关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
2 k8 ~/ [6 ~0 E: [& K
9 C! g8 Z# P% I, `2 h, N你说这种我猜测是PID 在 ...

8 T! f5 G( @: R( t# E, R8 HPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

8 L6 x3 p' q$ t( }4 @4 O7 a- xDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
. U  W" u- a* K3 x+ |DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
  d0 N/ l" `" F9 e' \; U4 A一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
1 u2 S) r; Y/ G0 \DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

3 K  b5 ^# R% I正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
/ R+ m6 K  j; P: ]( L正是这样。这就是控制系统的分层概念。

9 a. Y" J: U8 u; U' s4 e我们这里叫生产系统和关断系统
9 J) [+ y7 Z* f* A$ J1 }
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
6 S, z  R+ |6 Y' O. v
关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

' b( E7 m" q1 u4 Q8 w1 eESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
3 D. K4 w% e$ g最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
: ^; d& t2 w, P/ s* N4 V9 J2 v德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

/ O2 ?2 S1 {+ w* Z: G: T( M德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
$ ^! Y( L  H' e% @) ~德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
9 O+ g$ S$ ]$ y/ h" }# v4 ^& ^德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

" B9 g5 S% P, s9 O; D( V现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

" B8 B6 T7 F3 C! l1 t" j7 ?6 H$ l2 e

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
, v/ V7 f( e9 z2 q: |5 Y( |* x( s丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

5 N2 C, c1 S# ]6 m* @$ T
9 P: ?9 P4 C$ j$ S调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
9 p7 {7 g- p$ t7 {+ j- d太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
( c) B! Y9 v$ S$ X1 d$ n丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

. }! r# A- G, s欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
; x. U1 m! N6 I4 P

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

1 i# t4 r" U. A. j1 B芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

8 x5 v1 Y# S# y( x' Y* I請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
' }6 D' ^' W5 Z/ p, [2 j
" [% C: e  k, U* J& ~鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
: j8 ^: D) [( B! W& U
% x" B, j  H" X. R9 }! ZCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

# {$ ?; d  `, x5 K& V+ O7 P4 Z4 F8 Y- z謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

, }5 O6 E# Q" q* \. rCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
7 _. `' j% f& Q: A. ^' @
7 Z( B: I6 V4 x+ g  R2 a  \! g  r! K9 p　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
- Y% f% K1 v% |) q' I　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
1 @/ B9 h3 @2 o  K: m　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。