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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
& d; G: A/ k8 J9 X
8 Q' b4 Z+ E' O8 [( P% GBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。! e6 ^7 p% i" y
http://www.bbc.com/news/business-30919045
# Q4 B1 v" Z9 H+ K, p) U/ z6 S+ Q; G+ W) \
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
" Z0 ~3 D' G+ `
! d( R$ B) {. ?- N& ~
& U0 U9 W0 L. e; ?# Y7 `/ t这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆: _1 |0 z9 R/ W8 g: k+ |
: g6 X2 A& S; T2 q6 _( r
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。; o) Y/ X8 ~( K  ~: i4 \2 ^- |  Y' L

$ ]# X5 O+ A8 g$ _俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
# a& s  @' d8 Q5 Q- h0 K$ P% s! M, ^# y' |! P
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。% H/ s' J  C3 B. {' E

( _4 V. o. |1 K' E  f: E% z排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
' O  o! S7 B, q; c% Z1         United States          99,081         19.4%* ]! F- H4 ?; f- n  @3 U$ w) D  t
2         France         63,130         73.3%, l  {# [  I8 k
3         Japan         42,388         1.7%  V! w" K% R/ Y) a/ P
4         Russia         23,643         17.5%0 R/ Q, _% z8 {, y
5         South Korea         20,721         27.6%3 Z+ E: @, K# ~  I8 i3 M! c" `
6         China         17,978         2.1%
6 d6 Z5 [& b' l4 C1 r9 _7         Canada         13,538         16.0%
, R0 a" u2 D3 e% W: Z, \8         Ukraine         13,107         43.6%
; `) g0 S( z7 F0 q0 Q4 y9 p9         Germany         12,068         15.4%
2 o& W, ~: p9 z2 D; h10         Sweden         9,474         42.7%# `9 P9 @; ]5 H  u& G
11         United Kingdom         9,243         18.3%& c2 w6 g7 e+ y) }
12         Spain        7,121         19.7%
+ U( H! W' M& \  e13         Belgium        5,927         52.1%
( C: |6 t! A6 P14         India         5,308         3.5%
- J( [; v1 J3 E+ ~% X! }9 B0 m9 p15         Taiwan         5,032         19.1%
$ ]8 L" m& s6 _! n2 M& p5 T: q' ?6 R16         Czech Republic         3,884         35.9%6 z0 j& a  j4 P( E
17         Switzerland         3,308         36.4%
. s6 v6 v; ?* O& [# o' k3 n18         Finland         2,752         33.3%
8 Q: N& X3 c$ K' A* S8 O" v: D19         Bulgaria         1,906         30.7%3 x0 B& Q  l9 ]7 Z+ s
20         Hungary         1,889         50.7%
" A- ]1 u6 q! D, j" z% u* h# m. q# ^: T4 A# z
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
  G) i3 t9 ]. H# D- o! O
( c7 }4 a  B: M/ z在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
; k) I1 X4 [: R9 n; s4 Q+ N" L. v( j  y9 R& O8 c! K# R8 `
0 p4 k& _% V8 m. ?& \: O
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
  O/ D! @3 T0 y% {7 \# ^. S) ~1 N. q5 l: Z. a

0 e2 Y0 v* ]! I各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
2 b# o& f* W  m8 \! [4 {# a9 {- |! a0 y
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。' ~, n6 p" @, i

" t- B+ H5 p3 z- r& V3 c! H核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
: p0 J, h, o0 P4 _3 Y! q- d9 s# {+ v
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
( e+ }: B3 a( n$ E! J8 R; }( I4 t2 G$ z1 o0 p1 l/ J6 X
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
$ q0 Q' x6 K! E2 X  a
' D( @- l, l# x& c( G' |3 Y0 n( x! _+ o: T2 N* N
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
) E& F1 E5 x/ G/ f
3 F8 `( u6 o  I. q  x  s3 i" a$ ^* u, T
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
6 _$ x  B+ q- W: y4 H$ P  s# t7 A8 ~( A( z+ w) M
) [9 W- |8 E# K& k, ~8 v
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小' T1 q& Y/ C4 x5 I0 R; d! y
) s! t7 p1 U( O# w) k; A7 I+ Y
6 }) b1 G. X- _! ^
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍  G* K/ e0 S' ~% u0 I+ A

$ c7 v) }7 N! h& M

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 # Z) q5 [. d% K( r# ~4 @/ k

    7 M5 K* C: f. W; ~4 c6 t1 @- L目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    + q  _; l) l+ S: Z1 E
    & |1 x; Q8 {8 N0 q( q和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    " H% i- ^, d! Y6 A' Q8 A4 C! Y0 @4 I% Y6 E
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    1 T, U* s# l2 L
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?" R. f, y3 M+ w2 {* `4 g
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:191 g$ y. t1 u+ Q; T- L/ C. L
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?! {1 F8 R# a) `3 o% E
    太阳能、风电只 ...
    4 ]2 S; ]* g; V2 _. x  O% P. f
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40; B, l3 z$ @9 {
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ) I' N) `7 x6 F# i& A7 F8 H开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 " O/ ^( e7 p; j( K9 [
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    " y5 q- I$ D; `6 j$ G& _& v6 p4 b开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    & l2 w* b& I$ w- `+ E: x+ B
    . v' f/ |8 s4 {
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    6 ]+ t, X4 U8 e, r) T  x
    * J2 S$ e* ]4 ^5 Q2 H% i* A1 P9 l2 S5 @开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    $ j4 k% D& K3 s% ]5 D. ~' S) C5 b+ {' H" H/ Q9 Q. W2 Z
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。5 \( G* f8 c4 A! S! Y5 F2 L% r' I& q
    % `/ N8 }9 Y) }3 P" }
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。, \7 ~) g5 I$ F/ T
    5 L4 L3 {. S+ ^6 K" C7 r6 x4 _
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    . G# t& I2 I- Q: ?+ r6 w/ J8 T: L8 E- |) `. v

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    . Q* V$ Q# s% I' ~# o  |  W9 ]最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。! b1 p" @0 K7 ^" V8 s

    6 m+ y2 S! z/ R( ~3 ?' i开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    6 Y: }; m! W( m8 ^$ c; `
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情
    怒
    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    . h, F8 }$ q9 h0 y* x: s乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    " j6 \* k% J. h5 J( v' f" m, G* Q没错,漏掉了这两个。
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    开心
    2026-9-24 00:02
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    - Y2 I6 j+ @8 h; x: j
    ) x( A/ [, }3 H1 `9 b  r* I+ c芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ! U3 \% Q, s0 E6 w% e0 a巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    + y* y# V3 R+ h& ~4 a0 I( T& s
    8 [. Y2 {% K. ]5 Z8 }8 V$ M芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ( h# t2 Q6 ^: S1 g$ m+ R$ @哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?) H2 C" U* \( k& f1 S) I

    3 J! Z4 _3 A; I8 Z- Z: C2 M芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-9-24 00:02
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    * W; q4 k- U- z3 h- }9 I5 u哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    1 ^+ ~5 f+ k) u* w4 h' e# r& ]  W) `+ k3 n4 w9 a+ t
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    : X" I7 |+ j4 v. V6 _兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。; |$ d6 i1 D7 h; N8 K
    ) U6 D) E' J3 M! r' |2 W
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57. e$ b3 b( e0 c( Z, p9 X7 h" O
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    0 ]- U. v, ]! B* e; c“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    4 l. k! @# h" b这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    ) g3 |% P8 V0 \9 \& I0 }, L
    ( B6 E! g6 t; ?俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
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    开心
    2026-9-24 00:02
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:428 x7 u1 z2 a0 z
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”9 B6 t2 `; ]2 x& |8 m  {1 h  P7 s
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    5 o. V) f7 n+ x" L8 ]9 v7 Y
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ; H; M5 d, j4 }! e7 V7 s* W  w  w
    8 m6 }% h( x6 o, @0 D3 \$ U# ~- t那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    3 t7 j3 \3 U" I# `) |* m

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ( }1 d8 {% [& Q8 ~9 }俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。. I1 y0 F7 ^4 s/ k, _' s4 e7 W

      o2 \4 k" n; q& s5 V: s那个命令做逻辑真不是once thr ...
    5 |# j5 o6 _  s0 R, s( F( ]
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
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    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 2 G2 ^. i+ V; [+ J6 s2 [. c5 o) r, P
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    , o: m* p" w( ?, k& t既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # q8 D  f3 H$ i
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ ~3 Q9 }% x2 [! m/ @2 M9 c既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    8 P1 l- L; U  F, I& k  a
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" K' A6 H+ ^2 l# g" C/ ]4 g
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ' y! w9 [) _( k. w3 C0 E& j. W没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。, i  J( m/ }9 `9 f

    & t! h! \0 N, G! J# X显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    , X5 R8 @5 |. Y$ Z, }5 k2 X( `! M+ B5 M5 T& ]( e
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    : w7 a8 n# h2 x, T( H# A
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    3 T- E4 ^: t8 c' R, b. ?5 s% L+ d没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    8 m" }9 v! q+ ~# y6 Z6 g

    ) y7 B) C+ [( t( L0 R* \% l化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。9 U& H2 D. B; h% @
    ( J4 ~7 ^& Y, N+ y* {) A
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    + P# ^& U9 |2 o' x
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    + n, D' f$ y, ^% A$ I0 N" [化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    - f# U- g4 Q' o) N2 B
    ' U: A! ^. q3 U. S8 t8 ]4 }- m没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    ' C  B3 u# S9 ^  F( t8 {; k' r- J2 E1 y; F
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    " a; m! u0 M$ j$ A6 l% B  u  S5 L- b! a% u6 T: x! j2 A
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。9 `. }) k4 @/ R" @. ~% g2 ^' G

    % R) f2 k: d3 Y+ R0 M纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ; K2 [( V* l3 u" U5 j6 t8 q5 B- N: M* Z3 F3 \2 s
    . b5 \3 h' J8 J5 e& E5 d
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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