关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
- n. K+ Z0 x/ U  z/ f- S- p没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
9 T+ U( ?* r6 e/ V2 Y8 ]: ~+ l
你说这种我猜测是PID 在 ...

$ \8 w8 v7 l/ i' z
; y  e/ q& y# d2 G' Q2 IPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
' L& V  Q3 r  C1 L
1 T& Z) R& {# n5 B# A* L" IDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
; [$ @. B8 z" e$ W
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
$ H8 ]" ?- e1 E- }1 I/ WPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

  H7 G7 f3 A/ B/ U6 `* ]5 u: e! m感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
1 K1 v3 _+ n, W& t6 l, z# F, I一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
: H+ f& m$ c6 P6 W+ XDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统

) o5 F& J$ ?1 D, }关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
; H" f( ^( |: P6 ]/ R' R7 h; h  k我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

& x* Z8 e0 V% b4 E, s你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
5 |1 Q1 j; v, s. V6 ]最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
# t7 |; h9 s+ n: U3 A/ a德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
( h$ o: D  t0 g$ G$ W4 x德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
4 n7 O, R1 s' \/ ]+ A) D- m德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

# Z7 S( `; W1 ?) Q7 D* s暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
' {1 o' u- l1 ]# {& J3 _德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

# B8 @) I$ t& p& Y, a% f3 |现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
8 n) o6 C, F  G' I; O) O暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

: l# j/ H6 u; _& b

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
  J$ P1 F$ k# @( \, z! }丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

, T, X9 F, C. Z% q1 d
4 V$ R2 n; ]# ?( t. E调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

/ ]7 {. x( ~2 M, o/ w4 L欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
1 V; i+ ]4 Q- ?! p" r: p
7 H6 E$ l6 Y! W8 v3 N1 F+ ?

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
0 d4 Z8 h/ U- ]6 e; r- k; C巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

* P! o- H$ y* m& l芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

1 Z% J: A+ A; s2 N5 {" U$ a請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
. T& h7 }5 {! t) s1 X請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
% p" K$ ~1 R4 _% \& f; x
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.
3 u, q6 p* h" a7 Y" q4 `
/ t% J# E  {& LCAMECO不挖矿吧。

  w) o3 n3 {# P- O: B謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
5 x9 _) l4 i/ G

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
' `4 o. g: U: i5 A謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

* x$ K6 o- B0 F$ ^5 Y4 ?) g! l4 HCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
/ @. S$ U" n, L& a6 g2 h　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。