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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ; s4 f0 `' u; ~/ X3 G

- ^8 U% S% k) [( UBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
) s3 a7 @# N. j) o- V8 I8 H7 y. chttp://www.bbc.com/news/business-30919045
, X% Q# X4 U$ ?" s, P; D% ], t
4 ^8 j# f# _( l& Z% h/ d7 w德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。( J' S; f0 f# L
( ^" l0 K  L6 z  O( V

4 p. B" S; Q4 I$ B( V. P, j' d这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆, F+ {. v% w2 G* w' y" P

; I( k; z; z' P. X. B* ]但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
! a6 h2 c0 l' t% U0 z+ k  m
) ^- J# g' z) R$ e  P俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。2 ]% R# m, P2 |  |" o/ C0 |

& p- \$ e9 d' \% f加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。: I5 I% o, i) n6 g3 ?; [% y* V9 \
  o1 y" h1 K* l# b; u
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
' i/ n/ w# j. r7 c1         United States          99,081         19.4%
: o7 w( |/ W, j) s& W! ^2         France         63,130         73.3%
) o) ^$ w! s' r. I* {1 o* b3         Japan         42,388         1.7%/ _( i. i) T% K7 D5 ?6 d3 h$ N
4         Russia         23,643         17.5%; n$ z  j; I9 E0 u& z% ?& Y' H! Y8 d
5         South Korea         20,721         27.6%
, r3 l5 e5 c2 J" @4 [6         China         17,978         2.1%) Y( S# Y. `) x! X7 ?! i
7         Canada         13,538         16.0%
* ]: y- ?8 Y* _, T* k8         Ukraine         13,107         43.6%
. Z; {2 _' a( ~9         Germany         12,068         15.4%3 z$ g/ d& c# ~4 f8 O9 t3 U
10         Sweden         9,474         42.7%
7 n" K: C3 k" t+ ~9 a8 e3 {11         United Kingdom         9,243         18.3%
) `+ p) C- t0 J; z# P/ I7 K12         Spain        7,121         19.7%. F' v* [4 ~5 s' j, c
13         Belgium        5,927         52.1%
9 f- i9 ^: s5 r" `! k4 j2 k$ Y14         India         5,308         3.5%. S8 ^' i2 P$ b+ O: B
15         Taiwan         5,032         19.1%" d* _, D9 [) f- R0 J/ v0 X$ Z$ R
16         Czech Republic         3,884         35.9%
; h& |% u4 `+ ^17         Switzerland         3,308         36.4%
; g2 q) x% Q+ @$ s7 V# S9 t18         Finland         2,752         33.3%$ [2 j3 R% {: {4 M1 e. M8 ~
19         Bulgaria         1,906         30.7%
0 W7 u2 m! L* w20         Hungary         1,889         50.7%
! ~9 }6 {- \5 U. V; i/ T# |* T% i/ n0 o
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
& Z. e' k& U: \: Q
6 E6 b/ c2 t5 W8 M在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。5 a" s* O2 b  ^8 f' Q

5 e5 ]& q9 x" I8 k1 z6 b+ I
- }% F! P" U2 J4 W1 U; b; i* e5 R不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目. v& x9 B2 l' ?& O' R8 Q, I
$ F( e/ A5 ^! T1 ]* V) b+ f+ J

0 G% v0 f! |( P4 f  R各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?' q* `' U+ X7 e9 r+ P
/ }5 a* h/ W! P8 m# x4 r
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
& L; U) X4 \1 M. v$ P0 E
! }- O3 ]% Q1 @0 C6 P核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
3 s9 D+ ]. M' e
. J7 I3 W7 x) j核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。6 L7 u, P4 ^; i7 {% b; x* d! c
! k% g* M! [; ~  _- R
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
6 f4 c+ n0 f8 X0 }+ K* B% B* n
  [0 U/ ?; Q- V- U6 D) y. ^; d/ n$ B4 O5 k* a
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家: p1 s, d) Y4 W6 d

& l- N5 [3 R7 z3 e: W5 C1 N
0 m: A2 _; r( `) M% x这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖- n/ Q7 r$ K6 A4 @7 M# O% {' d2 I, X

. c6 C$ J5 `, C7 W' W3 y5 `- B+ f2 K5 g% i6 J4 U* p( B4 Z9 L
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小8 n* \& ^2 X9 l5 C* Q/ y' W

3 ^8 o) B1 l  `) [, a" s* L
& @2 j9 w; }$ i6 a世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍# y, y4 g7 n6 {! |

6 g5 a5 \7 R$ k3 h1 |( I- P# I  r

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    5 X" @7 N& y' G0 g* S+ ?/ u& m: F3 w' d
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    + ~' E9 k+ O) \6 A1 h* x; m( `0 G4 W5 W4 i* b6 T" Z
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    * n' D! X! q8 G7 ?
    * Z. B+ W9 [: D闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    % c* c9 v4 L1 f& L: C
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    6 l) J) e4 S: Z2 g" f' b太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:196 q- y' s# j, \8 E; [8 ~
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?& J$ T8 H) Z* \& S8 _- Z
    太阳能、风电只 ...
    . L0 v" N" e6 \6 W$ ~: c
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:401 K& B1 \$ m7 g9 x
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    $ T" W, E% P$ O4 t/ [$ ^1 \
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 : N' E* J' T4 o* v& ^# [" j
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    & [9 P/ e: w+ v$ p) c' A, i开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    , j! c7 h9 T& r) x" M4 }; ^, h; ^, t# ]
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    0 r: p9 o) E8 K/ O! k* D$ m) B! v; b4 E; _0 @4 ~6 w
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    " K4 }8 P6 Y) b  c/ [; n: E! E& h& z; d; e7 N* B9 t
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。8 y( \$ }; t8 N1 \' R5 ?
    : ], U9 r8 M+ Q2 O6 W
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。; E4 `0 v; K( q- M
    0 n* u- @( v/ v2 b5 @4 @
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ; p; E, a8 i6 \$ a' I1 e0 @: \5 ?( m2 |5 y0 O

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    ; z# k' `. V; M最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    2 p; W+ A* F1 |+ ~
    5 \5 Q2 m* c6 K8 D' O, _开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ! P- k+ q& B$ y$ R% D& {% G* w" M原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:237 V3 G& o1 y1 l; U0 O; R
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    7 o+ M% A! J! [& O( C; [没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;. E, T1 m6 f3 `' T2 y+ ]) x* E2 }
    2 S, K! }/ P3 r% Q) {0 T
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47: b. B/ w8 O: p" G0 I1 f, {( c
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;/ o6 `! m; E- I( V+ O) h
    4 T0 r! n7 P9 ^" @+ ~# r. d
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    : @8 D7 I/ M6 A& V7 s3 E8 ~哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    5 @: q3 L! _* ^! L
    6 G  w9 W# }' e. R' V芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    " c* c) v8 F6 \1 U9 P6 ?4 `: Q哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?& k% T2 f& k- Y4 W( Z% ]

    . J2 |" ~0 P+ \芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ) c/ ?% e9 b$ o, J& ?, F9 A兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    % t) {) u* ^! T
    7 A. ?1 Q% C! }" U不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57: z, {, C* @. [9 H  ]
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    6 l* |2 g5 W  H) q2 v; M3 Y2 U) o
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    & Y  f2 ^  Y6 P# ?" q$ p9 N这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    % e: `( j7 c  X' p6 e. ]
    4 I. D  B) f9 {- d/ ^  u8 T& X9 r俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42. g7 _) B* T3 m7 ^, `& {/ r: R* O, z
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    . ^" C2 v1 I5 x  ~+ a0 L8 {1 u这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    " [* @0 {7 T% c  R
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    4 P- z+ W5 o# M, g9 i: [
    8 l" ^9 n6 O. t) O6 u3 e4 A2 G那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    1 s/ J( @& p4 g: [

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07! C2 z3 l: v' ]) A- n+ t
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。# q; Z' b- K0 L& o9 W& e' k6 e

    6 `# N3 W; r7 L" `那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ! k; |- `; |; Q+ }. r6 G. h
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 . ]1 _$ @: c0 Q% |# v$ f, i5 K) _4 w
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:470 N1 P7 w, ?+ U* X
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    2 H' q, m7 X3 Q
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47+ T" K% L: l, Q" d: @
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 G5 L0 v: }& e你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:474 B- f" B; b; V2 h# D! ~  K1 r# @
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 W$ \. o* |8 v" T+ |- V没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    9 |; x( c2 D( I! Q! A1 O! g& q/ W
    & q: m* D+ W, u3 E显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    ( @1 y0 `/ a, T# u. [- Y9 w( E6 i/ _  a6 R9 M
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ! P" p3 U$ o! h: ]- z
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    & o7 q: l: n: x0 h$ V6 U: f没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ) I' M. n" s# e3 A, H+ i
    2 z) m$ ^7 w4 q3 q! N
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    7 {1 w! j, b% u8 V* v
    ) X1 B9 g- Z. N) P6 |显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    7 F: ^, B& S- p/ Y( t( B8 ]' K
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    8 g1 Q5 U( M# N& _1 R) @化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    3 j1 D5 C3 Y& b  v0 N0 g, L! M" j6 C* B; n, o8 e# a2 R3 s( s
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    ' T. Z4 C. }: J, v  ?2 S# o% l; w5 C+ _: W# k$ y
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。) h' y- Y7 V, p" z9 [$ s

    ( O) q: @$ d, `. o% f8 V: u核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
      A1 O$ e% i& L7 V0 \5 d3 M1 _3 Q4 v, F2 f" g0 d( \3 r7 G& _
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。' P5 f& ~1 ~7 S! u) y+ _1 S8 Y
    7 l' B) E6 C& H4 U# O% X

    / w/ ]3 K6 w* O% _6 Z8 k6 O$ b我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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