关于核电

晨枫

( P% H- E% X" R4 \+ F. x) z

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
" J1 o2 N& X/ H  X$ W' J没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
9 T; w& _6 ^9 N$ e( p7 A# q
你说这种我猜测是PID 在 ...

7 ^( y" G' B8 ?* k: _) F9 N
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
! a* Q' k6 g, M: J5 n0 h- j/ n" P
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
9 G! W) i2 Z0 c2 o
+ y( A1 T: l- `+ t同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

( R0 G2 |# a6 H) `  Z' o感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
1 A. q. R* a  _2 tDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
. }- U# e% C9 s; b2 S, V一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
( Y7 K- J% L9 u7 h# P3 Q/ q感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
( w1 |% l' h# V1 XPLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
( I# u, }) u+ M正是这样。这就是控制系统的分层概念。

) F% l) W, o# ], T& l. W5 F我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
- k% n: U2 F% a我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

4 m" @, o; f, L  b你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
, I0 c' q" [' ^+ ~+ }  f5 o7 d最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
+ n* r8 J# [) Z德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

6 ?- u5 f5 S; P- T德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
7 N) Q/ P! l% a* d7 _4 {" m1 N德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
  p6 N" |: K+ Y& V& q7 h/ q暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
4 z/ I: }$ K& G8 C* U% `丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

7 Y9 d% ^/ x* U5 Y: @/ @! c调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
0 s5 ?0 _( C' h- D- ]8 y太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
8 d0 ^6 H/ J% N. n3 c丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

; Q' T/ v0 c' }' u+ W# }- c' N欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

$ D6 l. y; l! b7 `, O. P

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
5 l$ k0 r4 L/ b: X巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
/ h# A4 v5 v5 k' S4 u1 I# w. W
1 @4 \: {  }* O芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

* A  W  e8 e1 ]7 o+ i, }. ?4 |請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
# C! C8 s; H% W7 f; Q( g1 z
8 _6 z$ }3 R9 ]/ L( d鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
7 w4 A7 G1 r3 l請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
- [; ?! e8 z& B4 K& l8 q% s0 @" T/ U$ u
+ Z4 z2 N( @0 `/ f4 GCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
4 `8 B' n- A$ D& n澳洲的PALADIN.
& P! q3 b& D  Q3 {6 }/ |) }/ ]& A% R
CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
' P% S4 F- p9 K6 v謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
; `# @9 J* W" t* P8 J5 e8 ~ ...

  F3 `  {3 f7 A* V( C. JCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
5 d6 L4 r, |0 K& E3 R& C8 `2 s
1 o* i+ d2 n4 X1 b# a- [　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
2 y. o! ~) t( `  v8 k　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
% {( ?, `& t( m6 {+ P  N: K3 ~　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。