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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 + W- P7 |& {& v" T

, @$ Y% a- S1 N3 [( f1 dBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。7 P; X9 o1 b# m3 R" {
http://www.bbc.com/news/business-309190453 P* ^3 @# ^! W2 K4 @1 U

3 a% y6 ^% J* B6 x) k德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。4 |2 C+ J* o6 q2 J3 ?( l

  V( e6 }3 x3 f9 b: ?
1 M& y: r) o# t这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
3 _5 n# B% \8 y7 T; `6 u( V- B/ [; n# J; j3 g
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。+ L4 W# U6 |+ _0 s: C. [

" Q' s4 h; g& n) t0 l2 ^5 d! S俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。4 K2 ?, E# \. y2 O0 F7 g

' u0 w8 L7 e. [/ r加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。, Y, B5 t; u/ }5 t0 d1 Z  b

( U5 t4 u8 K, W$ c: W排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
( L" H$ F6 w+ _1         United States          99,081         19.4%
. a( a  \/ x0 w7 M" B- b2         France         63,130         73.3%
$ u2 ^! H4 U9 X: W6 w3 y9 k1 [2 s3         Japan         42,388         1.7%8 Z* b0 |" t4 ?* A' W$ |* i$ m
4         Russia         23,643         17.5%9 m( w0 s# B" i% C1 I
5         South Korea         20,721         27.6%
5 z  {) a6 m2 Y9 l6         China         17,978         2.1%
/ P) A( z# ^7 T* ^8 d6 e( i6 }7         Canada         13,538         16.0%1 `3 Y. |- i3 [9 }% n; _. P
8         Ukraine         13,107         43.6%5 b% I0 l6 M; g, l3 a
9         Germany         12,068         15.4%
" O; D9 D" {: ~! a( E10         Sweden         9,474         42.7%/ t5 c  O6 V# c
11         United Kingdom         9,243         18.3%
4 ^. }7 Y' v+ ]& o# Q$ {12         Spain        7,121         19.7%
7 a# n# Y- p- F$ `* v% Y13         Belgium        5,927         52.1%
: Q) f( l3 P3 Z2 z14         India         5,308         3.5%
, _  e  U+ V3 r. X- q15         Taiwan         5,032         19.1%  a8 q( o* A6 e# l: Z# J: o
16         Czech Republic         3,884         35.9%2 Y9 T* Q- j& U- }9 y. A
17         Switzerland         3,308         36.4%
) U/ i7 _7 s  v$ ^% Q18         Finland         2,752         33.3%
( P. Y+ s0 v% W* P/ ^& A6 U19         Bulgaria         1,906         30.7%
' ?. f8 I- R6 ^; m3 N( r, \20         Hungary         1,889         50.7%
: Y5 S. w* |3 i2 t7 C' u, {+ C' s$ \! R1 n2 f: j
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
* O1 l: M9 n  [( W2 E
5 T1 _; W/ e. b; @- |. |0 u5 N在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。/ l7 l; j# \; n  P: W9 l. a

, e9 ~0 @: U' Q( e" _
8 M" f% J$ `) g* c不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目' V& \7 Z" N. [

5 L1 c: w) Y; d4 K  R8 [5 c% j: h
* u1 [! B' L$ P# \/ h3 O5 j5 @各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?4 m, U7 W& ^) r3 r2 B& p) i

: B+ s/ w! x. N) \2 u! t6 {可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。  |+ ]2 L3 ~# f7 F

  y+ e! g) v' r  b0 d核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
+ ~: T% \1 h0 ]9 Z$ m
2 ]0 U/ B4 g. F; W$ n! H4 v核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
2 ]6 |$ n! `( @9 N4 Y* H1 V/ Q$ `) V2 I7 l
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。& p7 T  @3 L( G8 g" N% |

( X* u7 {2 O! d& X
' Y, L8 s, g* f0 \7 q8 Y6 b这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
, Y  E# B4 q0 v0 _0 H, t* _) z4 f+ j* u5 J0 {3 v6 E( M% d
! Q" [& g) j1 J' z& O
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖, \; ?! o* @, [' \: m
+ {' ?, F- E& t2 Y& ^; H
; R$ V5 y1 |: n9 E
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小( {- T4 f* Y- Y3 m' f" ]$ a

; L' @% {' D2 \2 q- v2 i' v% o$ f& _9 a0 z6 j/ e: r
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍4 W) @4 K. R& ~0 Z: j
7 `, @- Z) P. v9 ~5 E# Z4 M; ?

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ! A( b/ U9 x1 o" L$ Y
    1 ?* B4 b# c1 |- B5 q目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。% j( ~' Y0 `9 J5 y/ G' d' I, G6 _

    + E; [" ]! [" \和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。- I/ A1 a  }% ]4 a5 d/ R* B
    2 f( ~" z1 Z+ I# J9 v
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    % X6 F, s5 \3 O/ T( ?2 i
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    4 |5 e  X) I2 }/ v2 [, R1 n太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:198 L7 t+ m& K1 t4 w$ U' N. W" {
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?7 w" I! O0 @& |' Z6 l# r* z. f
    太阳能、风电只 ...
      g2 X- o7 A) ?3 V, x
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40# v! B$ q" A1 B6 t0 C& [
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ) E/ \1 k8 G9 x/ M开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    / e" r8 P5 ~* c( w
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    . ?7 m/ |' K8 Q7 J0 F" \开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    6 P9 V$ t- @1 b) P5 E
    % m3 ?( r3 l5 \1 Z1 G7 J  P6 v
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。  n/ |, D5 t: g3 H

    , B8 S0 s8 a* G, @  q5 `开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。0 I8 K7 y0 y. Z# b

    8 y7 S8 b* D& D5 `8 h8 n) B" y闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。3 v! s! O& }# k8 _# {
    8 K* t+ t6 v5 S/ g
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。4 t  b7 P6 h8 N4 n0 s
    0 Y0 k: b0 b+ P- e
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。: Q3 ]/ A- Z" F9 v% X! U
    6 N( f) T9 W3 J$ v( H, K* S5 G9 _) n

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    $ x5 u; P/ r& w  J7 m最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。* W5 j  [$ K$ ~8 v& L

    ' G, a& u7 M- R: C5 F, m. L# j开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ' k% {! q- i" h5 _8 ]3 h  @原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    0 ]% m7 F9 M# t; O6 S乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    6 O, k% L- \% u0 \& I) E5 O8 M% W没错,漏掉了这两个。
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    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    # _6 q  O; V: |3 S6 c! i2 G# c$ i* F# J) ]
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47; ]% u/ @" n  X2 s% [
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;4 K5 D. p* h' X5 {8 Q
    ( Q, n- `! @/ D* P. |4 @, Z
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    , @0 j8 Q! _. U8 D; b3 w
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
      c  u: n- V9 s) Q' M' t) ~9 F, l9 P! A# p- F  V5 s
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3459 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:131 O: T3 r- p1 q5 w/ m; P1 F
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ; p# N3 g4 v7 c! g$ d3 }7 v2 t" F# s+ n$ d$ k
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    3 g$ O! ^7 ^$ C5 f
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    2 L" a* ^* P, b1 x. D8 {
    $ a. z2 B- ?' M, V. |" D, P% ], }不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57% G: [1 N+ J4 J1 _
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    & r, _7 `. W+ L9 T+ P- ?
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    1 M& `2 g: W. g# r5 ~这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    1 e* P# u3 n& P, }7 v! K  G# d( ^( n7 k1 n4 k8 V; T- M4 C
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42' w5 R4 @) J/ T
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    / H0 i$ S! T0 v* v" r' x) }这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    2 `$ h" T- d4 x
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    % Z2 ~' v! z. e6 h& n* B+ B* P
    2 a7 W0 ~; ]! M# ?" g6 P+ V: x那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。& a  [8 f) }5 A$ e' V

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07- |- w# F, J$ q) j
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    * p' K; Z' }2 H8 N9 @
    ) k- p/ S9 [' i9 T那个命令做逻辑真不是once thr ...
    + X% D. n* b+ Z' ~- i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3459 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 $ x# S7 e$ H9 u( U
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47. c1 M4 L2 D8 w/ r. @
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    + e; p& y0 u; x! j& {, U
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, C) Q5 G# C# Y5 V
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; d# s, l$ b$ f你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ) `! k8 I4 M2 ^0 |" d  _+ p$ G6 {既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    / W, `( ^6 ^9 y' q( a2 q6 u没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。" t, i4 W# {9 i, ~8 F! R" N6 c9 v

    ) h. a  S8 g. o% L, N/ b8 M4 h显示还被做非工业控制的公司拿去了。' @# r- {; H& b; `
    , I/ ]7 y% |# Y" S8 l
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    2 T8 b9 \  J9 E; W' P; Q) V, L
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    % p9 }* `4 Z; H- k3 f+ p3 c没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    / V1 ^2 @9 l  f; ?% `$ t# V+ f# M, _( V

    6 b3 A. {) L8 [% y, v0 ]化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。4 R) Z, e$ k. c; {
    ( c: R- S7 S6 {/ v' @4 {2 {: m- ~
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑   W( r) h; Y8 n% F6 b! f* [
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
      |' o; Z/ t+ _化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    $ j. L, d5 j. Y1 e: S
    7 f9 x4 p0 l9 n- ^2 e+ Z; {没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。7 F7 Q0 s' E+ x( F' w

    5 q* R2 f. c: |3 t! g" t# _你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    3 {9 t0 F; i5 p9 I7 {4 O
    4 f$ e/ H% O; L" u( E- K# \: m核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    9 i. U) G' P, w5 `& \4 F  T, s: R- ?' n+ _# l3 x; v
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    1 J6 x2 g+ b6 O9 @
    % G5 }3 c- V( W, q* H. [
    ' `) F' ^7 y  ]' R我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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