设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13589|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
- r6 k4 {7 b! w( ]+ b+ i
, U  r( C6 ^1 f' [8 cBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
5 o5 `3 {' r* w( ^% e4 a, Khttp://www.bbc.com/news/business-30919045/ I" ~1 l, y' G4 A/ I5 e4 p' }& B

, W  q& d9 r2 e/ A" b9 `6 _德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。0 f* ^$ X6 x4 y1 u4 l

3 N5 A2 |' V7 H! [) y & u* _/ Z  |& M; P; D" ^  _7 N
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
9 B9 X* p0 t" R; m3 H1 K2 _# a+ S5 s5 c+ u  t+ A$ T: z+ M
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。, _" v0 G+ ?+ W# {
5 Q% d. K, @2 I/ _- j5 e
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。) H) x0 d( l! l6 B! l" B0 i

4 _( A" Q# r) J" Q2 h! Y加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
5 o/ H; ^5 A/ p( u/ x- S/ A
! g  D! Y( D4 ~6 i排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
1 m2 t6 F/ T0 _* p) j) {6 J1         United States          99,081         19.4%. ~! T8 `. C1 |% t3 E
2         France         63,130         73.3%3 g# J8 O0 Z' X0 Y7 O. i
3         Japan         42,388         1.7%5 }& T2 c/ h0 L1 h: s4 F; m$ D( x
4         Russia         23,643         17.5%
$ _/ F3 Y& n/ T0 J6 F$ M# @5         South Korea         20,721         27.6%
3 S) A- a6 U, G; V4 J& x4 P/ R' L6         China         17,978         2.1%
, M8 t8 _4 @; V( r7         Canada         13,538         16.0%
! C1 p) \7 u- ^" _8 @9 p3 {- b8         Ukraine         13,107         43.6%$ [$ u& K* c. e8 R: B4 n! n0 u
9         Germany         12,068         15.4%
4 A. R( I: Q3 k; n+ d4 g$ v2 V% \10         Sweden         9,474         42.7%
2 f5 Y# L/ o# A  {7 K11         United Kingdom         9,243         18.3%
5 Z; S- t, }2 L9 i# d12         Spain        7,121         19.7%# L* u1 F  ]% M3 X7 B
13         Belgium        5,927         52.1%6 t1 ?- P2 N7 b# [
14         India         5,308         3.5%
4 ]/ `, G# M; y7 r' I15         Taiwan         5,032         19.1%
! u+ P" |- C, o6 y16         Czech Republic         3,884         35.9%6 y4 |( Y2 Q) F4 e, _" w
17         Switzerland         3,308         36.4%
3 Q- a2 ?' S$ s( }18         Finland         2,752         33.3%6 k0 {; Z7 y" |) S
19         Bulgaria         1,906         30.7%" V: t) ^# M1 e0 F- A
20         Hungary         1,889         50.7%
0 P6 p' v9 I3 [$ w1 j: c+ b% ]! Q; v3 ?, i) ]# p3 Q
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
) A" H* [1 x  _* H  H7 g, z; L4 W; r8 w' s, Y$ A
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
' [) w9 C$ O- B# }2 r
) I2 f% o% E: X" d5 @
. Y! l6 P, x9 c4 Q* N* d# R不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目" P5 g) N3 v5 Y- }+ B0 s) }1 z
7 Z$ B. @- K1 t% F
- G* W% S! @1 n% n- l# z
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
5 [8 V2 B: M. `# g% H+ {8 E# o+ E# X" [$ }* Q
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
6 _1 w+ d" d, Z6 t' e/ Y" m, k1 ~) }8 `
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。7 w. N# S) m: c& R' L+ s* r
+ W7 R# I$ U: d- K/ Q# U! W: g
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
1 J( I" H1 m' M; U$ v* K; B& y
; A% c$ a2 B* `; @可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
8 S6 p1 `; |% }# A/ z% o2 D0 _) L) V% t9 `/ K

* d; e4 }9 A0 v. n% t; h7 j这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
4 u/ j' A1 E; [8 I: W* W; b6 K  ~9 Y  ~- f. z

, V0 J& X) R3 P& L" y这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
' c1 I; v5 v4 v
; p( m* i  k# J0 ]6 W; F- f6 A" _$ R5 y: q/ b! r
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小. S; i9 ^, W" ~- X4 G
; D8 e4 s/ ?$ d8 G# A% _6 J
3 ~% z2 m0 a& f6 ~; `3 N& b
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
9 \) `( z- T3 z* s# ^; Q/ g, e( N2 B1 Z0 ]! A* P, |& t8 V7 m

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    # d- ?% d* m% L1 [- B: x" G
    $ {/ G! H! u5 M) S. @; U, P目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。7 N6 j  L6 O1 N

    4 }: i2 G1 T% Q6 n) H和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    ) j3 U/ z( |" v/ [
    . {4 x; O$ k% o$ H% @5 Y& V. `/ ]闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    , l: M8 _& R3 O7 E0 ^9 v
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    / w5 p+ W9 A0 _: A! c9 ^太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:199 L% F) e8 n! X5 |# h' f
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?8 i" }7 Z0 Q" S3 \* F
    太阳能、风电只 ...
    " ^+ c/ V* i. `2 m2 n0 G3 L( v
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    & _" ]) X$ R# `2 ^' i8 ~目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    . r" q2 z, ?; Z开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 + X* n* Y6 R! ?( L4 U+ x
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25; o# _) |3 g+ Y1 `% g8 `
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    9 X7 T6 y- y/ {2 W0 n: W; @' C1 ^# n
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。) h% p" ~! L" j& `) S
    . u2 n% [( ~# H4 T  Y
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    , g' z, v/ _1 P" d% F" w
      y6 U+ l7 F( [' a1 L/ R* @闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
      Q( R) ~. O3 J0 H7 g/ M0 a: C
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    0 @+ S7 n. }( e- G3 ^
      v2 [  y. \2 W9 r但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    6 N) s! I6 U: j1 @* S6 V, Q1 x+ [1 v) v: k; U+ ~* u5 q

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    # h. d- [8 `! M: U最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。: t5 v3 e8 F$ n6 K5 V& Y' w+ Q  `
      j( f/ ?  }" K" l) ^. o- d
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    & `# M& G, `6 q3 X- q" F3 ?
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    / {0 U2 k$ z7 p乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ! }/ N4 I% P$ x; h4 ]没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3661 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    3 x1 }) J1 i9 `6 N' p( @4 _
    1 D& ]& b+ R9 m. C9 a' L9 s芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47& T! n- O' H6 G! f3 _/ x! t
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;+ M: T% a9 ]3 H& C
    ; j( y; v0 @4 T5 N- L% B( Q
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    6 y& I9 X  b, X, s. d% A
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?0 z8 n+ @0 C+ M! S) ?& N' D6 |
    , \$ K3 U) ?0 a0 I& ^. s
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3661 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    8 ?) }. c1 j6 G# L: k0 S: g4 r  k哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?# O4 z: t( m0 E; @8 ~) L( K

    ' i. ~+ t* b7 b7 F3 v3 i8 j8 M芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    # G; c! d& Y" b7 R
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    6 e  n$ _$ C) Z, Z/ x1 {, n  e5 M) ]1 M% V
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    7 q: q" o% P  M6 n! y. u; C( Z0 \兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ( x# V) d+ f1 _0 E“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    7 e% p9 m* f  A6 F这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。% e0 k( o: K+ ^& P* O

    ' f; m) ^' N  x2 a* ^俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3661 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    8 d7 [9 m  {$ Z7 M2 O7 p“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”1 L) O& ?5 K! Y1 j0 R# n) z
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    4 r' h: Z& [) z
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
      T7 m! D; g3 M% O: h$ v. C# ^, `0 O: i( Z, Z, y
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    % q1 N" p( d+ n7 z+ Q  j

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    4 i6 ^$ W, W" m俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。% T; \: z9 o. N$ U! G6 z: }. P
    0 I" g: Y. M6 `" K. a- U
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    9 y5 p& N* y2 ?# Q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3661 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    6 T; \# L' g7 i) C- }+ y
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" W4 S+ n/ C6 B/ T$ a( @7 l' K
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    " F8 C/ v1 |* t
    哎, 纸上得来还是浅呀
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3661 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    % \" N# z4 M! y2 T! U既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    / ^1 h$ u; d8 d! y4 h
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3661 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    : c- C* \$ L1 g5 u- _* q1 `6 A既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    % ?- V& i; ^0 g没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。& {- U( B8 K8 P8 v
    0 J" P. p) N( O0 A$ R, w
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。( V$ _0 C# m9 B! R8 H8 R' j

    4 c( @* M% Q( ~8 P# W: {总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 / v; _8 s- i* x4 v+ H8 b
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
      g- r- U3 ~5 q- A" e没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    / Q# L4 P1 a2 N& Y  Z: I
    - n. W) k+ s; K$ @1 O6 d! f) z* o
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。1 B/ a" c9 N* b; ?

    - H* ]$ v( Z7 S显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3661 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    & i9 e1 e6 {; X; f
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30+ \  D7 x8 C+ R+ t, W
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    * [. B( R) m6 V6 b

    7 F4 A" j" r- ]9 f0 z没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。$ z# ?6 q: H. f! N
    3 ?( j4 s, {( r! O" C" C
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    8 l  T3 c, A, W. f* N( V, m* I& }* ]( }! I7 f
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    8 m6 X9 K/ e- w6 U! M7 K6 R. S* F! k0 D3 @$ u( M
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。/ R* q3 G! T! q" ^4 ?( _

      l9 W8 s; W( T' m# K" N& g  f* h! T: N% J: B
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-10 08:37 , Processed in 0.047414 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表