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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 0 d1 M* j, D/ ^% ?
: Z5 g0 J0 G8 B/ Z& s
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
$ y  T% B6 X, B8 ?& W- ?http://www.bbc.com/news/business-30919045
' b* Q! h2 O9 h$ w3 G2 Q
8 B* w! N: b6 P4 I! ]德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。8 [9 W; c7 F+ c, N$ s) a6 e
7 j0 _! T# O1 i9 K0 }! A" B) V/ m
6 L! K. ~; w! I6 ~
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
) k" Y! `: n$ C: m' p& V
! `. |0 j* D1 k( g+ ?4 V" ?但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。/ p0 I& D; D9 q! s9 {, c

" H: T: F% x* M8 }  O俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。8 o  l" w% I) `
  G: R- W* X& n- L8 |
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。! N% ?2 ~' W& o& e. m' u: E! Y

; r: y1 T4 R1 w排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例3 e1 |* R2 A2 y' J# v8 s1 n
1         United States          99,081         19.4%  g6 b( }8 X0 ]* ?: ~! n' Y+ ^
2         France         63,130         73.3%1 t& v6 W9 @# z
3         Japan         42,388         1.7%
, M& \' x* |" S; }1 L/ s: G6 D4         Russia         23,643         17.5%8 v# c* Y4 p$ S& u
5         South Korea         20,721         27.6%7 {, \; }; }5 N2 D. @
6         China         17,978         2.1%
8 d; a; E1 p1 ]0 v, T7         Canada         13,538         16.0%
" A& w" G; v) _: t! i/ P3 u/ L8         Ukraine         13,107         43.6%) i+ l1 s2 ~/ \& A, d8 R& q
9         Germany         12,068         15.4%: D) {% e7 I* U2 J: R9 X/ a
10         Sweden         9,474         42.7%& G. N- `3 e6 U
11         United Kingdom         9,243         18.3%
' e% ]* b! o" [+ `. f12         Spain        7,121         19.7%
$ d7 \' U" `0 C* I& k; Z13         Belgium        5,927         52.1%5 l  ~& I3 V" v# ^5 O0 n& t1 T
14         India         5,308         3.5%4 C0 |8 a3 g; m& t2 M
15         Taiwan         5,032         19.1%5 I9 H, o4 C1 N, I$ U. r1 p
16         Czech Republic         3,884         35.9%/ W- _# r, A4 ]  x7 w8 `: N
17         Switzerland         3,308         36.4%
8 p/ i5 Z0 j* i' \0 |18         Finland         2,752         33.3%8 m2 ~0 Y. V6 k% d# j
19         Bulgaria         1,906         30.7%' a: V! |5 |6 F! L3 ?
20         Hungary         1,889         50.7%
. s5 M, E4 l0 M
" Y. H6 J5 h, u' C/ I5 [" @6 i3 e- v这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
3 l- t% t2 T; [1 s7 m2 ?
( h: V* _6 m" Q( U" ~8 ^+ ^8 }在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。6 w0 k0 J; o8 z" P0 `
  k7 {% t4 q! \+ v. j4 Q. Y  N4 Y

+ T8 w# w0 Z& s0 O3 Q) a不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
0 ~0 G: E2 `. p4 W6 ]5 ?6 u
5 X; p; ^% ~$ ^$ r. g
. ^: x% S6 B2 y; P, D" p0 f) C$ u各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
( A; L! P/ [7 ]$ \; d. C" w. m, ]: o9 V3 o' E  T
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。2 J* a) v& z1 J/ f

$ g, u+ p. ~. u0 Y- n5 O) v2 P核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。6 t5 N* b6 j% e) C* R3 `3 [. C
0 z# R3 L) ]" r
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。( j+ H$ \! [4 s: x4 v
# t) b' o* l' K2 q- C- q
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。2 B/ J6 |  x; ^
% I" f) h+ a3 Q, y

! A; t. E9 N0 \  O2 k$ j  h这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家4 U4 P! M  ^8 r- M& F
- c4 z: _6 n4 R6 U+ e8 Y
3 |/ s3 a1 o0 b# q: M
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖+ \8 L7 y! g' r( G
8 L3 G2 T) s" U6 G" L& H
! \, ]1 K% |! n; p
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
# W9 N$ R/ m# h: h6 m
) O/ Z/ W# j. c4 |/ r" V. {' s0 X- F6 g2 P2 {
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍+ B4 [4 o# E* n) X/ g
0 R' w5 E1 r8 n. ^8 w( ]

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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 " \. O, G  n3 @3 ?* B! X7 t+ H8 ?

    / \* C( P; l3 X# y2 a目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    & n9 ~4 N( K) c. M' |5 l$ I2 a. N# x' O$ C* X7 m; T
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。6 r7 @  M/ z) ]5 d$ m0 O$ @

    % r8 @6 k  o: ~1 Z( `闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    % I. E. {$ ]: A
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?, G6 z# m* y1 D' i" I0 i
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:197 Q- Z) X6 S/ i
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    " S0 _. H1 o+ G! Q, t: Q太阳能、风电只 ...

    # \. a; i* {$ K! Y对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    8 {! |5 v- W  w' e* D9 J, W  i& W( _' n目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    # _9 z0 ^4 g5 G' P
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    3 o/ g  z8 x# b0 y3 s; J: u7 d
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    0 H% m% L0 E( J6 Y开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    % P: L4 j3 K0 O  D+ h7 T; [

    8 S) p. h! Y$ @  K; U最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。; J2 }6 y( J) a3 F6 }7 O4 w

    2 v7 D7 Z# I! I开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    . x0 x# x- h! q' J
    + F' o; R: D% U闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    7 D$ H4 s# i5 i/ i$ T; w3 A; x: T. @3 Y( c
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。) R" l& r( D8 H; e

    ( H; I, Q+ G% f但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。, [6 j5 F5 |- C% \1 [1 I" h7 p

    8 @* G1 V+ I0 j" f

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    " @7 X6 o/ |. y' N+ [% L: W最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    5 N0 r: C" F9 D+ Z; M9 W* c$ ]3 r' K* o$ z! x* \) q
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    & y: _( t& Z4 Q' f% N
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:239 i4 f! b, V1 `+ B& Y7 ^1 D) U; {* G
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    - S1 ?* w2 w7 l: a& j5 r4 _6 [
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;0 r" w4 g# O8 I( }% N- y

    " I& w; l' V0 B' p芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:476 t% F5 N( B/ ~) V! A
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    6 V. d9 ]6 z8 x7 G: D( u! a9 U) g. H# m+ I
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ; E2 K6 o: C. ]哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    1 b/ _9 C$ {  r9 k7 X. W
    . T4 r/ w: X& }" j5 n+ ]# k芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    , Z" |: k, }7 @) i哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    2 o1 h- e+ O3 o% L. d9 @8 U' S! F
    0 z  a  k7 e" B1 b+ h. N) t8 r& s6 D芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    0 N# d# R) }* i. Z6 s- X8 T兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。" W& y) _/ Z3 `1 N' r
    ) S$ D. f2 Y3 s3 [' y& P
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    9 \; m" J0 ~6 ^: }兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    0 I$ K) e& `% i“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”& o- H- t+ V& k- y
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    8 {" J; S  a, B5 P8 c
    , D  |" ~) c: ]6 A$ H) G俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3385 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    : A& F7 O* k# q1 k“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    0 ]' @5 L/ W0 C. B1 u; Z这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    " G( G1 {6 a4 r% T8 a* ~& z俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。6 f7 i2 Z7 `3 C7 @  |3 E
    3 W4 B) ]" N' H5 U2 d  ?/ m6 t
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。: ]$ I/ @; `- M  i5 x, d# U9 ~. A

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07; s1 c# A: _, \( p/ v: e1 I
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    6 w! _. d) t/ u4 u0 c+ n* P: C( p; r; K0 q9 Z" R
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ) \, ?* w& x9 f. c3 c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3385 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    7 D! O0 I3 C  ]. p1 L. M$ P
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( A  x4 D6 V: l8 A既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    5 ^( T# D: j( }7 r1 A- E0 \哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47& i+ \& Z& F$ V; p8 R5 f
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    0 e( ]" i1 @' B/ N
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" \5 x$ D/ F' ?7 W9 B; h9 k  r7 n2 i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    / M9 s) \. L+ R! J8 q  d2 V没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。  t5 D% m: W2 u- S  L4 V* H
    6 ]8 D" o9 I' c3 G( g* @
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。; X2 \/ ^' a' d3 a' V5 C# m
    ' M' {+ P/ n3 ~2 U
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    5 u/ _5 x" E* ^1 f4 X; Q0 x
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    / G, w: D2 J' y- @% j' @5 B" o& ^+ R* w没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    5 [/ l$ h/ |, a2 N3 `
    : x8 O& k; l$ p1 i- N
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。. x* e3 C' V5 I* ]2 r3 ^. `

    - w2 Y, \: p. ^, ^$ i2 F! T显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    3 u) Y; o, g! w, I
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:306 b0 I( L9 |3 z0 ?) ]: u
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    ' a; D) l5 i3 o1 w- h4 d; n2 p) C4 E/ E( `6 A3 w
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    7 U  W$ E4 I- C1 z. R
    4 @' s: h0 p1 \+ `* u你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。9 Z! q' v! {0 {

    $ D1 X& p) u7 m$ _* H/ {: T核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    2 g) }. y7 D$ Z* |, X0 E
    1 ~0 n4 m$ x; \0 `纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。6 P) O9 p" |0 n/ c/ ?

    * V; b1 k2 r" H% A) L9 u1 [5 m0 L8 j# T# [6 V" D3 t
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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