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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 6 m) N) b  M+ e! |; B
7 o8 Q1 \; O+ a+ G3 f! ^
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
- O, w6 L! ?+ c7 phttp://www.bbc.com/news/business-30919045
; \& ?  E& _4 t9 n) k- I. o
! ^. H6 i; }  S/ s0 E  ~德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。2 l1 P2 i7 a4 h" ]  l0 y& f

& e8 p0 ?* [6 T" p
: u0 h/ o" P' x这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆* c0 U4 N% I# [1 X# d: s, J

' r, x( V/ u% I. V3 W但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。5 E. h$ D0 T, B% j4 q
3 ], Q' ?/ P2 \5 F
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
6 V' I) t' K5 K: e. A
# o) X. C* a  n! x( Y加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
6 i& W& H% m1 r3 p% [, l) X6 O5 B; p3 B# r
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例3 z& N% \% h! s+ L: N
1         United States          99,081         19.4%
/ I2 D$ G" D; a; M8 M0 V# l2         France         63,130         73.3%
2 S- o$ x' U. R! t9 x8 k$ \% h# c3         Japan         42,388         1.7%0 a) S9 {1 _, }8 w( b. ]
4         Russia         23,643         17.5%2 r# \4 Q$ M3 g
5         South Korea         20,721         27.6%
- W% Z7 S4 H2 v# C; J( o6         China         17,978         2.1%
! U0 {. ^9 o1 A1 G& J$ |2 k4 B7         Canada         13,538         16.0%
# |  u, @' y2 ]" l: I2 n8         Ukraine         13,107         43.6%
! C3 {$ P2 v' P9         Germany         12,068         15.4%% p# |/ _* G( Y
10         Sweden         9,474         42.7%
1 _% F. U6 b' }4 f" J. g2 H11         United Kingdom         9,243         18.3%0 F. T% J3 }: Y  Q6 c* i! k
12         Spain        7,121         19.7%
6 l! C: |) W$ Q; p) q. p* z2 O13         Belgium        5,927         52.1%2 f3 H: f% v0 M: {' r5 N' T2 l
14         India         5,308         3.5%' z% ]: f' [& H! q2 }# \
15         Taiwan         5,032         19.1%
7 M) F; _/ p& R" G3 r2 V" b16         Czech Republic         3,884         35.9%
5 I7 E7 c- m% @% j# K0 h17         Switzerland         3,308         36.4%
0 I% a/ n, m' z) R( `# }18         Finland         2,752         33.3%
" p# ^' u  M# i6 f19         Bulgaria         1,906         30.7%
% A5 o$ Z) n* ~2 x, h20         Hungary         1,889         50.7%
# o. [/ B, a7 J6 l! h1 P2 N( r
+ a- g' c, D& m/ O: B这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
( o! \# G* {  v" y
/ i0 l/ U1 K5 t: T! F4 i在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
% l' K. O' n, q7 L4 ?
# ~0 v7 R4 J/ X9 M
! N# T% `4 u# {不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目$ c  @+ J7 y6 h* Z3 R+ a" S
3 `) g1 S- Y8 Y

' z1 v8 y4 Z% i各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
" L: Y3 b; t- q; i" g; e
7 C. c6 w; n0 ?* b可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。* ]0 y$ ~% @- H5 ]* C1 _  F6 z
1 l( W8 M: R2 e1 `
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
6 T( {$ b1 a0 b1 S. V0 y- ?2 S" T4 w! U7 i( k! d' ^2 ~
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。( O9 I9 }# {  y; j9 {' ~

7 Q! h' D: }) }6 f! m可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
1 V8 G" n# B$ S3 n; U2 [0 l$ H* v) m5 a8 \! w
3 u( s( Z' I1 p6 V( e6 i/ S! K9 j% O& x
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
) i3 h' {0 `! Y6 [, `! {$ G* l8 B  O2 |
; R, z3 l* D( X- {
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
$ g; ]% }; e6 H! L0 V  I5 L5 Z
8 @3 @$ M4 W9 b: V6 L$ ~$ N7 t, |) N1 A( n0 J, g& l$ h& Z* K
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
5 P0 I& h9 s; G2 C. j6 a1 o9 Y! d1 ?( D( w# m# H
- n8 d4 A7 ~& \$ h+ O; g( R
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
1 Z# ]# M* `& f2 D: u0 g" P( U
9 N5 g9 I& E7 @2 I6 W: e# F

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 $ L% S0 D  I) \; x4 C

    3 w2 k8 v" R# F- @目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    4 K( j, ]" I4 B6 t$ c, j( U- |
    3 j0 r- v" a! v( {) _和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    6 \4 O( B; S3 ^" G  G; }7 ?4 R  }/ x
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。+ @+ N1 [4 A  Q: @4 s' v
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?* d% o* L. L  i( s2 T: M3 d; Q
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    / Z6 k/ \- z9 ]* g% v# z# A# }) y# ]“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?9 J; N/ B3 z9 }5 R' r9 @, ~
    太阳能、风电只 ...

    ' Y# V7 R0 |1 i$ ]! O对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ' F4 H6 S( U. [7 X目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    " C* J& N7 t0 f( y
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    7 a4 T9 t* ?7 }5 l- V/ s4 T
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    8 p; v4 P( k( A" U: y( L, k开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    % L% ]% K! M: K5 g
    2 {# y: K( F/ C最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    " j- P. e; k6 T6 z0 i8 P: L" I' a) n5 w1 |/ r4 |2 W
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    4 C8 a, E/ x& X4 ^3 M& `! d9 G: D1 O! R- h# F  @7 [( ~3 i
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    : J3 h8 I8 b) i8 D; S# n& t$ C* u" R+ o- x, |
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。& p. I* C( u7 Y) E$ |

    5 M! i$ q+ ]' C, Q但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    . y0 E2 O. N" P& g; ^; V: B/ m# v. @% K+ @  |9 u: Y5 {

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14, Y, x8 G; z; u9 {' O3 i6 K
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。+ {9 f' E+ ~4 _0 T; L' k- r

    5 Y# v3 B" R5 O6 J/ [开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    4 w+ F4 ]( B2 q. A- U
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    , n2 i% ]9 r6 C; [1 u乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    # M( X7 m* a7 e* t+ i
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;  b) d4 J" v5 N- E0 F& a
    4 u7 S& }) |# W$ c4 {) Q8 w
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    8 V+ e5 f  t2 K* m巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;: a' u* m2 d$ q8 v, K

    " C) S+ l$ w" O# w( R7 H( z芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    7 L! f- `2 u: {  D哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    1 {0 x; T8 F( b8 X2 C8 y" t
    ! D! i+ O9 p( R. K芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    2 G8 x: b0 @5 ]0 r$ C哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ! Z2 x" f9 T% u. o: M
    . Z  x" \) V: v  d0 \芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    / Z& r' j1 _' M/ w- v
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    1 d1 X2 I- J: t$ o& l
    + l* y# c5 [. w/ F( j3 _0 t不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ( _; [* k. t$ Z兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    . J! C4 ?, m& `3 j* ?6 L“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    - U+ C* k& ~, Q6 x* L( c5 I这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。6 o0 }. E7 p6 @6 ]6 Y# h" u

    8 J: G# u" ^8 h. M8 T5 \俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
      Z) G% ?$ }5 [. S“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”% [; X* S2 B! x. ^) o. p( x3 o
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ) K3 j# s- ]* F
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。/ o6 s- N- X4 }3 m
    & h  A: W; ~9 V
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    : H7 H) S9 Z7 M: c

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07# _, y/ Z, }2 _1 o1 j5 V+ v
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。4 o8 u: }, m; S

    , G6 l1 H4 H3 s9 _( ~那个命令做逻辑真不是once thr ...

    , U, V/ S$ A: z: x; t% C; g既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 5 S! t$ [" ?% }; [- O5 n  f
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    6 z! p/ F2 i5 ]' F# {! [- z& C6 A既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    % ~' l0 @, B& h. ]$ k9 ~哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47' w! a) y, E. Z8 z& X/ ?
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    * L0 `% L( n' `* J1 M你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; W6 {; @( s8 o7 K
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ I0 Y: B6 J& I* p" E1 H# W没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    4 I$ b1 C3 x' z# e4 Y5 b& h0 j! r. B  l- y  H4 Y9 v
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    4 C( z% R' {6 q+ j' y5 ?. T' p; U$ ~+ f+ p4 ?0 @0 M% I! v
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ; |7 \! S0 T3 @4 {' f# l' ?0 y) p$ X
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16$ n  X5 K& x9 s
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    * a4 }  G/ {! e
    - D3 W* M  ^( n, I7 S! B化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    4 C: x6 V3 p8 l2 _/ c6 u
    - _6 |, D6 u( r' c5 u5 v# v显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 3 L1 m# i% a1 w# n$ Q& Z! W
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    4 H/ P1 x: R% s3 ?% ?, ~9 v, v8 m. [; C化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    . W; y3 e+ \3 x3 k% B

    ! U# F; ?% U" l# U没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。* S* a0 V1 o& H% |$ `  s3 _

    " ~9 L7 I. p1 h6 x! S你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ( D% c( C" x& Z- N3 R# q4 A* ?! Q6 O; O$ t3 G: V
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ( a4 H, f# k  T2 e" s* O2 R' [7 R* b9 t3 e) g' K4 k) T
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。: z# R+ s1 `2 W
      W( {* c% C! i/ ?8 k! C

    # K7 @+ A7 ?7 x$ p" ^5 r- T0 z- B我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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