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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 2 H% O# F( t7 h6 H
- _. _' A  b% D/ D! Z1 V
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
2 o! h) s- K% d4 z% ~7 I
9 s6 s6 P! G. h: e6 A6 u但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。9 `5 }8 f) U2 ?0 }) U" R: H" ~

, j7 e; a' |# ~3 }( o5 w即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。+ s2 b2 w% L. _* m( z
2 J* Q9 I3 q5 v5 O# X, l
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。$ N: y/ d4 l) i" |% z6 p
. `( U0 v. V6 S; J: U, _
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。3 G# M' p7 G' Z- Z
2 o7 s% `$ h+ k; i& V# g& C

6 o& q  T) y* R* v5 Y: P2 f# ^BMW的i系列是全新系列
+ S! v4 ]% |! N$ Q( ~) t3 v
  z* k( n; d2 N+ a) R8 t# ~1 H4 i' S4 A) @
i3是入门级. d0 Z5 ]' X7 n. C8 F
) o* Q8 T1 e; O' ~6 _$ L
& N3 c" P% ]1 _* b
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
7 \! D0 Z7 M$ G7 `' K$ x  T- i# }" C, c# s4 W3 h0 H, |# ~  [
- T% G- u- _, S" \

4 |! [) [% F0 Z+ z& \1 U5 e4 H2 J5 V4 N
i8则是高级跑车8 c: \( }% W8 S2 r+ ~6 A! F( X
0 O% [. A  p8 @6 Z

, l( X+ d8 H5 O. z0 a3 l3 Zi3和i8寄托了BMW对未来的希望2 J+ E! h$ T' @$ y' d
/ T6 G  e3 y& q- C: a

1 A- B' o' U8 ~% ^: ~: U5 F* b9 vAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
9 j  _/ a  T6 ], a. j1 d6 a

9 A% H8 ^  l, t: t, VTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    6 F  z* t5 _- X, O4 P! YTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    . W3 |( E6 o0 h) B/ [, \6 c8 PTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。! X$ t7 a" q) ~% s3 @5 R% G

    7 J: L. x6 ^3 [( y. N" c+ _7 o+ K可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    5 L6 B% ?6 N- l$ Q' d) C* u# [+ V' m6 K( y
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 # _2 I& ^. j) _7 }  n: x6 @
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    . v4 @& L( r% A/ D
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 3 S0 X2 b, ?6 M; I) g
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。- s8 W2 ?% v6 q9 a8 I& K8 p
    / S7 R8 u4 x5 c! H9 C
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    / ^- k  J7 P4 E" X0 }$ y美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？  Y% ?# w! X2 Q7 O  k* t

    , C& q" |- e9 _* ^( n' M- h: ~我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
      W) ^1 b/ x8 r- s- \现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    8 E8 n3 d, h% _' S9 T% h$ E这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    - v/ A: i. p! T6 M' C- B纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    * t9 w, o0 g( w2 F! O& V; N
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    $ F! a: l; }/ I美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    ) z# b% w' s2 `; f& Q# m. \

    5 s# Q5 l0 W3 l1 g: yBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    4 r6 x: S9 |9 `6 T) F% [2 o$ D- j8 ]
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。1 o$ L' R: @0 \7 ^) L4 E# E

    $ G1 h3 S2 _6 `当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。7 y, y* ^: _) f2 E1 G

    + O  u2 G$ f' b5 YTesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 , b0 c6 q% ^$ ^2 N( y! }
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    # b" L: `' a: n  ^, C
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 , V3 B4 g+ F' U* Y5 J* M* s6 L/ |
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    ; k5 T+ h( E+ Z: {恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。: B! [8 A( P+ f- M

    6 a+ n8 H* l3 m8 @6 O估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 " v( O+ `! @+ s. D( E  `5 l) f
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 # Z5 \' r2 Y" i" q, f/ u# ^6 h
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    - `+ n7 Z- L) ~' X/ {3 m
    / o5 y( y* N2 s0 U3 g
    i3是纯电车，不是Hybrid。" w& K% l2 a% u! f' t/ [
    4 B  B; j; ?  f* E4 g" P) n. ]
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    * J% ]! X( f% Y- x( w8 I1 c3 `% i
    9 v! S- w! C' ?! R$ M( o
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    6 R+ B9 V+ Q- X1 Q: y5 B6 ?6 n3 k6 `4 V- H
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 & X/ W# O4 Q% @
    i3是纯电车，不是Hybrid。8 K! ~0 q! U* N. I( ?
    5 @' S1 D: a0 ]- d
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    7 q' J' H# n6 w1 Y3 J+ M. E9 J8 n7 K
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 - K, u2 h- Z& k+ E# d, Y$ b  }
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    , M; }  p4 c2 }2 g' {" O% R  O# a7 Y
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    - D# R# P7 n7 z7 V& {& d5 y6 E, m3 z) j. K' u" }- E
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 7 Y0 a, V- x- h& j, t' _2 ]& ?
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    7 Y, X- z: O( N: E: Q/ _
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

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    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    / g. F1 m% W2 z6 c' m$ F这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    : Q) E$ \8 @9 `/ x- A8 m, s3 P# N' f1 X- l( }: f) L
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    " d- A% W# K  S$ E! W
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    5 A5 Y# l, T% \. m& O恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    ' N- c0 G# |9 b+ I7 S
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。( R9 [" Q3 U8 x( L# q: S. ~

    % O( ?$ |" J- [& D0 c! r9 @- fTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    4 U& o* C: {0 h4 T$ a7 H) D宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    7 n6 }& ^, K  Z& o! v2 n( f- p$ N把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 - q. g6 |- r/ b7 b# E% g

    + B% c+ k2 |# O' ahttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
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    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    ; O( {' x& F: u& q- F: b! ?3 b, ^$ r1 _4 @6 D
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。1 @, m6 b! A, I% A# o

    4 x! \* H. c; H# q- i# k+ R4 v
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