关于核电

晨枫

7 {( D3 X1 g& O8 ]

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
  D8 \( k" ]; r8 \( l没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
2 d$ j$ {4 S  m8 u* J
0 S( M8 G) o6 }$ D, R' M你说这种我猜测是PID 在 ...

* Z" J+ @, c1 h  t5 f% q( |4 M! |
, w0 o. I8 R" [' K9 MPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
2 w5 Q, `' g1 y6 W" k6 Z
( Q! H" ~0 s, H- w0 y; `DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
) J$ E& s+ z: k* e+ Q/ P
( B; Y& ]6 M* H' x同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
6 b# L5 ]/ p. j* D+ M. [PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
3 V2 x& @' z2 F- MDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
0 q4 }4 \. F- D5 }  N& U) H: n0 c感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
4 z7 F1 b  [+ |; Q+ v0 dDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
7 s& c. G0 i! c7 cPLC用 ...

& v8 E5 ~6 x4 y& |+ Z1 k正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
: L7 }/ x( u& h+ ?' ^6 y" p正是这样。这就是控制系统的分层概念。

$ i) a3 G# v* J我们这里叫生产系统和关断系统
% ]+ n: s1 U4 B9 g; S" t0 V2 v( p
5 [0 q1 P: W+ W2 s& K/ K3 M关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
4 ~. R7 s% O7 }% q5 V
关断还要区分一级至四级关断

  |5 q# Y+ s8 K5 t& Y3 ~你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
- `- g) z+ q% z. H( v9 E9 w说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
% O- a" [8 y1 W' k德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

  N6 v0 Q4 M& B% t$ s2 k1 M- \, H& I" J/ f德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

; V* R! z, h( m& K. y( B4 w0 z暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

  F! V6 b- Z* h; ], K现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

1 Y' M! r) S! p

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
+ g, \$ E7 r1 u+ h丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

7 h" o: B' h% Y
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
1 v1 O4 J' L0 V0 N1 Y$ T$ E丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

, b8 f( U4 w; Q7 I) U0 j4 Z欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

! w7 b3 c5 u9 b, V' `! r+ F芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

* B; T7 |1 R  n7 i- x) F% k. O) e請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
# u% ^2 ?, R4 R7 x
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
0 ]! e' {! ?/ ~, W
4 x9 i4 r: M" p. n1 N# ?鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
) w1 s- W6 V8 r. l, i- \- T# x
" s3 d; B( {4 _* UCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.

/ W: i& L  F( H7 r6 H- _CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
: w+ Q" c, {: x$ {謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
5 Z& N. @8 Z! o* I* b ...

- N& J! H2 C- {0 b; DCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
* q+ D9 f1 y. l; p% J$ Y/ i
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。