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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
8 _1 a3 a- g) k" a& H/ ?+ U
' r# Y6 x! ^9 l; R! }  U7 u4 tBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。9 t: `! @# ]$ g1 y3 h
http://www.bbc.com/news/business-30919045% _( g: H, Q1 {6 i" P9 b2 \
& k4 I4 b' T, ^% y) K
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
* X2 ^* f2 O- P1 S% s) s! x7 ~1 T6 W/ D1 `
& v2 M  _  T$ _% }+ q& `
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
$ i* M2 H, r6 E
$ X4 ?4 a$ A6 e但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
+ L$ o8 n( j9 e$ c6 d$ ~. H  v& ]
7 \  W5 V) X% \' C# O: L俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
8 m0 g4 Z; l- o& l, S! I; X6 Z0 b. ?" t- {/ b
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
9 }) Y3 a% F1 @$ F! y
$ y7 Z2 g  \5 n! P* Y6 V$ J# K8 g排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
' _; W' b  I2 v% z& ^  f" y1         United States          99,081         19.4%; g* r1 Y( I5 G: Z' I5 U
2         France         63,130         73.3%+ q- |- E' e& ~6 l. y
3         Japan         42,388         1.7%. o6 i1 a( {% w* D3 L9 s
4         Russia         23,643         17.5%( V; r9 n( @2 v6 B/ ]) C+ R
5         South Korea         20,721         27.6%! j' q# W% h! c: R7 {8 w
6         China         17,978         2.1%
* E- w! c5 x0 t9 p4 u7         Canada         13,538         16.0%
- i7 ?% m5 S; a% p$ [3 U4 Z4 z8         Ukraine         13,107         43.6%
. G" T/ x3 u3 M9         Germany         12,068         15.4%
8 O$ d9 D$ H- l8 b' }10         Sweden         9,474         42.7%
( l( A" @7 ?& N# v6 b' U11         United Kingdom         9,243         18.3%1 m7 {3 ?- ~- c( w! P
12         Spain        7,121         19.7%
% E5 l9 I: U/ u4 ]5 o% b- j13         Belgium        5,927         52.1%
! H3 _+ I1 b2 Y14         India         5,308         3.5%$ i6 t8 P+ H4 i, h2 V
15         Taiwan         5,032         19.1%6 X1 N, b  u" y+ S7 Y$ |( }3 z
16         Czech Republic         3,884         35.9%7 R8 ]* w% Q' U6 @4 N! l
17         Switzerland         3,308         36.4%
: S0 k6 B3 x9 W4 {/ X6 C18         Finland         2,752         33.3%2 w- l9 y+ U+ `" S
19         Bulgaria         1,906         30.7%
3 s; C* d: H+ H3 U, v20         Hungary         1,889         50.7%! j, D( r0 [" ~3 y2 S

3 `) j0 x3 C4 d$ k: v: Y这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。7 y/ F8 T& Y* m& s0 h4 t* }1 y
0 k9 m% m8 d5 m9 G1 V0 ?
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。* Z' O8 D7 V% R9 n$ j- ?9 A

& l  H4 G/ b6 c
( {/ B: a/ a4 P/ T0 R) `- a不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
8 N* y4 j% ?* Q$ U+ @# m5 w  x6 E0 s0 f$ G2 e# k1 j, o& o

, ?+ ]2 A9 q: d: f6 {. p各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?1 w( `; Z! C/ h0 G( O  S

& J& P; R$ v! j& t4 N可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
, |' m1 h' C; P
6 Z2 X0 _. D- [1 `  l2 `核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
8 R! U& M8 I/ N; i; p( U8 b. I$ G  I; c
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。% O# }& @! V' P* v: E. A

" [- F/ L* S4 d3 y0 H* C可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
) O5 t, C# H$ h" e# B
0 i0 n3 ~( a7 l4 A4 B2 A8 w3 H. N1 s. K8 l
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
. Q  K8 M" y4 d7 N) K6 N( ]" |, S& o% v1 R( M  e/ z  _

. N" Y$ d* N1 N4 G) m8 A这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
) K& f3 y, C8 {. Q1 L! c* u
; p! i+ e- O  N  N0 K) f0 W& g$ M, t: W' r9 z2 t
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小; W0 M$ b  `4 s
  E+ R- r% ~% Y. c( r2 @7 W1 Z
. l4 z8 m9 P! K: w$ v
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
% {, a" R8 H9 |  J9 m7 J2 T" T9 c

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ( W' F9 @' W; }2 q7 k

    5 T4 }% k# {- {) j" Z) N$ N目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ; N$ B" }) J0 O! {; E
    0 G4 [- B$ }* |. I和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    9 V8 X8 H( O9 M/ w7 u8 P8 c% `0 f( C
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ) J" y# G' U9 E6 r; q
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?1 D0 Y0 w* u1 U9 A
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19( ~% A7 U0 R+ R. g& q2 S' K
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ( K' {5 Q; b4 ^1 h# f3 |0 Z太阳能、风电只 ...
    # C' ^" ^, U3 I& `" M
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    & O# @' u  y  {5 Z0 U* v* c: R  d目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    $ |- Y. a% _; v& }
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
      r7 ~* q* e2 B
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25: |) w* x  ~9 Z, d' G8 c
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    4 Z, S$ `9 `0 v1 q$ n
    $ F3 A! {1 ?) U: s4 d- l最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。' q8 g" [8 t* T1 U- B

    2 S8 V/ ?) F) Y: ~; L开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    2 `1 x7 @. c0 A% m+ |
    / j) x3 }) T, H0 ?8 x闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。8 C2 B+ Q- @( q; J
    - D9 w6 ~/ a3 G- h: @# F! F( n& u
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    0 [7 |  g! K$ F# j2 u# X$ y5 i, u. t  \2 I
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    4 l0 N- y0 D# `
    9 z6 }6 O) }% F2 T% |/ [( O

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:145 a! l# u+ Q' o  q, `& W
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。5 e7 H% R' G5 e

    4 I, ?1 ]" @4 `开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    9 s' F$ y5 A5 `( o7 o& L
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ( e) ^/ r( T0 I2 c: s0 a5 e" X乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    " n6 s- m0 [9 M# x, c5 ~: ~  U
    没错,漏掉了这两个。
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    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    8 s7 |8 g1 H1 D5 d8 [" m2 l1 f
    , b2 K) Y% s4 R! Y芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    $ a9 F( n9 C% ]! I/ ]9 g巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    3 r' w2 P: }! W7 _  N. F/ z( U6 ?/ p) W2 ^( E  f+ ]' ^4 Z
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    , G) j# ^3 x* p0 r3 z* }# D. T哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?) T6 `; V' J6 R
    ( w! F7 i7 {; u
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:138 [2 ~3 C( a& {( _# e* s. I  U* O
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?* ]. T1 V8 w; f8 v
    ( A2 Y. V' |! |( a
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    6 L: `- q/ E" c) @0 K7 w2 z
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    $ e. ^6 D  }& A: H  M! S  _
    % h3 }/ y/ f) R% Z1 F1 E9 v; Y. x不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:576 t) Q( B; }+ Q
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ) i$ k* ^# b+ `; D$ H& [" p1 {“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”) d) W; m4 N: `1 F
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。. x' j9 F6 S' Q: Q2 h4 F

    , ^) d1 E6 k0 X! Y, o俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    4 g& F; G) n, n! `3 I“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ' j6 _8 p9 n' d0 a: u+ ^( r$ J这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    * V2 X/ R- }. J3 F  g
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。4 j  T1 g- D' T: q( I* F' ]

    / G. o- Q2 j3 q# t) `4 j那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    4 S' _( e+ H0 x7 [6 m

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07% ?3 j8 [: A' J8 p2 o
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。' O1 X+ @+ f6 {" E. G  ?/ |

    6 k4 P6 o8 n( V) V' O那个命令做逻辑真不是once thr ...

    8 l. n# h! B  x: M3 ^! x既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 " H2 C: @+ X$ |! ~9 ~4 f  u
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    . ~. s1 K. [7 I- o) T5 P/ K6 C/ r) a既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    4 B/ T# X. z7 u% h( z, e& H; A哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47  ?' i7 c, I: _% D& u) z4 {" S; r
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : Z( a! n/ s& s4 S: C, y
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    19 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    / b# c  [0 b8 g5 ?2 V6 ?8 ?# q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 J( S0 D" v9 \) d5 J. I- \没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。  }  T4 [! u3 d2 e

    $ S) e2 h1 M0 ]2 A# J# e/ V显示还被做非工业控制的公司拿去了。0 b2 Y9 T) |: B0 r: Y. ^
    ( }. ^" Y7 W: ]# @- S7 B
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    9 b! r# E% S0 \8 q& H# N4 l/ }; {1 _
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    1 G( N  L4 t( }没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    7 b% e) z+ j, x/ w
    $ ?$ g8 N* c, D  K/ i. }化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。# O  q* ]! Z/ M  a/ r- b8 I

    & u  n/ c* a- f7 d# S显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    / j: E) W$ N& g" M
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30$ D; H- O) Z5 ~7 k2 P9 ?
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    6 Z( \" S, `9 z& S$ [0 @2 E. ?2 j( S& e, q& Z
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。6 j4 G2 d. I: R/ Y$ \! r) V! _$ V( W
    " p( {; Z) M% p$ A  L: S5 j2 Y: K  \) k
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    " ^& z% B. N7 w: E+ V$ S# ?% N% N4 p
    6 q  p0 }+ G! M9 B8 x' P  }核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
      a# {, T: U( T1 P" S. D7 r! |# T- @/ M0 M
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    % |8 A) V% Y, b7 q, G8 l' ?9 S/ w( x+ n" B# R6 `: b

    ! P9 i! K; {# I我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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