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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
7 {( D3 X1 g& O8 ]
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
  D8 \( k" ]; r8 \( l没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
2 d$ j$ {4 S  m8 u* J
0 S( M8 G) o6 }$ D, R' M你说这种我猜测是PID 在 ...

* Z" J+ @, c1 h  t5 f% q( |4 M! |
, w0 o. I8 R" [' K9 MPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
2 w5 Q, `' g1 y6 W" k6 Z
( Q! H" ~0 s, H- w0 y; `DCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。
) J$ E& s+ z: k* e+ Q/ P
( B; Y& ]6 M* H' x同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    6 b# L5 ]/ p. j* D+ M. [PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    . e5 F1 [9 A1 X. p  |0 I
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    3 V2 x& @' z2 F- MDCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。& G+ k5 P" N; \* q& Y! ~9 \' f
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。6 ~8 _* O! _3 e; `3 m8 N/ X
    一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,1 M; n  T6 ~$ B2 Z
    直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    0 q4 }4 \. F- D5 }  N& U) H: n0 c感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    4 z7 F1 b  [+ |; Q+ v0 dDCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    7 s& c. G0 i! c7 cPLC用 ...

    & v8 E5 ~6 x4 y& |+ Z1 k正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    : L7 }/ x( u& h+ ?' ^6 y" p正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    $ i) a3 G# v* J我们这里叫生产系统和关断系统
    % ]+ n: s1 U4 B9 g; S" t0 V2 v( p
    5 [0 q1 P: W+ W2 s& K/ K3 M关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28; P" F* l2 T2 ^
    我们这里叫生产系统和关断系统
    4 ~. R7 s% O7 }% q5 V9 N) Z# b0 d8 E& X8 k
    关断还要区分一级至四级关断

      |5 q# Y+ s8 K5 t& Y3 ~你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:301 d) w8 i+ Y/ T" p- @) h8 T. P# a* z
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
    1 a$ S* R$ S! Z. x4 P; y% k
    ESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。* A5 V- {0 A% y' A) @6 ~5 l2 V
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    - `- g) z+ q% z. H( v9 E9 w说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:341 ^$ p# v4 O* \! K! {0 Z1 h
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    2 n  J& g/ l1 P% }4 c
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    % O- a" [8 y1 W' k德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

      N6 v0 Q4 M& B% t$ s2 k1 M- \, H& I" J/ f德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45  h6 W/ k+ X% S) c, O
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!

    ; V* R! z, h( m& K. y( B4 w0 z暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:584 L9 [: N2 o- J, i: G
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

      F! V6 b- Z* h; ], K现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:327 _& Z( E- @$ _& K2 F" M
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...
    . B: y! q# `3 p# V0 S$ o
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    1 Y' M! r) S! p
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    + g, \$ E7 r1 u+ h丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    7 h" o: B' h% Y$ {8 e" ^+ |0 E9 V
    调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低3 z. u( n  s# T0 g0 Y, m
    太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    1 v1 O4 J' L0 V0 N1 Y$ T$ E丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    , b8 f( U4 w; Q7 I) U0 j4 Z欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。7 P$ b# s5 ^7 a. A- Q/ \6 l& ~  x
    5 M9 B9 Q- V4 f- V: y2 p  k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47: b1 i' ~6 \' S7 a+ X8 Y* ]
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;( M9 j9 n9 E% \  s! s0 }' T( s

    ! w7 b3 c5 u9 b, V' `! r+ F芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    * B; T7 |1 R  n7 i- x) F% k. O) e請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    # u% ^2 ?, R4 R7 x2 G8 A2 K/ p1 w6 Z( p) Q5 D
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32( n/ O( |  u! ?
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    0 ]! e' {! ?/ ~, W
    4 x9 i4 r: M" p. n1 N# ?鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...
    % g6 s" m- h* k  U
    澳洲的PALADIN.
    ) w1 s- W6 V8 r. l, i- \- T# x
    " s3 d; B( {4 _* UCAMECO不挖矿吧。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:547 X: A2 _% p$ J
    澳洲的PALADIN.) s* j9 O8 O8 H8 p. J" Y9 t8 C

    / W: i& L  F( H7 r6 H- _CAMECO不挖矿吧。
    # F+ r; j; a3 _# p/ \9 |. b$ \+ D
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。: I2 y# i, W) H9 t. `4 R3 N- V; ?6 x
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
    : w+ Q" c, {: x$ {謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    5 Z& N. @8 Z! o* I* b ...

    - N& J! H2 C- {0 b; DCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    * q+ D9 f1 y. l; p% J$ Y/ i1 _' N9 j# B1 x( M* y
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.2 l' p, [: }  J( ?3 K- F
      如果没有这个h的话应该是“装机容量”。7 U% t3 z* `, [1 q
      用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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