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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
& j% D) ]* q# E; q4 K% {6 L
马鹿 发表于 2015-3-1 10:402 H, k% `9 b% O$ @9 o7 v
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
( r! B; P' v6 ~, z2 ~0 R2 j# n" [" N$ F
你说这种我猜测是PID 在 ...
/ g, Y, }/ J$ [* h. M' |! a! T$ h
2 p7 i' X/ m8 a2 u! R0 _4 _
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
7 ^1 s# c7 w1 K! V' l% p' [( N1 D. {4 S: y! A* b* ~
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。3 e0 Q$ S6 v* Z; P: S% S9 w9 K
; `3 T! m( ?" o; t, C  l
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54& @; o8 u8 Q0 B. J1 E" K6 A. U9 H( J; U
    PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    $ ^7 h3 j2 O4 E1 z9 `
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。$ G  q& |7 s# V4 `, E! n8 [3 V
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。& p- T; `2 M) T. h  S7 q
    PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。4 K* r+ H$ r! h9 c
    一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
    : j7 O, N9 h2 \8 y直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18; {$ A1 A9 `- Y/ o) h# \" L& V/ u
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。* I% b0 \5 c+ \- S- W# p1 k
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
    - c) Y# q) R6 `7 ^. `PLC用 ...

    ! y# Q6 S  c' w正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

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    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    3 V; K& B0 l" L- N  ~% s, W& `, t正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    , e; M* {; x/ Q: b我们这里叫生产系统和关断系统
    5 _. |' A- y. z7 P; z9 {3 k7 z7 B9 D6 ~* P3 w3 m; s* A/ i: C
    关断还要区分一级至四级关断
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28- }* ?/ y5 P6 C& @9 |( J5 |  V+ N0 }
    我们这里叫生产系统和关断系统
    1 {' j9 x8 ~: W7 x+ G, J* b- ?
    0 ~6 @! w' w8 @关断还要区分一级至四级关断
    * r6 G  r& f) P2 s. W* E9 F. @; x. ~
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

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    晨枫
    不需要授权，尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

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    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
    - g; ?0 |1 S% u" Y你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

    ' v" \9 f9 P  o# L# W2 h5 V' UESD 系统……
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
      c6 Q/ R/ S- C( @! o1 y' s最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。/ M7 b# J9 ^0 M: m
    说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
    - |. s) y3 _: H/ v( P* K德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

    ' A, P8 O! m8 z% G0 S* z" N0 k德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:342 O+ h3 @; O& E  X8 r! Q' ~5 ?
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
    2 K+ T; a* B, l3 G. C
    德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
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    flyrathabu

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    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:455 r8 r. B; O8 P: n: f$ U# Y# z: p" S
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
    ! {- N5 n: q1 w1 y$ \
    暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58, \: s/ T' R5 S* C
    德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

    7 S3 G: B% J2 s2 P2 e现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
    7 h7 A0 n4 X6 z  Z# r/ q. K: d暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

    # k) x  Y: J, Y5 p# {3 U丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 5 l, ~( P5 t, o8 U1 j3 l4 ?
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46% j% F" N& _3 u- t% M8 M
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

    ) y% f9 o4 u1 N! y5 Q9 B& s3 B0 R8 ?7 k; W8 j- o. |; ]# H
    调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
    , B% T/ A' _4 e  ^$ V太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
      B2 d& c0 m! [6 D" R1 G丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    ; \( K2 X# \8 N  H
    欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。/ o2 O6 F1 k) d4 n2 ~, U
    1 V: \& C: C! \" X
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    7 `  F0 C; V% k8 W( R$ s  K) i巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；) C3 q* K* u5 o) J
    7 ^8 h) {. a0 e+ B: I" H  v$ K
    芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

    7 b9 u# d: p  ^% D( E1 L請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？- r7 h& ^3 D  J

    - [8 K& Z9 u" L+ {1 l鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:321 g& @2 c& e$ J3 n
    請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？2 ?, u# l( |0 J7 Q- \
    : s2 I7 ~: l$ f. M
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
    * B" n+ A: k6 C% W# m
    澳洲的PALADIN.
    9 I: d$ f' p0 J+ g6 Y& v# E! b  Y5 V  }; p% D5 ]; ^+ l9 Y" i
    CAMECO不挖矿吧。
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54) R5 a0 k  J5 N2 d& D3 Y- O& O# {
    澳洲的PALADIN.
    - {; k9 c4 V( A7 F, c% e$ o- u" i8 p: o- T0 |+ n% r. Q, x9 q! l
    CAMECO不挖矿吧。

    + ?: X4 z1 o& t3 H/ z6 \, ~謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    / X3 k9 J( m, ?6 v; q& C7 ?  T
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19; q( S0 C, \' w, r7 u0 n9 @( n
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。: u+ n2 z8 v) e8 {' ~- b/ f8 o
    ...

    # D4 c% Z' q- S- rCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例": H4 l5 X/ I) b/ B# z" e
    ) E. [% \  A' D% `0 O. o0 B$ l9 L
    　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
    , f4 ]! g4 j/ }) B5 H+ s1 w" Z　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    % X6 x8 j. P; [: \$ F$ ?& S: p  s. B　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
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