关于核电

晨枫

8 o3 M* m* }! `

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
2 s! I+ l. s9 z" I没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
# J9 h  b, w, I& b$ [, ^
你说这种我猜测是PID 在 ...

0 W6 v% R( O# m) N
& Z6 g9 e' c" v2 e  ZPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
& d+ \5 Q+ X+ {" z& h; D
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
0 l8 q/ C; m! p
8 R5 S' U/ u! U1 T同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

% F# y5 ?. D# L. D* N3 U感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
  I# f+ Z3 g9 \DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
' G; [& q7 p6 P+ q- w8 Q5 MPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
" v& ^3 I+ S" M* k1 g/ e8 f一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
$ A+ K0 _; J; |( f+ M8 U% ]/ l直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
4 j6 G, |% a0 I2 N* n- @感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
. |, ?: X8 {/ r& FDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

+ g. v, v- P- ?) u7 Z3 v- V5 G. O, w正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
$ O. A7 v+ L/ }5 |" ^" l7 I: R% {正是这样。这就是控制系统的分层概念。

$ L& q; n2 y: q" j' U2 H+ J; Q我们这里叫生产系统和关断系统
* D- E9 J" |5 m7 a. q) T* q
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

8 j0 c! M* G2 @& n* }你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
$ W8 n) Z" `6 x" U( p6 G2 j说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

0 @* I( Y# v& u' R. j0 R/ ^2 v德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
3 L& D) w8 w+ I/ e( u5 }德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

$ g) |) T* u" z暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
) c" _. R+ |0 D5 I暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

, x2 T8 r  ~' u) G

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
2 E2 X6 }# E+ }5 v! {$ K丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

0 J, V7 _1 |9 o0 X- v
4 s" Y0 I1 t1 C8 V9 g调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
: U( Y/ Q3 q0 X太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
9 y6 i) w  ^+ X" r8 A丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
/ ^  j( b9 R+ y" z
; T$ }) F; n$ i' Z( W

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
# y5 z! I0 U* F9 o1 O6 U3 T巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
; j; x7 T4 A2 E; ]- p
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
0 P9 o9 H2 n- v; i* l
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
, Y8 T1 D1 ?2 _8 u
" e7 K! g* |& K' g5 a鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
( |8 k9 K/ G$ t" b澳洲的PALADIN.

5 ]: D. w+ I) L1 ?% k8 J0 ?/ m. nCAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
' q/ `1 K$ F0 F2 a ...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

) F# X+ H0 T/ b8 Z0 l　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
6 [, ^! w+ F& _0 c& i6 W1 A1 @　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。