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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ; ]4 c5 ?  x$ E' {* V! d) W5 x
3 X1 o1 T! J1 A  W/ m7 W
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
4 l8 |" c; |5 H" r3 L$ e9 Shttp://www.bbc.com/news/business-309190453 c  P! a8 R, Y& e. j* }
8 X' G& _: T8 ]! j; q2 \. w, D3 {
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。' m: R% ~5 \# H0 X2 `# S
1 A* [; y7 |; y
8 j: }$ f6 f  O$ Z1 w
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆+ }" O/ V; K/ [! r
: g3 t( e8 y5 l! Z
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
0 n3 p5 X9 R# e$ c' P1 `2 Y2 [/ B8 m" [/ F) |5 I8 r
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。3 F5 _6 y% y7 p% ]5 f- E$ b  j" p
! v: n0 F: E2 c* S. V: I6 {
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
5 Y8 e8 m, b" \9 j& q
5 s7 L' d2 {1 _0 v  s8 O  p1 ?4 }排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例) X) N: ~4 b1 H1 G  q
1         United States          99,081         19.4%
0 i3 ^; J9 G, |8 A6 l( D0 ?2         France         63,130         73.3%2 x& c0 z7 X9 L$ O, ~
3         Japan         42,388         1.7%, v/ Y+ F5 E) A$ n- w! U) n4 w
4         Russia         23,643         17.5%6 y, {0 o( X: M- n7 X& K
5         South Korea         20,721         27.6%/ l# S. U$ P# P7 x( h
6         China         17,978         2.1%3 u* n0 b# P; M. D8 B/ l. r  ]
7         Canada         13,538         16.0%
% a5 ?, B4 Q* P9 X: B* \* K8         Ukraine         13,107         43.6%$ E  H% f1 O9 j) E6 v. H7 h) f' p" q+ Y; ~
9         Germany         12,068         15.4%7 H2 B7 ^/ s! z; x) x! Q' z) X
10         Sweden         9,474         42.7%
% }3 q# X7 n/ V. K11         United Kingdom         9,243         18.3%, v; g0 |5 J+ y! G5 z3 Q* [
12         Spain        7,121         19.7%
! y' j& m- `% R: G. w0 f- c% Q8 M13         Belgium        5,927         52.1%: e/ h0 g  }* o
14         India         5,308         3.5%+ `6 ]2 S0 g+ I2 @7 c' @
15         Taiwan         5,032         19.1%
$ e7 e3 l0 }; C16         Czech Republic         3,884         35.9%
9 i5 @' T# k6 b* g17         Switzerland         3,308         36.4%
' L. P0 O+ u1 i3 f. G18         Finland         2,752         33.3%' m8 m7 e. F( d8 d( X% t$ l
19         Bulgaria         1,906         30.7%
" ^& k6 l: e, a$ y. Q4 o20         Hungary         1,889         50.7%( K# s& s9 I+ T1 P
3 |2 @/ L& |+ k1 A. |
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
2 w$ {9 J. Q- P9 @
! _1 p" j0 I+ m  a; m) B在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
& J  l; s# S! V. K' R& B2 W( c  @" l8 ?9 S; Q( v( }7 I
5 ~% G0 Q/ [- E1 E3 ]5 d( k% }
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目% s% P8 l$ ~8 m# N

+ M; h0 S% O6 Y1 o1 V& ]3 [: i6 G+ L8 x( w' l! X
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?* L0 Q/ y- @9 H" ]. h5 r: B
/ Y) |% T, D, y5 [$ B% B2 r- _+ h! Z! {
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
7 [6 M+ b$ ?* k/ Z
. f4 b6 }0 X! }9 s( `% f. L核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
& e! F1 A% C) ^* D9 ?9 X& @9 `- l( f: Z# a; S6 r( ^
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
9 ], D' {: D6 Y. H& V$ z7 \. X) ?7 c. G. ]. b* c) F2 X5 I
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。! @1 [% w7 U/ b$ ^5 Q+ S
/ i  z" _5 I# k3 x3 c8 ]7 _2 m
. E0 b/ B+ Y- |" ]- S
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
! M8 K6 ]8 [) d3 b& D; ~/ k0 B
8 Q/ O& {, A+ v8 u# O& ~: G4 T5 s! B$ m' j( s5 `
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
8 R6 \% q3 h% F5 r4 G
& b/ `- _. _& c- l4 Q$ V" X. \3 X$ T) V9 s1 p
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小+ `) w3 n5 W8 g9 J
2 f% N1 L) T+ ?- W8 U* c8 i3 L

* s" z( y! t' a世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
- I+ D( D8 I# |& ?  I; \( ]
" H( A/ u2 h  ?4 O

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    2 `' @9 m) ?& s, a, N
    : E, E! P+ Y% Z目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    4 J/ U2 \4 Q5 L7 r5 f* |6 `$ G2 i; _! @3 [' d5 O4 e
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    2 V( |0 P+ ?: s1 H" \4 v  p
    - r, k# ?8 M8 X9 Q" F闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    6 @+ z% ]8 A2 p9 c( u* X) E
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?$ z: M+ C7 x9 Y; n: ]- j7 t" @
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    9 F5 T" Q; k9 W: N  G+ p. n2 n. M“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    3 X' [- m8 w6 H9 E& R1 h太阳能、风电只 ...
    # j5 |) }* Y/ z' \
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:404 D! r2 z% j& V/ u1 y# l- P0 T1 o# o
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    5 ~" d% I" a: {0 C& T1 W) k5 m; q/ w/ j开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 4 x8 [2 m, ^! W$ M
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    1 [- E+ G  O2 r8 t" w5 p3 q/ g开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    5 p! ?& v$ _6 b5 e0 t

    & f9 U' {& P. \/ @, g/ G最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    * k# w3 Q$ }: x; I" W3 p* E) p' ~6 w# J! z- {
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。2 j9 b5 H# R* o5 O0 W: i
    ' y* U! }  P9 v
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。  K; W9 X0 Y# e& O# H5 F

    2 b7 ~1 O8 d, e9 y8 f4 e: u闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。2 ]8 m/ g8 I+ m' @
    ! R5 v; w: d' u. ?/ {+ m2 }* A
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ! P+ a4 L! u( X' ]" Q7 G( V
    ) X6 k6 v2 r. |* M1 g6 B' U: E6 d1 C

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    / K/ ]* _# v- M  o& B最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    $ |/ |8 L. ^( M9 j9 n* M" k
    / G. N1 E+ K4 g; p4 W5 M开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    * w2 t! T; S4 h: e2 d1 @! s4 ?
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:231 j9 u6 T, h) S! N) |
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    7 `$ o3 n+ M  l7 C; M' Z- E" P
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3874 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;1 D' t' [( H* ?8 d$ h7 N' t1 j
    8 B& O3 C4 s8 }
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    6 l- I! a( m9 a4 o巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;  m1 c7 E, Z4 |7 n$ [

    7 I$ v4 v" s( g) O' y" B/ }: y芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ) j/ a1 h" \* v4 _. N" P) M* t2 `. d哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    - s( {# u$ x+ l2 o2 x4 n4 E- A4 _1 L  N5 Q
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3874 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:131 M. b4 \: L$ ?4 P" F2 N9 l6 e
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?% N/ ~8 U6 t4 [* M

    & p# r2 L6 @- h+ k7 ~6 h+ c芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    - l% q# l1 ?% G7 H$ c! X
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    . J, ]6 T) @9 n& }: y) q# z( |" U* H% z+ B% V' ?6 t
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ! B5 S2 y0 u4 }6 f2 w6 Z6 ~兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    8 ~1 \! J* \$ N0 j+ G0 E6 A7 h“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”5 k$ ^( A9 T4 X4 f( ?5 S& h
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。. O$ w+ C- h& Q: B$ T

    4 Q% _/ ~( ?* ~俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3874 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    % B! C) ~5 X- H1 y% V1 u“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ; q% Q& |* C: C* X4 l' s1 E5 U这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    8 }5 u  g  P- Z0 U
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。, f+ Q) _6 A( q9 E) u  c

    2 q# y( h% S- q% T% A那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。% }8 d3 B) E4 r  g% d0 e

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    & b6 \) C3 I1 A俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。2 a" c3 Y6 e( n" W! z! u* n

    $ |" ^, u: v+ m0 N3 D5 u# C那个命令做逻辑真不是once thr ...
      K( R: {+ W( K' ?4 ]! L/ h
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    : S. L4 e+ c" I: P. ?1 o* |
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ; `) ~6 a$ M; G/ {6 [- F8 N既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . L  b6 K) E! ]" C. d- R1 {5 O2 G, V哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 Y2 V3 X" g+ r既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    4 N6 ?, s4 ^& R- u& s' Z% Z3 _7 u你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ' M- j4 |  `1 N既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : f; f: L. S; L/ {9 I没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。2 N1 u  [$ z2 N- `$ [& O$ B

    / P* i: C4 }+ a. D* k% x! w' Y5 ]显示还被做非工业控制的公司拿去了。  m* i) ~$ f. c, I* U" K
    8 n. G1 v- h6 x; _
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ) x4 b) c0 w- }' }5 v; g9 k3 }9 B
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:161 H" @0 W6 u. k7 q2 E5 o
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    % E9 W: k# q4 A& x  J8 s
    , K0 \. d- L  e' x2 i0 f2 H
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。6 O$ O, Q1 U8 R# x7 q

      z5 p' f+ a* v: Y8 f  n' Z% P显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 % ]; ~1 J3 o" k3 W
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:306 o" h/ B1 a- v& i- s1 R3 |: T
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    0 d1 ?+ r$ o. l' T; H8 v2 b8 {7 {6 D9 s1 Q. X
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。  z0 }- c% |3 d' s: v; U

    . X( b3 n) r2 l7 ?2 m你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    6 c! b7 C! r5 i; D1 L; x2 ]9 I! n' C) Z# |/ J0 S
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。/ z* g% g7 t$ H4 j, f. B

    / W( C' G0 G% z+ N纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    # G+ R( N9 r; Z- ]% p
    ' E; m4 L8 l7 C8 Q% V! z
    4 R9 ]! c* X' |# l7 l我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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