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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 + f0 K+ ^  b; O2 f

: b4 Q) U. w# I! _7 v; U( G% CBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
$ N  L+ e$ U3 U  y& o' X/ fhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
! x% E  s1 ?) F, F8 i  d  P2 X8 n1 z' k: F6 C: j! `2 v
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。' l: D" a% L+ L; W# ^  `
. ^. h+ Z, v3 ?3 c

$ z3 _* B, E& d这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
6 h. Y( R1 ~' }, N% Y$ P6 Z( u, C9 A% i; D; J1 D- m' G" B) L
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
' ~$ h8 |7 |! e& D5 F3 {* S5 E* D# D! {9 O& |! q9 C+ @
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。# d5 D2 b) B$ A0 ^' W( a: ^
0 I0 u3 g! W! \+ o( |6 j& g, S- I
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
/ H. I( @* a- I5 `( h. ]( J/ z- a( w1 y" [
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
' `" o# o% M3 }# ]5 y3 J1         United States          99,081         19.4%
' r1 \! D3 c2 h+ N$ ^3 ^2         France         63,130         73.3%
% \  T8 @9 w7 O$ K3         Japan         42,388         1.7%$ c0 ?/ d7 D0 A2 v# C
4         Russia         23,643         17.5%
& X; n  p$ r- y3 Y( i6 A) f: T5         South Korea         20,721         27.6%) L5 e" H3 k4 \# F' i
6         China         17,978         2.1%
. S9 x+ r* R, n% b+ e3 w7         Canada         13,538         16.0%
2 s" L8 L$ ^0 _# F8 s8         Ukraine         13,107         43.6%
+ Q+ _5 M* Z7 V/ M" w8 y9         Germany         12,068         15.4%
, Y/ D* ^8 o% @10         Sweden         9,474         42.7%
" V* G* K; {$ x/ F3 {' o11         United Kingdom         9,243         18.3%
& K% `6 F# i9 S, X12         Spain        7,121         19.7%0 B# l* t3 ^4 X4 ^
13         Belgium        5,927         52.1%- d# ]! g1 o; i
14         India         5,308         3.5%2 K9 _/ y0 c6 d  l7 N2 h: f! _7 Q
15         Taiwan         5,032         19.1%
" _3 v! O% Z0 U) [2 g- U16         Czech Republic         3,884         35.9%
/ e) t* E. K6 t17         Switzerland         3,308         36.4%. l3 g- U9 Y; D9 ]- i4 F
18         Finland         2,752         33.3%4 g3 J: v2 C& e& w
19         Bulgaria         1,906         30.7%6 R: i) l9 |. _* }: W3 Q2 V
20         Hungary         1,889         50.7%
, O6 p+ y) Z" c% o* c1 W- m% R
' f. o! L- w+ k; R7 ]% _  w- u这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。! @9 w8 Z; {3 B! h' x" F1 Z

% K4 L; M9 i3 g4 W( T2 o) b在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。. |5 |; v" w" Y: ^) ^: c! \
9 t' G  E) r6 g  I3 e: y3 [
6 k0 A( ~5 I) C6 d  Z. @
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目, ~6 S! ]0 s; m3 {! z& h
5 t3 H" k+ _' V( l: ~4 s( D% D" E
3 K9 g: u4 @1 \' {# C2 j
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
6 l" w. ?& t( z( `3 }
! x1 _  ^1 W5 u" a可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
$ a' o. {+ Q+ j) I1 X& M8 O+ H; _3 X5 \8 D% r5 ^9 b
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
% K7 Z2 b5 H. m# D: g. y8 c4 P. g' s1 P  \+ o) S! f
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
  S" X6 z! B* h+ ]  r+ j
& Z+ Y9 S9 d2 ~6 _- y- l6 F/ b可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。' t/ {. K# g. J
& o" ]1 _$ a. E
. Q8 a8 f# _$ r$ p5 `( H' x* ]
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家/ W, j8 R/ {- c% D% [
) c# J3 D* K$ f

& h2 w" L8 J0 [2 `这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
2 I' |$ w( I/ y- \5 ?. U: x/ P$ Z5 s

& y: i- D9 s; H) Q欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小. G$ y9 Q  ?' ?. y
, w9 i! E! l6 @( T. o1 z/ a

% L* Q0 C- q4 a世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
# V) s4 p  ?& K6 {( x* s' C+ n- H1 M8 g

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ) k* T* H: I" W# P" x: m
    ) f8 E2 v$ G' R: e
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。, `( k! G2 P; Q* E  ]5 ]) ?

    0 M6 S; `2 h' c" V: W; U# S- y( ^7 v和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。7 R$ m; [# I7 V( u7 y# f/ k1 f

    ) g' \) ^( d* z5 I闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    8 a# X. R% ~( C* D& j
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?5 ~% ^# v8 ~7 l$ W; K6 y' j7 U
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19& @4 P9 u7 R: q7 H
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ; x1 O' p  D' F  Z% L  L1 X太阳能、风电只 ...
    2 f* x$ F* S, ]/ w9 [( w8 f2 V" E
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ! f) L& r3 Y0 e2 Y+ s1 @/ R目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    1 N4 \- n; {3 Y% ~2 O) Y1 O开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    , _0 p1 m3 p9 I3 V, ^/ p( \
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25+ R2 F' b( L. [6 p/ s5 F6 c
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    % {- f; T# l/ W" L/ g5 p  |8 p3 y2 K# p" O3 ~! i5 |
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。" G2 d! ^* ~& D! O0 n$ u2 D
    ' l9 _8 o+ J2 d$ `+ d) F
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
      w7 T+ O0 b# O9 q: R4 Z* f. I  |- b3 o% L# m/ q4 [
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。+ \6 v8 b$ U- O) e5 t' p! g9 L

    ; B, t  Z3 S8 h7 t3 I闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ! _' n2 Y+ K- ^# a! s7 ~) |6 k) K2 q7 t. b9 l  s1 E, H
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。% s! S- m+ G- C# B) b

    + U4 x4 D( G7 k5 t3 [! M  @

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14% A2 b3 ~6 n$ _) |
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。! Z) R- U2 e* W) x& r2 {8 n9 ?0 Q
    - Y( e; [2 Y$ U1 C+ I( i
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    3 I; }' C0 y; A7 O9 q0 i: L
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23# \3 g" B" J* s8 K+ f* g5 q
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    # X/ c# W  O  U! u
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ( z; O  }; ^0 A0 \# k% `; F- m$ k6 l( q' B' o5 f
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    6 m  f$ x& }5 r# z4 q巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;0 L" g1 o& @( Z& H, H0 L

    5 {: p2 {1 s9 p3 [/ l' B# u芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    / d# m+ g( t7 ?% ?; I2 l1 N哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?. g: n3 u% i  K( W0 Y( P
    . ^! s6 r/ z( M) B2 `
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ( w) C* B9 ]- z哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?: O# P+ G$ E, v" S

    6 w4 g2 Y1 o7 a/ i& z芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    # h% _, `8 x: R' b. P( l
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    4 Q: [! T' G9 |. r4 S# G% D" {2 E4 l+ {4 A4 B: I8 T
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ' f% H& u/ F$ [) B# p% g2 M. a兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    " a$ `, t+ D% {8 M4 h" b& Q8 I
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    * w4 ]7 Y' o! u' m这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    8 u- y4 [/ T6 w9 \' Y; r+ ?$ `2 [- B4 n
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    ! v, y# u- @' w( N8 o$ I“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    " h! H) _* w5 v1 n这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

      Q+ ]- m8 ?( Q% w) Q0 D俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。- v  z" x7 X( ?  _9 t  E! X

    8 P+ e; Z) N/ n7 j, b; M那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ) F1 n# D6 l4 N( l* N* e

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    8 u8 T' o9 ]+ W( ?: |8 ?! |俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    5 u/ i8 h1 ~& A  p& ?# E. n" I9 f/ m& t5 i, [* ^0 q
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    3 m' N3 S& i5 I2 G$ ^
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 5 X. q* s% v3 n
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    7 ], W" y6 l& E0 s2 \( ^$ i既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    3 {! j# J( l7 _% J2 l# a
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    2 n" e/ @' j: x4 T: y既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ; i5 H1 z3 z. p, f( r
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* j' [9 x- i" t* @
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    $ l9 ^. P2 ~% T" g( T) R
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。7 F( y: B8 [- Q6 G3 w9 A

    1 U0 w" p' i- h% W- j显示还被做非工业控制的公司拿去了。& L4 D: T! y: `* k( d5 R2 M- j

    . j+ H! `$ C2 s总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 0 w! D( \" P' F  Q+ a
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:167 ]) z5 p+ ~6 I1 ?
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    1 q2 s0 D2 A! ?: b/ p7 k  M: A* b7 e3 L5 Q1 f) Z8 i
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    3 m% I/ g# z8 g& Q! y1 [8 F6 [: q$ r; @; o" I7 x
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑   u8 z6 D! M% }" R4 ?& f
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:308 c1 r+ l. X: L% \  d$ A6 l9 d
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ' O: v9 n1 m/ ?# w5 U# f5 O! I' P

    6 t9 y9 F6 D, B1 f没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    $ J7 \9 }$ P$ I5 ~, e, [4 l$ g# N# H1 Q8 x+ I
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    " z) K4 A) w9 J0 C; h- q/ h: X* U! a! e* x) t0 ?; S( P
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    7 |* o5 }/ @$ N) x, D# N3 A7 q  G2 X' l2 R  U! P
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    0 p% ^  Y+ m5 O* s: u# z5 L
    7 ~8 i  w% r8 w0 T( i( _* J- R4 W- }7 K! @  C% s2 A
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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