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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 : R: F; T' J  q1 B- l

& n" Q: {, ?7 l: [3 b/ z8 IBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。7 P6 W1 E0 G% u5 f, {* c
http://www.bbc.com/news/business-30919045/ W$ I. p2 x/ k' ]# M1 Y$ T- L3 a

4 h2 P2 C+ B& l德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
, W' k; Y& t) P; O+ P5 X3 z9 u' h0 e  H' D6 W) M! V: ]
6 N  s% k0 [# b% N# u% H$ ^
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
/ V/ C0 ~; W, n6 o) f6 P% ^0 \
/ D9 b5 q  I' K. f但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
4 n, O; C. @* i, ~, r9 R$ N8 i; j% p8 ]  o" @8 L, q# \4 P8 h+ ^8 P! |
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
. d8 L4 D: [# Y. G
7 W  d8 ?0 x1 H& _加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。( u" j* M3 ~: E# y- f

/ [8 F) {4 v. f; c2 _1 b排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例) s4 X5 V4 f1 U! @
1         United States          99,081         19.4%
! `% k: X+ g; [/ [' I( c/ {2         France         63,130         73.3%; v, _; h, E( n0 k, c& O
3         Japan         42,388         1.7%7 V  P$ E+ Z* G6 s
4         Russia         23,643         17.5%
! ~: {3 i) T% B, H* _& f5         South Korea         20,721         27.6%% r5 d! e5 y0 A& T9 T2 y9 l
6         China         17,978         2.1%
% y1 C- Q  K; F8 K& ^' q7         Canada         13,538         16.0%
8 P5 }5 @3 \7 R: r8         Ukraine         13,107         43.6%4 Q- J5 t+ b& i% N. z
9         Germany         12,068         15.4%/ s1 o- O7 g$ y( M
10         Sweden         9,474         42.7%8 P* b* ^8 X/ x
11         United Kingdom         9,243         18.3%( J) o0 ], B- U
12         Spain        7,121         19.7%
: j& X1 ^& _9 W) ?* V* \13         Belgium        5,927         52.1%" L, M6 j, }( n6 U) \1 }$ P4 {; c
14         India         5,308         3.5%( u9 y! M  P& C+ y
15         Taiwan         5,032         19.1%
' L: Z7 t4 y! }& I% c  ?4 S- b16         Czech Republic         3,884         35.9%
1 S1 A  Y0 K4 c' Q1 @6 v17         Switzerland         3,308         36.4%: `3 \3 z" V! [0 u1 ~; i
18         Finland         2,752         33.3%' g: g8 |9 c7 `* P+ j
19         Bulgaria         1,906         30.7%: ~4 |% `* ~( a& S  D. F  j
20         Hungary         1,889         50.7%7 v) c0 p& n- x- s, P# C
# J9 M% c4 a  O9 Z8 D# V# M
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
! B7 d& s) i9 `8 ?  `# P$ l/ V# H- V! H* H  g, g1 P
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
2 D' \$ r! a, l1 g
/ x! c0 a1 q; [6 v
, F1 b( _& M! O# ?不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目$ \: L3 }# r4 j) a7 |( ^

) A' B( W1 @3 y+ ?
$ m. N( ?" Y$ R: q) e# e各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?% b! [6 i; K9 h5 x5 |! X. h: L

+ S7 k  H  y5 d! C! g. {可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。6 G* u' c8 s& {. L
% F2 o- c: r) c1 X" h7 x( c
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
, t5 [+ S- i8 I$ z# X/ b6 i# f6 M$ d: w2 p0 [0 `. f0 w
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。! `* r  q9 i3 R% \+ }

# X; a) z& Z7 G) F1 C% A3 Z可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
& p* Z+ s6 e4 T. J
9 z# J  s/ H' z. r  T9 Z* P$ T) q) S2 b" I! f3 ~- R. m; y) {
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
3 O4 a( B4 G# W6 }
: ~  S9 U/ o0 Y# s  f+ s$ {0 B3 T
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖5 M. Q/ @# p9 r* E. r' n3 M/ z

: |; V) N  s/ c" g1 x4 w' V, L- z# [$ o% y( M' y
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
( w% @* z. P8 S) C& G* x( T! q$ ?& A6 x8 i& O5 n0 k* N. X7 g

+ C! t9 o% {) W$ {* j世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
# T3 d2 r) i% ]/ i0 W
6 g& ^( S0 D0 n9 q; _, \% ^

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    " }& r( p  [' j3 E" s/ i( Y  U4 N  Z3 E
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    : s( @' ?0 I. E- [$ n& I" s, F% E" p2 m7 k3 x
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    1 z! \: ~& x1 T! h2 g* l: n* [2 b* \' j- {! M  o5 d
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    9 k3 [4 ?3 }" ~. T( E8 ]8 F
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?, w) ~+ ^2 N4 U: @$ j% d
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19% z8 Q3 g: j* m
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ! K9 j% F& @- }. D7 {太阳能、风电只 ...

    ! S7 K$ h3 s' r! Z, N6 `: _对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:404 ]9 e( D$ n3 O) _( t
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    6 [& l' u$ i) Z% M7 e) `0 @- E$ r' r
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 , l7 ]$ o5 P. |) r8 ?
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25. u; @# v$ E3 o
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    6 Z+ e$ G+ c! D' s6 o# ^* v* m8 D! M3 `. m6 P
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。- W* o, E( y) N' R2 g3 l8 x
    + H. H) F3 s3 I$ ^& }. U
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。- A9 B0 w! a  I0 ~# y' b

      `  @3 c8 E4 D: W闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。, O6 `  T( H# }" f4 c! a) K# l; f
    1 w0 ^% d" G  q( [  C' b) z
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    $ o9 L7 s: G% f3 Q. W, L, T( _5 n) X4 T" |( J$ I
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    1 `& {) N) l( |- Q) k/ C9 x2 P) h" g, @4 `6 r7 G

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    ) e& J4 d, ?3 d+ U6 C最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。( W  B( ~8 q; l8 P2 Q* ~

    5 |6 N7 E) n+ `  Y' w开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ) I8 a$ g9 c) K8 u5 U( T" M! {
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23' Q# G$ k' R, \$ X$ ^
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    . i* {: S# F9 x5 d% ^
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;9 t3 m$ p. A5 ]/ Z
    ! ^% S, V7 V7 d+ s: L
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:472 S$ X- d3 u$ ]8 i1 X2 q' x
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;; \* m$ i7 q6 P# g  Y7 c
    ' U2 k+ }, a% v/ u4 C  Q
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ! t, H' n7 z- Z+ }
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    6 }" k* S( ~( U: ~) v
    $ u) R1 m$ `5 d- c& I芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3509 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ( H) U8 v& K' d$ {& {5 m5 I哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' v8 a) L5 i9 r' h3 i3 {, m

    % a7 F' e* Y' F. P& s3 e芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    : I3 ~; r  K; h7 Q兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。; _2 J8 N1 r  p- r- O" S4 `2 J
    + P) ?6 _! K& A* E' n- G
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57' H1 Y% E9 P% G+ H) z' G
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    1 r4 o0 }$ }* W5 c
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    . L7 \. A6 ^! u6 a; B0 H这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。# _) L$ n$ _9 D, ^5 ~
    ; H7 E8 Y' r+ @! c1 v
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3509 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42# r2 N  J! [0 b2 {3 j+ v& O
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”) f  ~) ^3 E1 t: t  C* {& T" y5 j
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    , L* R$ ?/ p6 E俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。5 Y. C# y1 V$ b& u

    ! n! g8 l1 g  a7 n" r( C( i  i那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。* j' Y, O! X9 j* `' i) p6 m3 r. L

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:074 u. d) U  D6 i& q
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。" n( T+ m7 @9 p2 s! v, i2 j. H  }

    $ ]0 r) _: ~& z0 x那个命令做逻辑真不是once thr ...

    , r2 X: O0 \' H; h既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3509 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ! v  M1 s7 G1 \+ M$ X0 Y
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47& z! W$ l2 N$ |, n4 r# K* z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    3 B+ l, r$ G9 `9 Z* w2 K哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    6 K: C1 j5 H. k; [4 u: B既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ' m+ l$ n) l; [& z' h: s, v+ ~( M你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    # {# w$ E2 X+ S既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    9 ]. g3 _" ]; O) s没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。9 g* V, x0 n) E# q. O- m6 v

    ; A# r( r8 H: f5 x& x显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    7 y1 w$ o. o3 {
    " U. V1 S; J) M# ?! ?总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 9 m# ^1 b9 V0 I+ ^+ u/ Y
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16  @+ _7 I% ?$ @* A' x" \
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ; h3 l" w: o: n2 r& W# e7 V, ?  D2 K8 D9 ~# _5 y1 J
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。" s$ E/ _& y: b$ N" [& `- V
    $ x5 a  G1 x: N% S" i
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 6 s$ ^3 Q+ t! T
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    1 c5 K' d! x0 C& ?; m7 h3 B( i化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    7 K7 h) t- F1 v# B" g9 @7 J& _. ~' J& h
    " _3 z# y. l" R+ k没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    ! ]/ k+ b9 A, u' L2 q: {
    2 g& g, A# |. [你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    # m8 |' G* @0 |  _# z- A
    / r( f2 O- l8 W: Z5 ], m7 i" x1 D核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ) ?! Q& m. b' X. |+ X1 ^: c7 w7 v: Y" }) I/ y
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。; L- F3 _2 R0 H6 l* v* _! P+ N

    0 V# M$ o6 f3 V1 l$ r  f
    2 |& d6 p! @, v我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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