关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
9 r! h2 _- I/ F) O  C8 u7 U没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
/ n8 E! i3 M: p2 R  e
0 c: o# C9 @0 |) t; @你说这种我猜测是PID 在 ...

. V9 [! o" j5 \; ~6 K% W
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
& s! Y( \8 y* o! [2 h* s
# Q1 m; g9 |3 XDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
% @. L3 I6 f& W5 O1 f9 c
, i+ V! B" f- Y- ~' n  b, `同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
/ E- o5 V& f+ z; J1 PPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
, u% J2 q' ~" j) WDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
8 f* u6 b# ^: ]- g7 c; |直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
1 m- y1 C( d$ [' h- a感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
; ?5 x! T- G6 L, ^' s2 M4 c* @DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
. f% w) e+ u/ ?& G% g& w' pPLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
0 y  T1 M7 R& ^- g' I9 b正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
, e  F, M4 V: i
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
$ S: H2 W% ]+ s9 T* @我们这里叫生产系统和关断系统
  W& v; u: ^1 z" i
; p7 b4 w! Q% _, ~$ `. [关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
& P$ H* x+ K( F; u  \# ?. I3 j  Y你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

* v! `4 |5 H' b1 s$ cESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
. [- V9 e8 S# R最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
3 `) ]; g( z8 J% _9 L; }德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

5 B) h! g, N$ `) Z德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
- k: `6 O, D# I德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

* y8 H* t: G) |; y' {( Z% m德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

( D( j3 B. [% |3 o/ Q# G  W# ]& P' ^暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

6 F$ K  y- B/ p7 h现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
% j6 {& Z( X; A' x) d+ C* ^暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

- O& x; @6 z' s% G# ^6 W- L7 E; K丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
" b4 I7 w) W  V+ h' \太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
8 A; a7 Z% j7 G
0 M. c8 r& y, I6 O3 m

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
" S& \( X$ c8 P' r巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

# g) b$ M, s; ~4 \# U6 Z5 q芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

: M( ]5 m* N, I6 Q鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
* Y6 C5 L2 l, J( L; G8 ^請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

0 C# u. J, |( i3 |5 `9 ]8 u澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
: {& u5 `% e4 g) B' q5 Q5 a澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

( V1 C5 o1 \. v謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
% S0 w& x  Z6 P# a　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
! t5 C5 R/ |: ?6 Q+ I4 G% C* N+ _　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。