设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 16895|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 5 y0 d1 [9 r+ R
6 S  o  u7 `5 ^+ k! S! s' f
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。; q6 b+ X2 g) b) h: y- s
http://www.bbc.com/news/business-30919045/ j# D( T7 w6 T8 a% y6 V- Q' r* j
3 q% _1 G1 M: w) n6 x, w7 |
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
' }0 A; V" A9 E- b% S, L% I" W1 W# w9 i/ {3 Q$ O$ r3 M

3 e  ~1 M  @9 n$ D8 d/ R这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆3 t0 J) A7 ~7 t1 m% d2 i) u
! i8 y! |3 v# A- w/ K" `
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
: O/ [! c0 ]4 I  y) {* M, F( ]! b; x
0 C2 c; _0 @4 J. \7 k俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
: \$ _( b1 l, e+ ^, {! T3 l7 e# e# B1 l3 L0 a# O: L7 u
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
7 v  D: D. s5 Y) Q+ m( N
( c, B$ h; W0 ]! l2 i" w排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例- q& i$ `8 m3 B. C, a" X9 O
1         United States          99,081         19.4%
, M$ ^8 E, X  ]; `* T2         France         63,130         73.3%
# n: y2 `& r% v  G9 N7 y' j3         Japan         42,388         1.7%7 I- g8 l, S9 @$ Y; q( a
4         Russia         23,643         17.5%
, a9 Z+ ^* ?4 n9 `' {* H% G2 c5         South Korea         20,721         27.6%) U$ V# N: J$ _8 |
6         China         17,978         2.1%
/ N1 `% Y# e* J1 M% v# V9 O7         Canada         13,538         16.0%- v  F8 ]/ W& Y* a5 |" z5 X
8         Ukraine         13,107         43.6%- i! [+ t+ z6 m. ]9 ?, Y: ^
9         Germany         12,068         15.4%
$ m7 a, {2 i6 A5 E9 I10         Sweden         9,474         42.7%9 F9 ?: |* ^2 Z1 |
11         United Kingdom         9,243         18.3%
) u1 N+ _/ A5 E4 [5 I12         Spain        7,121         19.7%2 A. G" D8 B& r. }' z; S
13         Belgium        5,927         52.1%
9 {2 F6 N5 G, @4 C, S% e14         India         5,308         3.5%
, T4 ]0 n) y2 C15         Taiwan         5,032         19.1%
3 T& h3 J4 r, E6 o1 K" ]) v16         Czech Republic         3,884         35.9%
  b6 k+ y8 A4 K, J2 Y( \17         Switzerland         3,308         36.4%
8 u* [/ O2 z% C& W* [18         Finland         2,752         33.3%4 S! b: c$ D; o
19         Bulgaria         1,906         30.7%
! B9 ~9 [! U0 y' t20         Hungary         1,889         50.7%
0 `2 `* O; U1 H$ c; q) B+ l1 C+ j. [# D# y; E
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。$ s' g# I& X' W+ L- G; m& C8 t1 x) [
4 V0 e) e$ V( c; M
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
4 E; e" {* y. r" O+ ^( d9 b$ R2 e, R. V1 A
1 G, W. \1 A. F5 e
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
" m0 X1 F6 d% S; n0 W
. r- [: {6 ^( w4 e0 x) N8 n1 ^+ R
5 L+ @% k% x: J2 M4 f$ H各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?" t. [/ w" s: H1 O$ _: B& U

! _' Z$ O' ?5 o, q' S1 [. M可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
) V5 g) y' X/ }5 B! l% j, v( I  {& s6 s
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
' J$ d0 y* X$ u; F; x5 ^; w
; y7 w* ^9 L7 ?, o核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。! _' @  j8 ~! J( o# j% n' A

! y) u: }: u5 P2 t6 r可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。, r/ N2 {$ |) _5 e* R: A
4 H5 s3 J: H1 S; M* H* w

  k2 `9 g5 ^! h: O, t- R. O# D这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家) N/ n) Q$ u) x5 z. w% v
4 F& h9 j; }* e( Y

5 P8 T) U4 X: S; J9 ^  Z: O这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
' E# J+ B1 d# }: U" U% X( u$ i
; [' [6 U* z* I% N6 ?7 p; G( }1 A+ }/ K: P2 V. y' a
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
; ]' |+ \- H- O- b  p6 X" \$ f& O7 }% d, W, d! }

' ~! q6 c' u5 N0 g世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍$ @* ]& L( d' r# [2 |$ ?

, p: i/ o) W4 o5 g7 N! T

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ! n  s" `% O$ T) j; C" i, K

    . }% E% o7 Y7 t9 F) b% @& Q7 v- }目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    , a( i2 a" @6 X9 u. T* ^1 \
      s6 O. O) \9 W% M5 m" l. N  r和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。+ J! _+ @3 h2 |$ B: G

      Q* P$ ~( T; A/ z  \+ }闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ; a" g# h6 ~5 G5 w; g( y
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?7 M2 h* b$ l0 G, u! j6 K
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ! K& x7 r* F# I5 ~/ T“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    9 _& ~2 z' N0 J4 X3 n太阳能、风电只 ...

    ; b0 ?  \# ?: B( z6 H4 F" A对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    , z$ S* M) z7 _6 u/ N. r" u! \目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ( S+ _, }& E3 K! P/ w" E% W开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    $ \! u  Z4 {; @  h
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25' V$ s4 w9 v/ T$ F& m' K
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    , t& S- }) l& j5 B2 j3 k) T" c8 H# w6 g2 A6 s& L
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。7 L4 _& p4 O; ~+ w0 i! d: t

    * x- B7 k* H$ y+ U9 Y. O" w- @开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。' B- _* N- \8 A5 M( u

    % P! @+ k  W/ }$ L$ |6 l闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ; g+ Q5 y8 m1 s: I. z( z; O  [; X5 @6 x$ ]2 \5 @( K# d
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。) S5 \1 x0 J6 P& d

    8 J: D; X/ x1 b* V$ g# S0 H3 x但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。- Q6 U5 {3 q- g8 X: J1 @. i  o
    5 N7 y5 _# {/ K. ^2 Z, Z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    4 x" E" @9 m  B最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    % H9 f9 ^) F" w1 B+ J3 M2 C- G5 f) i% X' I7 U4 l; c/ f: P
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ) |/ ]/ o! Q4 w- P% |( m% @& P原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情
    怒
    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    0 W7 n: N! r! r  y乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    1 B! |* X# b% R# ~$ B
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    & X0 Z0 t6 o1 D
    3 i' _. N% \2 L' m芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47" O2 X; r  X6 k$ W8 m- ~" B
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    2 b+ X5 ^$ U/ _. K1 T+ P8 U
    : f" r! u1 z) ]芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    2 j) {0 k3 W% Z9 D7 x9 _0 F哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?# X# G- f: @  d# c. R
    / A4 F, V! P" u' k2 N
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ; {3 h7 U; B0 [/ l) I哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    8 }8 b+ j2 ~2 K( t
    + Y* N0 i0 {2 o# z  K芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    & @; |* `$ \  d  n9 l& d" M9 q兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    6 u% L' z. p' E* o  P1 }
    - Z/ ^1 `* `6 V0 b2 q1 {不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:577 \; `4 w+ ]+ N  W& J
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
      _: i( ~+ Y' \% ]8 m1 U9 U  a
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”! ^) v5 s4 h; W. |' c
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。1 }/ P8 n1 H' ^) h/ b; O
    : X0 e. \2 [+ k6 H8 o
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42& [0 d! }! Y' S( Q/ B1 \2 @
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”+ T. I0 ]* F/ z
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

      C% V# k8 {& r8 j. k俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。7 a1 d) S' W# a9 P1 `3 l

    ( }* r" ~" C* ?, Z那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。+ t9 u1 t: m+ @: Q( \! z1 A

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:074 ?4 ?! C0 R' V) @  y) ^7 {
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    2 I- O1 x9 m. c3 R9 I& _1 q& T
    $ r# K6 n2 x' Q/ [( S3 X$ V3 J那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ; Z0 _+ N/ G1 T" ^5 r
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    8 T5 b9 v2 ~: l+ p+ D* N+ u! d) l# H
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47  b: e" w9 q6 e$ N4 g
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    & q  f7 M- I1 G# d- [
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* t7 e; e7 C) P; C
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    8 e  n( h2 u: Z/ V) ^( H& W  F你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" E5 Z" c( [6 `- ^
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    3 T+ b: H8 O& F$ r, s: W) d9 d没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    $ l3 \" a" r5 |' @1 l& m* q0 U, G6 S7 r. g
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    8 T: m. u) |" p) M! F
    # Z. K4 N' P1 E1 c. @总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    + V6 E( ]* p7 ?( K
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16/ u0 w" {! K7 B) W& Q
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    - f% c2 w8 R# H# \& e) G& M$ i( O) \) U# K3 j2 R0 {$ K
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    / S3 x* u4 z9 X: S; @" X  k7 K% J! x5 X
    2 G: W( M6 E. ?+ ?4 }显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ( c3 }1 z" N: H; f1 m
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30* _8 M" ^$ R( q% ?6 Z
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    , T4 ?1 U2 j$ {" @9 l
    4 X5 H& a8 {' g* Y7 L( a
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    . C/ M+ @3 K! n/ Y, E$ m- A3 X4 P' Q: @% a
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    6 o7 O8 R) a0 Y' M2 _) f+ |" M7 ^
    : e8 G$ O8 y% c2 N' l- P核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。" w( }% a) K/ {

    6 a* `( B/ N) a纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    9 m% q/ J3 X; b2 \( V3 ]3 B' n) m) ?0 N4 X4 Z+ f# \1 b

    $ z- N+ z# k+ v; ]1 U我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-1 04:22 , Processed in 0.086385 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表