设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13511|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
$ {1 `9 G5 c  r& F0 p% |+ z5 c% A* B
) |. G- u7 n, ~% w5 y' Y5 e4 R0 WBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
4 Z/ q, W; U% S1 w6 rhttp://www.bbc.com/news/business-30919045( m; y4 ^3 V  t  i- N+ u

: P- P: J5 I) L* {8 g& T+ q' B德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。0 D  |8 n* f* p% I- K! H
8 d  T0 d- l& T
+ s' Q+ _0 G! U
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆$ q% c! Y& m6 E2 |: E# Z# M
' V8 a- c2 B% x5 p6 I: a( X1 o* k
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
9 d0 _% }9 H9 R; s4 X/ O  O2 \% c9 E0 D! O: ~7 s9 g* P5 x
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
! s: b& z& k! Y: i$ R
. T. t, X# z$ f& Q; Z/ F加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
! D8 _1 ?/ e3 P$ N( y# b  t. s+ k
: d' d, _' _* ^7 ~排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例' P$ ^$ s; D7 Z% B4 Y
1         United States          99,081         19.4%  R3 r0 }! i/ l4 M
2         France         63,130         73.3%7 U, {1 k. F/ L; K# V
3         Japan         42,388         1.7%
! Z: i1 ~6 L' k# u4         Russia         23,643         17.5%4 c- O% G5 z# ?, o
5         South Korea         20,721         27.6%
- H( e$ a: ~$ v% r5 N( h+ K7 W: K6         China         17,978         2.1%) U  O3 t5 `4 t3 D6 B" S' x
7         Canada         13,538         16.0%3 U8 U2 g) {* C6 K8 I. U
8         Ukraine         13,107         43.6%" l& g9 x) o; N  j! J
9         Germany         12,068         15.4%
, @% F, ]8 ?. r# u  p! M10         Sweden         9,474         42.7%+ \9 a* l4 Y/ M5 m! [* p  F
11         United Kingdom         9,243         18.3%/ F8 ?9 P3 s; `7 Q( R2 U
12         Spain        7,121         19.7%% M) g9 W4 \% B+ G% Y
13         Belgium        5,927         52.1%. U7 j) H5 E. m# R
14         India         5,308         3.5%
$ G5 m5 Y* e; \. _15         Taiwan         5,032         19.1%$ c: a5 x4 D& k) L% @
16         Czech Republic         3,884         35.9%* z! {  b. m/ u5 O- S6 Q& D8 \
17         Switzerland         3,308         36.4%* [, `2 [$ _; A) B# |; i
18         Finland         2,752         33.3%
- D6 C" J6 \9 p/ ~& ~" r$ D1 s19         Bulgaria         1,906         30.7%
& r5 y) _) g, s20         Hungary         1,889         50.7%
8 x# {" X2 O3 K. }! X, ?% G6 Y1 w: N" k+ @
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
2 T* Y: S  x) L3 h# _. r+ |; `. }4 s; _: q8 L7 J
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。$ N# e5 `- [1 `& W+ K

% |! z8 E" e. q2 Z) h' U0 K" [. k; q# f
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目7 J9 v7 V. L. J8 L! b

+ w# s" \, s2 J- n& z0 N0 m6 y
8 e6 ]0 v3 s) X! H0 E各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?/ |% J. P6 J* c! R. d# e5 v9 R
1 M( G. c- O! ~+ S, W$ W; ?
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
" ?- e! o( G7 s7 b2 v/ C- J1 Y! p. ]! w% m% P. o' w
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
$ s) q- H6 E4 c6 Y8 F" H
% q6 N$ F; t1 e. {核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
- z- T- N* V& c
8 p2 A! b# J# Z# C2 @2 Z可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。9 u/ b$ l  ~( V. G' B9 P
, z* M; T- f! p/ r. e( _

# m0 n' G  e% c/ f2 ~+ y1 ]7 W% o这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家& ]' F0 r% Z/ W/ \+ s8 x9 [3 ]

/ h; v) f, q8 L  M- m  w7 Y
' z* m/ R0 \, t* ]这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖( l; ^) F9 ~" k8 N
- l* L" H5 P0 W6 d# K+ v) B3 D  Z& w

, D1 f! V; {6 t) R. [7 M4 V1 y' Y0 b, e欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小- p( j2 Y) j, t6 x; c0 b9 X0 y3 _3 W
1 `, j1 {4 \, _& P; n; s3 c" C3 `9 O
' H$ J, @2 `) y+ ]% [& e' k
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍: Q2 g6 ]5 ~, l" T
4 C, h' t6 `% s& O

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    + E+ w' g9 i- Y1 V
    + a, @2 {0 f5 n7 u& c9 @9 v- f目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。2 |' V" i7 U' _! y; j1 @

    6 d  v# b# E9 B8 i' L& m9 ]和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。- ~" A5 i1 @8 a5 C/ ]: ?
    & P# z" L: C' z: I. w
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。, k0 p) n9 E9 k1 a' G/ Q* [# G- R
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    ) K& E1 K' Y( I7 l太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    * d2 q' }& L9 B; C& f“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?: ^! P; d2 j( G) q/ d
    太阳能、风电只 ...
    ; P- T8 ^) \. J( v( V
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    * r8 }+ ^) {- C3 m/ V! K1 ]目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    1 `; ?& ?' W* S6 U6 V" T
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 & h7 G$ Z( p( ~& F) ?  E+ m  _
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:255 b% _) y& \. o1 B; G
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    # _# C0 w( f! K7 _# t" B

    7 d; P; R/ W" g& Y最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。2 `5 X& Z) X5 }# [

    ; R( ~7 x4 v1 P* E- e2 Y' I& P: Z" d% Z开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    9 z' l5 Q0 D$ l7 E4 ~
    * U4 |0 j  c: `7 Z闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。0 s( m/ [: K* Q

    - `3 q5 i3 w+ m$ i+ Y9 w闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。8 y. a6 G& U3 a9 G2 g
    7 P/ e) v* l! w8 x
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    4 a: P" O8 L7 c7 B& s4 p& A1 C2 I6 f, `; P/ k! O0 O% v7 H

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    / G& B' j% w6 }- A3 I+ d! m最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。- S" l; U% q1 F; Q& M3 T; ]
    6 |0 h: D4 g( d7 k& ~2 y) t
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    . `; s  P( [& ~+ T: ~1 z: F5 w原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23- q7 m7 x+ H6 S$ g. x& r$ e
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    & C7 Q6 \2 I& A+ J6 J; W- `没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;1 ~" J; P, y& {, c
    & N# ]6 `: J  D  b+ q
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    4 J: |- K0 ]; @$ ]( F9 |1 f! K巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;& j- @  h' Y/ ?1 A* m
    * }5 _6 ?2 j/ V3 o9 M5 R7 i
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ! S( _+ I& e7 H+ M  X% E
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    3 i" U8 b* @, x7 m5 E: a
    " L2 p; \0 ?9 N8 y6 G芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13% q' g% }6 O' J* N0 E8 B6 T/ B
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?% D/ c( A6 n) V% J( l
    9 m8 a- \* f# T
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    . ?# m$ h: g1 `" P6 m
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    2 F4 l2 i5 v2 [& `- e
    3 B0 }7 @8 N3 m% O  v3 k/ _不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:579 g! g! H7 }, e6 |. ~, }* s
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    # m% b$ Y, n' Y% z3 d“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    1 Q6 s9 w  b+ g+ M* ^这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    " i+ t3 N, F7 F6 a9 H( r# z4 V7 z, V  Z# y& I' w$ Y4 l9 T
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:423 c! J. {" g! r% E; z: X
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”' |" A+ R, y1 F
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ( B# @9 V2 n  w( d) a! Y. ?俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    : l. Q4 W! @1 @. X0 h5 t1 c7 ~( Z0 W9 ^! {, O% r7 `
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ! u. O' }+ Z) Q( _, C9 M

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07( f) {* X( X% G2 G' z
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    # ?+ L3 b; F9 N( H& Q* v1 e  R) P, c4 Z. v9 a- }/ }2 T( U
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ; ^( C& p, }1 U7 z/ U, b5 c3 |
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 1 J- f7 J2 N& l$ q, _
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    / R7 ?" S4 m  ^0 o5 y. s7 D既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( q' E: ?7 j' E' U哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47+ r( L# E3 h* {7 m* Z2 J
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    2 }* s" {# O5 i7 X
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47' {. g: L8 B* H  F) a! b6 L5 d7 d: `
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . s% T9 O! @& E+ x) U  s没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ; u- z! U3 {4 y' {! A5 i& p9 ?
    : h; `' V8 e/ g7 D3 ?% {显示还被做非工业控制的公司拿去了。- W7 B8 j2 _, T5 y' R0 t& I
    8 K6 {. A; X2 E7 j) F* u) b1 ]
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 $ {! V7 c" {5 d1 h
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    - Y0 _+ B% }) X  c; O  G4 D没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    8 x, L$ W1 |' \. Z0 C" P4 J7 W/ S

    9 B% |- @9 R5 x5 R化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。) m/ @; B, n+ ?" q' u  z* s
    " q; Y# h7 k$ \7 b( i7 n5 T
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 & ?, ]/ n6 ]6 Q5 Y- J5 k% M4 e+ P3 A
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    # K% ^( h( F7 J  ?( ~# C0 ^化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    ' l8 V- [& ]/ f5 ]1 Z4 l  L' Q6 i5 p9 e: q
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。- \' F' a, B- r3 {" {6 O

    ) W/ Y- {7 n) E- [你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。8 v/ h; J) _$ J" _% a7 K

      @# Z( L8 O; v+ q核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    8 w( m4 g: W0 D! }% s7 x
      j& C% x* S# Z  F纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    1 O  s) r' m' Z9 z, v; W2 n7 c+ X& l) y; o% W3 s1 W  ^
    8 r) |4 x* Q# s; [( C+ ]% L
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-7 09:28 , Processed in 0.046194 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表