ b1 o
9 b) B& P9 Q+ H$ Y5 N+ \- HBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
! r6 H* D5 |: V! A  ?http://www.bbc.com/news/business-30919045& ]& Y' q' X# O: k4 l  z' ]2 |
" H1 K" ^2 S! _5 |
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
2 }8 z; \3 H7 G* r) s7 z/ ?4 P' w8 j: G& G

$ p- S  e+ E6 R5 A1 h! Y- d这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
# T* t& g; X8 p$ R0 \. |( q; y
* Q& W! U$ @( E# W3 E但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。/ U8 M# [1 m9 J9 P- f& C9 F

" q0 z. `, v0 ^/ @俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。/ w& u1 R% Q7 ^. \+ I
* G8 s+ S1 \; M# B
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
) U+ K; Y7 D$ q3 }  V# |/ B/ ?% P+ [  ]# ~7 h6 T" e9 K3 M# g1 I2 t
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例4 b3 A. P9 \2 O- X8 K) W
1         United States          99,081         19.4%/ e- ^; M' N6 X
2         France         63,130         73.3%
, C( E/ B6 |" j. f* |  f! O3         Japan         42,388         1.7%
6 @* e& [. A( f3 j  u& f4         Russia         23,643         17.5%2 u/ H& ~0 |; j- m% O' W! d2 {
5         South Korea         20,721         27.6%5 l  r  i/ n# l
6         China         17,978         2.1%
* Y- ?6 @+ ]/ x1 J( Q, V" R3 s7         Canada         13,538         16.0%& N$ m& d% ]2 k1 B( w1 k
8         Ukraine         13,107         43.6%
( H1 ^' O7 [& {/ X8 a9         Germany         12,068         15.4%
, w( `, z/ v/ h- a  Z10         Sweden         9,474         42.7%
, K/ {. _; \& r  q5 W11         United Kingdom         9,243         18.3%9 D# L/ G  D8 ~8 L* t
12         Spain        7,121         19.7%
3 q2 i$ s6 H  T. p. D  i$ y13         Belgium        5,927         52.1%# ^$ F: z7 O4 E* G
14         India         5,308         3.5%# H* `4 S  c5 o
15         Taiwan         5,032         19.1%
3 D, J, d0 v! y16         Czech Republic         3,884         35.9%6 b6 ~" @' x" O2 U
17         Switzerland         3,308         36.4%, t  {& L- Z7 N/ s# h0 c- n
18         Finland         2,752         33.3%
$ K2 k* P, [" r( L7 u7 G19         Bulgaria         1,906         30.7%- ]8 U' b6 ?8 Q0 O% N1 y2 _
20         Hungary         1,889         50.7%, Z8 D% i0 E0 B% M1 ^+ [2 c2 }

2 X% f5 }# _# p. z: s; y7 l这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。* h/ ~  ^  z  Y% z4 z" D; V

) x; o  o2 k0 t+ U7 K. L, w2 a6 ]在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。$ ?/ a/ G; L; E' v1 U2 X" f
0 u  ~4 k* g' Y$ z3 S7 j; k* [
$ p% D/ z: _9 S2 A% m
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
0 ?; S% J- W1 ]7 T! B
5 r" w% g3 @) Z' B; U* F9 h% Q  P  f5 x1 r2 t
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?  ^) a* w2 B' n$ c) V

4 c+ H* o0 r2 L6 n" S( \2 l" ]! M可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
3 i% y7 o% i+ T9 ^# v1 A* w
% U. |# t. z; d* a' }% W核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
/ O  M+ B% J1 w1 H1 T8 d9 T" V: B& R$ L. |! t5 ]* C( G
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
: x' j0 w" X% b( f8 s; n
8 @/ \7 j" ^* M( q# U可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。: X4 b; j2 G6 s" h- D: ]5 J

1 ]2 ]/ x! ]) {' ^+ _6 J+ [+ {3 K5 w" z- x6 N2 d) Z
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
) }3 l: }) g. o5 t5 P5 s( u' H/ g; e$ p% x8 L* L

$ c# }2 x+ Q) T' n# @这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖0 F' b* O) S9 r# j
! n  z) O4 P, k$ O, k4 O  U- x
4 [8 x3 z4 D6 a& `9 x. X
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
) \+ D" L4 ]0 E% H
* q6 E6 _: N- k" [$ W2 ]" I) c& R: U. J7 t
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
( o5 n6 V& h! \1 `7 J7 g' W- f, S7 h, G" k$ S+ v4 q

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑   [# p" }5 O' L, T

    9 K6 K* A: G: U目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。" u7 a5 o% g+ K) U2 g
    ; u! I* `0 `  ?' I2 C" X) F; f
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。1 D9 W- Y. R& g$ d! v
      M( p2 Q( R, R1 c( I+ c  c
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    & S  u3 ]* e; m7 @$ A! |
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?( U0 \; p% c0 X% Q2 B
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    : J% }9 [$ {( F7 A$ f“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?: ~" M: o" U3 u8 J
    太阳能、风电只 ...
    ( Q; v& Q$ x9 T# {4 B. a
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40- ]" I0 ?% w) P
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    5 W5 ]3 ^  Q7 {3 j
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ! \1 R6 q/ y% K9 O. O
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:258 v4 E( C) d5 r" T, K
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    & |3 B5 q+ e+ k9 W

    % R/ r2 n. @' X9 U最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
      |9 N) m1 U8 s! F# l, |! c- {( F+ \. s- h' N& p9 Q$ P" b  t
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    5 u' z- m! g- }. x6 S* }
    7 M% Q5 b3 M% [( X- F9 R: y闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。1 v1 K/ m# k/ M' [" j6 A

    ! d7 v6 ~# w: h# Y9 `2 t$ K闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    1 w5 m+ n$ b2 A$ ~7 b
    6 l% `% V$ O& Z7 s3 I! R, ]: n但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。3 M* [0 q$ O8 ?
    ' @! q3 w) r$ J

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    8 X) T' z' Q1 @3 r% s最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。' l. P& u& A5 j" l4 }
    9 `2 {  I: h. m
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    . [0 w2 q3 M% o原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    7 K% A6 ~  [. ]. `7 o4 l乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    6 G$ @& A  }4 ~2 k
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    4 l( \# o# v/ g( v$ h
    * \& p" ]7 Z0 v. A' [$ b芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47/ Z6 R7 P, F7 B7 z4 y+ J5 S+ O* m" |
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ( F+ L. E( G/ T$ p
    $ ]4 c1 K' `* x6 i4 ?芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    3 g7 M, ^" N+ E; n4 v6 u  |* F. E
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    / M; o3 h; y( G; n& q' ^3 P. e& ~- n  J0 S# S
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    # r4 i0 X" q9 n4 S. W哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    3 `5 z5 Q7 {% f1 P3 K
    : N& E/ L0 _8 `0 h8 K芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    $ z& ?& c# l5 ~, {3 G6 h兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。. G0 D% L+ I2 V2 n- m' R6 M

    2 X% S4 p% r( o8 _* Y9 S+ M6 j0 |( ?不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:578 x3 Q4 C4 k7 {( s4 o
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    * t! L4 Y2 x' ~2 @. ^' ?9 v9 _
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”( {/ ?# _' }/ [. B2 t
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。8 K( w# o2 v, ~, j# P1 K7 Y
    ) c0 p' q5 c" c% q
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    & k, [8 W" e: e7 A# |% V“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    1 m: y4 Z. }" j这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    . h  j) _; B2 R; s- w) H0 G俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    2 C- i; J, n" k: L; B: y4 ~* R' G& o$ g, h. ]( a
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。  d: l3 L& c7 Y' }; P

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    1 X' N  X: q8 [) v  F* E俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    2 Q/ r1 z3 Q5 A  V1 U7 O
    8 b0 |' O# \0 S( ?/ u% W那个命令做逻辑真不是once thr ...
    . r1 D& S! m8 D+ o: d
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 3 m" M) f- E# H( l. s
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47/ q( [. E; v: v8 E
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : C" i: E5 N8 N) b
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" W+ i8 M# W" |. O- W
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + U) T, w7 ~( {3 q9 ^/ K你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47$ m% z( Z2 a& \$ \) F
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    " G! ^4 {3 K* t) Z; A3 n- {5 \" S
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    6 R5 z+ p. Y8 s8 H# y( T6 {' q& ^) K+ L2 J7 Y; v* U) K8 b
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。7 i2 N/ Z: }: @. k
    - M- [& o! I9 K* N# T  B- ^) J
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    8 T! \0 a" ^: b7 p- R
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    7 H) u+ o9 G; M没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    1 e6 @4 u1 v0 ]3 B
    * k) ^8 x4 U# _$ ~
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    1 _$ L4 g2 k) f  O3 L" q% |, [( r0 }( x  Y1 F
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 4 o2 X3 a& D  K4 y& v8 t  f
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    2 ^1 B. Q0 R. B6 @! I化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    $ e! @2 [+ O* W2 q9 D/ [, y3 ~$ i% R, [0 s, j
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。  }' Q: |3 @) r4 r
    $ t2 N+ y$ I9 @! n# ]' A% g
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。' ~, g1 e! e( M  u7 ]
    ; B3 }9 d$ }+ }
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    7 B0 u/ |6 [. ~
    & N0 F1 `! L# p- Z) n8 f纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    + S. k5 l3 f- s5 q2 w& g9 D
    6 A% V+ V7 C0 E8 j# A! H& d2 m: Y9 Z5 q6 b
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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