关于核电

晨枫

3 _$ @" s* d( C' o  I5 P5 n# M

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
: e2 s8 {, @/ L* i9 [  u没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

# T. {/ `: _! j* q- B% S你说这种我猜测是PID 在 ...

( }% q$ k) ~' K- IPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

: Q+ A" ?, `2 d! N% z  t5 l6 s& l- ~DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
4 M  R0 U: g( s, u
0 Y0 G7 E1 @2 S5 m, t( @' \7 H1 _& a同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

& }1 C/ k6 N) {: R: n) w- k$ c4 Q感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
) A' z, |4 |, PPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
+ N" x& `6 \! x, l& x) wPLC用 ...

5 H4 e: t8 R: r9 `正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

, {. x4 m- l) i% @& d$ r, K我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

& S6 A" I' H5 Z, u关断还要区分一级至四级关断

: r% d) e- b7 ~! }: u6 c4 Q你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
3 E$ |6 H; @" n, `8 L你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
3 V3 n& r6 v& ]/ |0 Z# V说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
) V+ e& U$ ^- s0 s- w" B德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

+ m1 Q( `0 U$ E& S% `德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
" N- B+ e3 K% F; k4 k9 f' {4 I/ R" {德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

* x* a  b7 Q( k7 d/ r暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
: m1 L/ z5 X, ]9 P' A. X# N% @德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

  d# Q$ R; k9 }  }, `' g( y现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
" A6 l; o0 w/ H7 D7 B暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

6 O" [1 G* L! M( [# z% X3 A8 Y, }
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
4 W* l4 _$ j4 W3 N5 u8 k太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
& [; e; ?) \/ n丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

( |! ]3 |! r7 q  @# j+ `+ C. K& c# k欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
; c% u; u( u+ i4 c* o* @( [- z巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
* {6 P  z: ?  l- |/ ]0 S
7 c, d& X* u9 K0 {7 E8 U芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
: s2 c/ ~5 i+ d% a
" h% N" K# H; R. p4 C0 j/ U/ I, D鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

3 h4 S3 n# Q3 P3 x6 |: {2 `5 h$ G鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
: c$ n! D  H- `3 y澳洲的PALADIN.

- f2 k( [: O  M& ?, ]CAMECO不挖矿吧。

8 A- V7 c; n+ d+ K2 W7 d2 ^謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
; h# V) g& R! D, ]謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

' Y% V& T. D8 T- C' u( n: \# qCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
, E, r# k" {- s　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。