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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 5 }4 d# o4 M6 F8 J; {, J, X3 t) ?0 w

. [  @7 c# |/ D; Y# _8 [* TBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。5 e# i7 s) _. ^
http://www.bbc.com/news/business-30919045$ K; q- r1 T' w% c( J# b; X
) [1 d" Q& `, s- ]$ c) P
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
' X- [3 `% k, ~# S* {8 C' E
; V9 n8 N+ Y4 b: `3 t: `% j
1 {0 I( [$ J, W这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
+ A% q' r6 S* F4 \0 U) X7 x4 f9 r" t0 J, r7 P
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。, \5 h1 D. t4 p% [( a% x
0 S3 Y- g# f) ^- H8 N4 z
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
1 i1 e8 R3 k3 b+ U% k5 z8 }4 h! w" `4 x1 `% ]5 Y- c, _
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。" C* T# n8 E* q9 @

* f' Y" p* ~5 b$ J$ ?排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
9 k( Q0 C  V9 P3 ~1 i1         United States          99,081         19.4%; m8 S) P  ?7 g6 S1 ^) y+ [
2         France         63,130         73.3%
6 P$ q& c+ }- H: M' j& x3         Japan         42,388         1.7%
8 \6 \& w8 B4 Q* L1 O4         Russia         23,643         17.5%5 s( N8 U1 }; j/ y, X
5         South Korea         20,721         27.6%5 j% R6 ]$ W" p+ E
6         China         17,978         2.1%
1 m8 x1 S; ~! M& h9 Q( \, Q7         Canada         13,538         16.0%
* I( B8 k8 \8 P2 W5 u/ ]  O8         Ukraine         13,107         43.6%
2 n/ V# Y& }' c! {9         Germany         12,068         15.4%
3 q* r# r$ ^8 |& {& n) b1 V/ ]10         Sweden         9,474         42.7%) c# n9 G" L, _
11         United Kingdom         9,243         18.3%! ?, H0 c+ S& f. u
12         Spain        7,121         19.7%
+ u, P  Z) r8 A2 x13         Belgium        5,927         52.1%
6 {; a2 u/ r7 _14         India         5,308         3.5%: l" n$ ~% i& j4 h3 t
15         Taiwan         5,032         19.1%
: a& @$ J( ~2 I* I$ g% l- h16         Czech Republic         3,884         35.9%: l6 Z& A+ l0 {4 ]6 o1 o1 E
17         Switzerland         3,308         36.4%
& O$ ?" Y- T7 K2 C  h4 j# h! r18         Finland         2,752         33.3%8 c) y7 a( t3 n. \. Y& v2 z2 x# \
19         Bulgaria         1,906         30.7%
8 S# H; @$ B( e% a20         Hungary         1,889         50.7%
4 p" {: c" T( J: Z5 @: [
3 [. n8 F/ o  M. n这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。' \8 d+ X6 T0 y8 m! A# p! }; \& H
5 x1 H; \& a! [/ T- L* c3 h* v( g
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。; j% O" q3 V# ]; {1 c
9 E2 d# ^( d" L/ H* Z4 X1 I2 ]

( a  y' |. F3 w* o& @7 l/ i7 }不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目7 a' j* D$ O' v; A# H& ]& ?

7 B. f, m9 T2 P/ U# N* z3 V, V
  r  f/ ^; o; S各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
1 c# `5 q4 [! O# u- Z# s$ q
! G$ I- H3 ~% P, h0 F  Q# ~可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。. b" |% R! h% F' ?

2 Y1 N/ }. W6 o( p# s& ~' q5 S核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
8 }* ^) f; [8 j
/ o( {  n2 o: A9 G核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
7 S: P: v, D* U$ P/ ~( [4 b, H
1 M$ Y' ]6 W( u% `# Y可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。( W5 z; K$ \8 V4 G6 e
! s+ K+ q8 T# l
9 P0 f7 P: j, v& m! x
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家  L0 c9 y& ^% W! g9 I# h& h) |
; v) B' A( H2 J/ n+ r8 u
0 s" r  T- E2 F% S
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
+ B( C' @( r! g6 l7 S4 d0 |* [# [6 ^  B

( C$ a/ [; S3 D/ V1 J' F1 r0 h欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小, }6 ~. o, l/ a/ U, y9 f/ ]
' K0 g0 u' y( Q  F$ C

7 i2 ~* }& I# E$ e  v. r世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍7 o( Q- K! [3 I3 r7 n; }: a

! H' Y, ^& ?: [& e# R; Z% @

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 8 ]* _5 R$ [. \3 w$ }3 M3 O- }

    3 z' ~. c+ Z, T2 @目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    * r# u5 @6 j% ]' Q8 R5 ]5 {
    7 d+ x/ S& r6 }+ t! O和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。+ G4 O# M) {. m4 _5 @! V

    . K2 i, j$ T& _+ a& Z9 i# w  s闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。' ^0 v% ^8 t; Q3 E
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    * ?! Y( B5 }1 r- B" k: m太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    / i: A9 c' M3 _  y* T! f( c“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?6 u1 K2 r6 l, F2 O2 H! O
    太阳能、风电只 ...

    $ J. m9 G" s3 Y. o) ?4 T对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    1 Q* j) u& [2 l* {. i: \目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    # {& X! h( A. \& U: K& D2 O7 F; ]' a
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 + e0 L6 g( }; A+ u
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    " l6 w* Z2 c5 C+ O  x" r7 g" u开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    % g7 R7 z- {" E. z/ V

      A/ V( A' V+ J" R最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ! t5 ^: S6 U, L" m
    5 l2 I- H2 ]1 J1 \开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    3 v" s4 q0 S, Q& Y& Z
    & l- ?8 _% Q# X2 E# A) o闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    7 S" w8 _6 r+ i7 |6 v
    4 I( }% K: ]/ B" n闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ( y0 L  t* `/ X5 Z6 @( K$ U; Z8 e+ I+ j7 ^
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。. J1 f) {4 b: M+ T$ A. ]3 O

    / f' ~6 W1 S' U8 e) ]

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    % [( L. b% R/ y; b+ B最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。6 I, w" l$ n$ e3 [: X0 L' }+ g
    , e, K- K+ w7 s
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ) o2 a) s9 k4 v# ?8 U( l$ w
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:230 w" q+ b8 R( G8 B' |; U
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ' r0 i& i* Y1 M* `/ t" |* {没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;4 Y% s5 {; r2 S( u3 j/ D) d

    " V5 w( r3 K" k! x0 t+ F芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ! i  r) x4 \; w" ]" J巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;$ D* `6 A& |' x
    , B6 M6 g, N- h
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    , @3 Y9 U/ Q. c' U7 e4 r7 k哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?; V. l& d+ |3 E' X0 o4 ?

    / x+ A, j( O; Q2 |' k芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3544 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:130 g1 B: B" k0 y! r9 z8 p
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?5 C1 Q$ Q$ t3 _$ q

    1 g' ]7 d& @. Y4 M5 S# y) }# ?2 t芬兰竟然用俄罗斯的 ...

      m- [! J$ R7 |$ i兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    6 S, i2 W0 G2 Y! O5 [+ Z- U0 R2 |2 i8 }+ R; X, u8 i9 L
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57- Q3 }/ k4 e; g' ?' `0 D
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    8 U; e: F' I% ?“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”8 T8 u1 j/ V% ~" p! a- Z
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。. |. U0 j* o  U# r2 n
    # n8 U5 B9 _5 d& E4 @
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3544 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42, `- I6 Q" c% N6 u
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”8 y0 c  g" \7 c9 s) e# d2 _9 E* D
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    5 K7 T. N+ ^9 A2 `# H3 |俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。0 S9 ~+ q2 x3 F0 t: O
    & d/ h) G) u. R
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    - w# p: [# T3 @, T1 f

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    " `: x& ^* Z/ I& F俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。& H$ ]9 ^) s6 v& d/ m' c

    ( B! g( g/ w& d5 R+ Z9 F9 R0 ?那个命令做逻辑真不是once thr ...
    7 g3 d! T- C/ o/ B
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3544 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ( I6 I0 U5 m/ l5 S
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, y% w1 H, ^3 E8 ~6 Z' X
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ! Q$ Z4 R3 r% O" `( B7 P( a哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    . F* u* c' L$ u$ q5 }" o既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    2 [7 `9 f: w, y. D& h( y; J
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 N9 c  w& e! C既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    2 n4 V- A/ P9 L" K( S
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ) t3 V- j3 H; {! {1 m7 e; z6 W, ~$ s
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。( R6 p+ u; d6 |
    7 S, K, q* F4 k! I! C# N
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    4 j* B" A: c3 p4 X4 j
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    4 s; ?$ T4 Q5 u没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
      {3 C3 g3 H8 w( X: M  b; |+ c: G6 V

    , e6 E& y5 ?8 S5 O化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    4 i  V! I. y& Y7 S. p, Y
    6 ^$ e6 [  w4 r! p" m显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    , w/ O( T/ l5 L9 k. K
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    1 J5 r2 d5 U* Y0 b8 w. N化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    , |: P  N/ P- g
    # N, {% K) _# c& F没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。( z9 I9 A" R) s: {: M' l
    # Z" K' m# M, x8 t3 i* z
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    0 X5 X7 {+ U; B2 x  n3 H7 Z. J+ h# F) e  `3 S
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。3 E) W* |( j- K

    . ?9 ^5 b2 G6 U6 `& ~纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    & z* O. _- X" F7 {# i* @
    # v4 g. R& b0 {. M& S4 s' D0 t5 B
    6 m( `6 c4 I( R, t9 y, Q2 A* L我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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