关于核电

晨枫

1 T& Y# h% I4 n; F. U

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
9 x7 B$ X& J4 j2 g1 r6 [, m没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

6 K1 _: J6 a, t  k你说这种我猜测是PID 在 ...

4 A5 x# [- o8 N$ B8 j) FPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
& _) k  v+ p, E8 T8 XPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

6 o7 e2 H0 V1 j  d+ W( N0 }感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
5 c( @1 o& N* ~$ k' u9 o4 jDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
' p# U  W) S  J* `PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
' I( j% i# S! U, @+ q6 ]5 p1 u" ?一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
) w. O0 h7 b. J% D直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
6 i" F% r: `$ |( Y" \2 o感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
" ?' C! t% w; v/ A% t- MDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
( l7 r: J9 t0 y' hPLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

6 B; S0 A7 j$ F我们这里叫生产系统和关断系统

- @0 |7 w; l, ~& B关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

8 K' _, J+ d/ q: p4 R0 Z你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
9 i9 H8 d6 D" e) c& J; S( T你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

# Z) z7 S9 ~( T. n8 ~+ _ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
: W4 \. P2 T" Z. h7 d. x  }$ b说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
6 ?( K+ B8 m6 F( U, l* V德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

5 }8 F0 K0 f/ h& \7 y德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

5 B* ^5 W$ ^0 G+ @* S' |) r德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
4 M. H) O( L3 F; K; }德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

1 n. J7 s" W* n% x0 N暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

8 E& |3 T5 i  L5 x2 @+ j现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

" _% p9 m" S$ u2 g

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
5 w: Z( P$ ~, e- n丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

7 |6 a5 `* f0 X  a* E5 p4 \+ m2 g* J调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
3 s. c/ C1 }6 V  E! J, v太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
; T/ \, K( _# ^; [
  I; F! _& n, K( E8 s

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

9 q$ S3 h1 A6 M" ?8 M芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

) j0 f! |( u- r3 C( a, g請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
* J, X+ M+ F+ d! j" i2 i  }
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

  h; U' p0 p" d8 a澳洲的PALADIN.
' E, A5 W5 ~  R8 l7 a1 x
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
  A4 }% t1 X" N* |  p+ f& l

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
, m  Y! d* G5 m$ d/ P0 Q ...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

2 g' s# q) l0 R　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
# r- y, _8 W+ Z% F' {　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
; Z/ ]2 U* [4 C% A! F　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。