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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ! B$ I" G/ y4 X, [4 t: g

' h9 u: `4 e0 W* z: b. YBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。# I1 _2 J6 z; s
http://www.bbc.com/news/business-30919045( ^8 z* i# q% k* e1 q' g$ s+ s
0 z. @; k7 J9 T6 Q, ~) h, o% @
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。4 R! Y- U9 E+ F" t& h* O4 x' l7 `" ^
( U) \2 Q. t9 c, o* P

' M* W* W3 L  O' q这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
$ r3 i& n9 I: p' _7 n
5 n, [7 `7 ^$ a" l# `. c& ?/ ^8 K但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
& O- c4 ^+ V7 O& R3 T  q
. x6 Y8 d/ A, y# {- g2 ^4 Z; Y俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
0 D8 F, [: m. o' Q1 n3 d& f' f. e5 w( j3 [/ ~* a7 P
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。. U- p1 b/ o. V5 y1 Z$ v) \! Z, s

6 m" \- ]2 s; M7 T排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
5 ]' S0 {: e6 i' W- N) s1         United States          99,081         19.4%
# q1 x! L  i% L/ C$ B, W; Q2         France         63,130         73.3%4 k* Y5 n7 o! e8 |4 H% t& X' d
3         Japan         42,388         1.7%
* V% {, l) D  g" _0 a# ^( L4         Russia         23,643         17.5%: b# D2 b9 Q2 \7 d8 F
5         South Korea         20,721         27.6%! a+ {: `7 Q# C
6         China         17,978         2.1%9 z/ d" p7 ~6 G( h
7         Canada         13,538         16.0%6 T: a2 V; H6 `! ~2 J% D
8         Ukraine         13,107         43.6%- D; g& g, k" e, f
9         Germany         12,068         15.4%3 a+ K# t4 K# k9 P2 Z0 d1 S$ U) C
10         Sweden         9,474         42.7%3 O$ w: G* \7 i
11         United Kingdom         9,243         18.3%- G' J$ @+ k2 S5 [& F9 w! x$ X
12         Spain        7,121         19.7%  N, Q7 G3 J" i$ J' w% X5 v
13         Belgium        5,927         52.1%0 K# S, |: B5 `5 s
14         India         5,308         3.5%
6 y4 _) J; n5 @7 p/ }15         Taiwan         5,032         19.1%
2 k* ~* T+ o$ E. l. F# t' W; O8 ^16         Czech Republic         3,884         35.9%  a$ V1 V7 q; d
17         Switzerland         3,308         36.4%) W% \6 J/ E, d6 h, \7 v5 z
18         Finland         2,752         33.3%" ?. D1 X. J0 v' R7 S. `( r# b
19         Bulgaria         1,906         30.7%7 D5 [: K+ E+ |& G1 t
20         Hungary         1,889         50.7%
7 A) h$ `8 [5 C" D. n5 m7 B# d) I# S4 Q( W
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。6 O1 j4 r( ]* k: \) ^
6 O* \( T3 K  p% Z0 o
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
$ q' _1 o) M# j/ e
7 R, w3 {3 l# G+ g+ l7 T
% d' d; `8 Q! W  x& A$ R不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
* D. q' Q6 K* y7 w/ d% {7 w, u% p* y! G: G$ F0 g; ~! x
2 S0 `* G' A: W$ I
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
* z* R& V. C' s9 ]/ F1 `3 [! s. e9 |- `& ]
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
. p5 }2 p0 t* t6 {& [; }& H
- f, ~  R/ [) D; S* e5 r' d核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
" U, b, B4 @8 Y3 \+ s- }% `, }/ ]* E, k8 O, S# W* h. f" Y
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。% \$ e$ {, @+ N: p5 j2 D, A3 y
" @, ]1 J: J/ h3 G
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
& c. _0 b) D5 ~3 U' i9 P- ~) S4 _0 ~% \5 C! {

' R  ~( O; m% w5 L这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家7 r) e5 p  a' K

( F. X( ?. W$ {$ |" s( {+ r
- @9 q* y, n$ d3 I' \+ G6 T这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
8 o0 G+ E: V* A5 y1 R( c
6 l: K* b  }1 Y: K6 i5 y" k! S1 t. q' k2 y
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
1 s  b7 {4 u8 m% p0 q9 `7 J8 w9 R/ t5 G" l

; o' v8 U/ n) o9 E; m+ K$ z8 m世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
5 [8 m! B% l1 P; j5 P, X" m2 G& K. |& F( ^" _- |

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 % z8 |: Z" E/ N! Q# M
    8 e8 S% ~3 |. {8 x' j
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。5 J+ V( t  u7 @" g# B1 P! O; b
      z) S: z: O0 B" _. L7 s. Q0 O1 x2 s
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    ) Z6 N" V$ M' w/ T0 V6 V  M' G6 T/ C4 Q5 N
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    - y! a+ J! C1 E5 O! C/ u
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    & W; c$ @7 \' G太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19% ~2 U9 K2 P$ P+ i5 t
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?" P" T  |" s" e9 ]
    太阳能、风电只 ...

    6 ^0 j1 e8 e: B- h* n6 Y对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40; ]. B. k& P9 ^  ?) k  d0 R9 W: T
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    * S) q0 w8 j1 M4 G  I- T9 K
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 + Q' D: c- M6 V5 K
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    0 a+ c9 N) l2 X0 s  T1 O$ Q( C7 y开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ) F( S* `* x4 {0 b) O
    ' i/ S5 T7 h1 T3 H' C) Y
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    & n; [5 h2 N$ S; {2 r" e" \
    1 S8 W& G1 z' [$ Q) n4 g5 S; f开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    4 }# e- r+ [( t
    & W2 Z+ I7 ~8 x" j+ G0 z' W闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    5 ^; ~7 k5 A% J! L! M/ _& ^* C
    9 @: O  b3 @+ U闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。$ `; Y- `8 p8 q# U7 A# v# V

    7 b  q. b: L: A9 I但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。+ V2 B9 O! i$ ]- j) K3 z% p

    + t* ^- K5 q, \# h

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    ! \* G% M4 d9 C最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    0 F7 Y, ~' A/ Z( f1 d  |
    6 N; v2 x/ {/ p% c. G; B+ z开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ' h% t9 O1 t. p+ J( [- h8 a" H原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23- w. i, F6 d+ N" Y' p
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    3 \7 [& P5 V5 q0 V4 {5 L7 l
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;+ m6 {: _; P, L# }9 O! }: `
    - Z8 j! F! X" u% X: [, ?
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47, c4 U2 J( @' ^' Z
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;/ s1 t7 E1 R4 I$ x! ]" h

    , ?! o: E! d. M5 j芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ; s9 @# `& b1 A' G
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    " _' p7 J+ _# p4 H) D' s2 \/ u" _, l3 ?/ Z6 {! L% j$ m' F
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ' |( j) h% w  ?* B哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?: O+ T  S" i2 A. }- o

    3 O) Q( L& p+ e3 E4 }2 j) O芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    : w% n1 }: Q0 h, q0 ~; P
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    - d3 g3 ^9 l- P# @4 q% n
    1 G- d/ G, e8 }1 ^8 O4 ]; a; {不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ) x1 A5 y! W$ i+ R6 {  @0 w兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    - k+ U0 F5 {8 S2 I  W+ i$ R$ ^“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    : {  k$ W) K# {5 ~" f0 E1 K这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    $ O6 \! D* R2 g$ J' [4 Z6 Y, @: s. l% n0 ]! h
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    9 Y% x+ _# F" d! j8 z% ~& y5 y* V“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”4 \$ W% R, L0 g. U  P1 Z1 l
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    " n$ n! K5 u* o, i# P% p
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。6 o: ~$ ~4 E% e8 |

    / p; ]% I. `: E! t( _  |2 H那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    " Z/ v& v. K3 D3 i3 S' q) @

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    9 I/ p9 ]$ ]* [& h' v6 W4 K俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。! M7 l* `4 y) s2 G% m
    0 v: U' h' R- q- m; _& K. q% Q' C  @
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    $ ^0 w' w2 N# R6 E3 T6 e既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    & W# w, n8 u1 W3 H
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    & r7 }6 r% [7 k既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    2 Q6 y3 z4 l+ l( g/ a( ]
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47  }  S: R, T* f9 y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . Z. N0 e7 |2 ~# b# P) a0 h1 Z你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47/ d; h4 U3 k  B' v
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    # Y- V+ s( Z. r$ A8 V" L没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。8 o8 p2 G1 s$ c, Z# J

    " t% R# g6 a( i$ f/ v. s3 n4 b显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    + Z& @$ M, }* R4 t' ^: j. j' Z" |
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    * f: W5 Y5 ^+ ?/ Z  y3 I3 r- D5 o
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16: i4 k6 ~/ r4 f# V! d5 R2 Z
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    . E! w& \* u) G' R+ U" S0 j2 o: i+ e! m& t& s, b0 A: b
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。4 [( v/ K/ P0 [) }
    " x0 a- Q1 U4 S: }4 |0 W
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 4 @; [3 E9 N% Z) Z& O! V! X
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30/ q4 p6 ]0 B8 a) {. s8 p
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    ) }  o) V' i. [4 z' a/ j! M6 h8 @
    ) X1 P$ b) p) \没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    7 M$ V% x6 A5 k! M+ {2 }, e3 o; {+ E# D( r
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ( n2 w0 y: H; D( K5 j9 h2 M
    ; X- ~2 P( H8 @  a核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。' a# J, p! r  v0 w

    5 G( S( p2 @2 F; {: M0 D纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。, c* ?  H- q! o. S

    % t% [9 w! Z7 _  B2 Z7 J) T% }; y% i7 x/ u
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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