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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 # }% k7 K8 G7 e/ l& y. r# {2 k& ]7 X
马鹿 发表于 2015-3-1 10:400 k! i2 }* x1 N: i% e+ l
没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
( e7 I+ Y/ D( H& U/ K/ S+ v
1 {0 y9 g8 v) ~你说这种我猜测是PID 在 ...

5 n. p. \* _  Y/ s4 w. g3 @* _. _+ k$ a/ A1 J1 b, L
PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
) y  j* y$ ~8 v- \: y7 H  Q  _" m7 z6 g* ~7 ?
DCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。
2 d; ~$ B6 u8 h; N% I+ J" Q- s7 A4 J) X
同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    $ m7 o# L8 }) W- u8 R8 e  R7 I9 C7 KPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    & F. S' ]. s" x9 \# m
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。/ I! y9 l0 Z$ J: s, G8 \
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。( Q1 @) @1 Z6 n+ m& u2 b# f
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
    " t. W$ h/ o. J; l5 P一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,
    6 w1 e* T- B6 i; g( r直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18( V% [1 v5 @2 d
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。; {; |1 Y! M! b4 M- E' J$ @
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。+ d( J- F5 i3 H' q8 W
    PLC用 ...

      G0 a- F8 ]) m' y. D3 `6 {6 l正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
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    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    ( A& ^) Z" x+ ~' j% M正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    ) c( K/ d7 f; v. m# A8 i2 s* X
    我们这里叫生产系统和关断系统
    9 v6 N. q( m" |$ C8 }
    ! ~5 d9 [- m1 g* c关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:285 I+ s# D, d  p* \
    我们这里叫生产系统和关断系统
    ; U) k" ~+ J+ @; n) Q& ~. u6 ~0 Z! M9 i6 ^( l9 P
    关断还要区分一级至四级关断
    , A; F# C% ]4 B  K
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
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    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30+ @1 F3 Y2 I/ B% c3 t  ?
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
    " ?* g: A& z/ `6 A1 ?
    ESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。* s( u( s" O' e5 H$ r: f# V6 Q
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    - r' E' x& J& v" u* j说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34' P2 ~: s3 Z: z6 A8 x# Q# d
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    7 G& d2 M) ^! L, x. b+ x德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    7 L! s3 A5 E5 }; B3 J% r* E德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    + }& h7 O% `! Y9 K5 j
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:454 t4 {' C' x& m. c8 N! @. g/ H
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!

    6 _* `6 Z/ _1 G8 J暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58* f/ D1 [: n% l( p8 n  `* ^
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。
    0 F/ z/ o6 R: b1 i
    现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32$ i/ b% P+ i+ i( M
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...

    1 P; U8 n9 |( x丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    ) D9 `" _" N7 Q$ ?; _9 r
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:463 D) S  v: y: w$ _
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    4 X# ~. H) R) ~4 w: _2 Z$ ^  I, ?' X; D6 g
    调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低$ h( c1 i* z3 k% {
    太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    % f* w& a% \9 @) |9 P' B" f4 u$ m丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    " k9 `* o' p+ k  k2 }- B欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。$ a& Z: n' C% U- t# p4 a2 u0 M

    ; z( y; Y% g/ |
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47" \" P5 b  E) s6 G) F7 n
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    / k- y/ ?) A/ Q' n+ A" z/ Z6 ?- M  k- _! X
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    4 }. J% f  I( K; D7 ~) P: d" t  w" K3 Y
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?5 T; B% b2 {/ ~( T: V3 f

    : i6 g2 I- d3 t+ Z) `8 w/ \鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:320 m! p3 Q0 g; T
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    + t6 t9 E. S! @, E% @7 E2 Y. Q' q/ c9 y$ D4 M* V2 D/ O, ]
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...

    2 ~- R6 F) c" L5 U$ y. d2 I3 V; q澳洲的PALADIN.; U, z0 L8 O! ?
    1 d  }. v/ _2 z) ]
    CAMECO不挖矿吧。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    " a9 |! m( @1 ]) N澳洲的PALADIN.
    ; h+ z3 K) S: x( r
    3 D# P7 s" N4 G2 A: {1 _0 M0 qCAMECO不挖矿吧。

    1 g6 j8 ^' ^; P, S謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    : j4 x, Y; D; n- B4 A
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
    " a6 I# Q, [+ ^; p( w2 S' ]. T- G% m謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    1 y) H* b. S( d% e; O, } ...

    * y& }8 a; D, q( ]4 RCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"7 k- }; O8 \1 A0 K2 U' \% x
    3 ]* Q  X/ D0 i) n
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
    ) T% W+ j+ t+ Q% n  如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    . i8 ?% \1 k6 C, X* G- [  用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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