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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ! @. ~- \. w) n# f
" ]/ ]- O' U- y6 q) t$ i1 s
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。( b/ I7 f3 C/ @' n
http://www.bbc.com/news/business-30919045" a+ V4 B. p, L9 [% w+ k
' g' x" v0 e/ ~0 c# ?/ E4 j
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。7 w% E9 T! ?% }' j1 G% }
" G$ j0 D: u2 }
9 B4 x6 e9 |8 N) y6 ]2 O
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
  G, U" J( D, |1 y
1 Y0 r' H- G7 a. I1 W( y$ t1 x但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
5 x& e3 W$ P! _! v! j7 }9 S2 ?7 E+ a0 a3 V6 w4 i7 S$ i) C, T
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。$ |* l" f7 |( K) @# P

5 Y2 J6 o$ s3 g: A0 M/ X加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
9 f* Y) `/ `: ]0 r5 z7 @
: z$ w% h' D" a& z& D  |排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例2 ~9 F- C& Y' m8 ]0 P" o
1         United States          99,081         19.4%
* @2 w  C# C( k1 ]* B+ l2         France         63,130         73.3%7 g/ V; a: S8 c, U+ T
3         Japan         42,388         1.7%
. n, K. a2 {" D3 Q5 A5 V, Z4         Russia         23,643         17.5%
" V$ A( z9 g8 r, r' x4 U- g7 R5         South Korea         20,721         27.6%
  @! p9 R% V" Q9 i; Q6         China         17,978         2.1%' Y, U" K: X: E4 a* Q' U$ i
7         Canada         13,538         16.0%
% ]5 I" k$ @& }$ j. P8         Ukraine         13,107         43.6%
$ v/ N/ O. S  @  l0 e7 U' s6 U9         Germany         12,068         15.4%
( J1 K1 s; c* t: T. V. p* D1 L0 B1 ^10         Sweden         9,474         42.7%8 C8 Q4 B/ J9 _4 Z8 e3 z. c- V
11         United Kingdom         9,243         18.3%
; u, B7 h, Z0 n1 [$ f1 U) V12         Spain        7,121         19.7%& ^1 S9 d- v- `6 g6 i8 c
13         Belgium        5,927         52.1%* t2 \" s& Y7 L1 N8 ]/ X
14         India         5,308         3.5%- ~" S8 |$ w2 M: c" C9 G
15         Taiwan         5,032         19.1%
7 V& {3 R5 K9 W0 B0 f9 I# R16         Czech Republic         3,884         35.9%. H( h% w% g2 N1 z1 X; C4 k
17         Switzerland         3,308         36.4%8 U2 C# M/ i: u* k
18         Finland         2,752         33.3%4 p) {+ k% o  d! M
19         Bulgaria         1,906         30.7%5 B/ ^& P0 `4 w$ ?0 p! H
20         Hungary         1,889         50.7%4 ~6 T! ^6 |2 D0 |. j: c2 z3 P. x% g
4 V/ E$ T. t0 T1 c+ @: o3 n
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
; w$ J" N/ e  P* H  @  V3 y8 D' e& Z( t6 f
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。- ]# F8 h$ i4 F  y+ ]# w
% r. E& A! e) M' {, L& K- C
0 p7 |3 N6 g$ C! Q
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目' l# }  t' [' d# ~: M# J9 n
5 H" T6 k6 V, P$ e
" A% w) x/ ~' L9 t: R8 q; M
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
  b# L0 I- U9 k% X% n
8 s8 \9 y* T2 K- w可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。3 l4 I' L+ k* `" N2 q  A8 y6 j6 J

% ?2 W0 D  X* a: ^. s核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
8 V0 T$ J1 U0 z: r- `. T) {" Z# x' }8 U
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。/ s. D- X- L; H4 r" ^+ }% V/ Z
% I& @. Z' [6 X( C) J& \
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
( _  m( A4 D" }6 _) k4 T' u/ u0 m* v* N

5 y8 N3 K6 o. e& P! r0 n. k这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家/ N# Z+ e8 f( |. g& ?, ^
; h7 Q) Y3 x# f/ ]1 _5 _
# W& ?, E4 L, L, m8 v5 O* w
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
3 z4 N+ J' U$ c+ d6 H/ l: A) o: E8 H/ O$ h: E

- w* z6 V8 X% b. o$ }' ^- F% o欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
$ m7 o. @) F3 ~" z8 x4 M! E
  E  ^" f- }8 z* G  ~( Z, }
9 _: s/ f+ ~+ c% U5 q7 I1 m$ ]$ {世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
9 a! H* T8 M' ~0 n* y# }9 S; E# A' y* p5 i7 W

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 0 o5 U% Y1 j2 y+ `" d! ^

    ; \! h' ?4 C  v# c! y目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ! F/ l, Y( }4 D- r: I
    3 c5 p8 P: c- w" V和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。; ~5 n& H; }5 ], v/ e' o1 \6 `
    # N) ?3 z; R2 o- p1 e7 R, b
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。% k, I; o' {: Y" s2 i7 S# h. _
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    3 ]5 M9 M: l3 h$ k' f太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19; @! K. a* ^5 ]( P
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?8 |4 X/ U" C3 j5 s; V4 A
    太阳能、风电只 ...

    " ~$ d0 [& v0 k# n% o4 R对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    - v! q* k# M0 w7 `目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    $ b* B" i2 l: L; V* J& m
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 $ i  V9 S( P1 x9 W
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    % i4 W  K% v0 }$ q# ]开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    0 O5 H7 D6 ^6 r. ~5 A( r6 Y. C2 Z; Q, R% s+ J2 V+ z
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    / P. X8 Q1 F9 S0 J; S/ M
    3 f  s7 u* \( ^1 t: X' `开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    , o3 e1 M; z9 o) K3 y2 d: }
    / s" F; s- J3 q2 H( _闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。2 N% S% g, V3 F0 X$ K

    + d# I! e* p9 A: g闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。" }! Z) R( ?* h/ y1 q0 S3 ]
    7 I4 [, E1 t6 L& J7 ?; L; l
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    & B2 k5 H4 }' m0 }4 E& M7 Z6 ~
    ) o6 T* e& }) P- d3 p) s

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14  k) X, g6 _4 w2 I3 c6 z
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。: J- \2 s% g% \
    3 u4 P- k- X$ _( [7 Z
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    7 o+ B7 p+ |* m原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    0 P3 K7 @& Y3 M7 Q6 _  D% I8 y* f/ h乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    0 Z+ [9 W* k  P! p$ a没错,漏掉了这两个。
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    开心
    2025-9-20 00:03
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ; ~7 ^- {+ X, {& s! b( R# g2 `5 F% \0 C- r% H
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47. E0 h7 L  Z+ W0 E/ V
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    , h6 U% z- p, v' F
    1 Z$ k! D1 Y4 R( K9 b0 h芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    1 s  _: s; v( O  i0 K6 O9 k9 G$ n) j哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ; j* z. d; p3 f+ b  q4 R* \6 d) H0 V- D! G  y0 d7 D8 y) h. i! l
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ; _$ ?+ ^) D. a" i+ x5 z( L  C0 ^2 W  l: b哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?& p$ r3 T( Y3 |) r$ D0 F

    ' q, I4 x, u9 A; Q" M芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    % X& c! q5 X: Q- e% P兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。) I0 l# N# `$ c; d- d, x
    " U7 R2 V  [3 G; d# y3 ^
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    - w' ]  R7 I  V+ z8 P1 b* s8 b兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    2 w5 {7 }* ?# y“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    : w6 F% ^# f# |# d/ M4 A8 W% K8 P这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。! ?# @- q5 ?' ]2 k: g2 o

    ! ?2 M* H/ O! D" s3 L1 S! |$ r俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
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    开心
    2025-9-20 00:03
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:427 T  O9 p& Q; V( F! B
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”" w$ G" e# S+ H8 s5 m9 h0 V* m
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

      l" Z% ~1 O, j) F# |! \& k' Q8 F俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    * u) i; N  V8 W0 Y9 {0 y
    / ]. E0 w$ L, Q9 c1 v那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    4 ?2 G# x: G/ G/ z# x% R+ h  P

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:072 T9 T4 N4 z7 }$ ^
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    , k% V  v$ W& c. O+ g, X# O  U  _: F0 u, Y
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    5 P8 B/ W; s, Q1 [: B
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
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    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 + a  c1 \1 P8 M2 n0 a7 }8 m: k
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ) Q, F) U/ [' {. p: Z) R9 C/ P) j既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    7 F9 M- k4 w' S
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 T# ~  X( F/ O- k9 Z% g
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    / a& C' Z! M, @) L# F" G你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    3 f2 z3 [' U8 h6 [0 U# ], N# m% T* Y! s既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ! i$ @; l$ E  F- z没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。1 \# O& j. R7 w# r' c1 c0 a% O9 f
    ( Y. c' x; D& ?& I7 S
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。5 V! q1 I$ z( i, }1 R( O( E

      {1 t2 P# @7 B% |总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ' M, R$ ]: e$ r% s/ w
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:168 E* j9 q9 E& G
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ; A, d0 c& X" e. i2 E7 S6 v* h5 R
    " {% f" Z" S' ^. y' F化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    ) I8 \5 z( O: m5 H/ x# i' d1 y6 L2 I, m" {9 P' w3 G
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 5 u5 b; w! J$ i1 O
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    , s0 B8 e% I% r/ h化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    . \  m2 E- C& ^  W  }: u9 H/ x4 n1 _1 F, r; v  I
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。8 J: ?7 t4 c# L; [9 u
    4 p7 l1 [" G: A" S4 J
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。3 G1 t; G: T1 n9 ]: |, t: n

    ; H" f$ h" K# J& c核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ) @7 U; O9 k  T' X
    # U% K: X% U* ]* |* e0 X+ S) A纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。- Q  u' J3 b/ `, v  s! V' K

    : f- ]8 \( Y( @. U2 B
    5 n7 r! H* u# E( J  j我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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