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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
* K1 a2 W0 d% |, n4 P# a
0 S, U. f' Y  D' E' N# n3 \全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。9 ?2 ^8 g8 C% B# ^5 L. }# Y* `
5 }. p: n7 Q9 @9 l3 a% U! l
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。& N+ N; L! x' l& u) U3 y

( X( z8 [/ P  y即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
' ~) v) v; t  _0 }1 t5 K( u2 |2 ^/ h9 p
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。/ Q: k' {; r4 i  c

5 j' y6 Z# L# j" @对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
5 r7 f9 i& [" h8 ~( \1 H, ^. W
: Z* ^: ^' z1 \3 ]/ m+ s* D' v4 ~3 M6 T$ W# y: v( |
BMW的i系列是全新系列
% A/ ]) o4 w! w9 V3 f% |, g; h+ n2 s2 K9 c* R+ X3 U) x9 y1 f/ y, [

" N0 a: l5 _- G( N' G: f0 li3是入门级$ Z! ]! w% f# Z- K8 r3 r- J
3 }7 w( l9 C. A! u
3 Z. Q$ j' @+ H& H6 _5 Q9 j
这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴): b' t7 R. _; g7 n/ \" r8 C/ r
! C8 \1 z2 ]6 z% c7 e& M

3 b1 o) ?' H8 P$ N7 E; I) Q1 A  n: C$ d* {

% n# O  w; K' bi8则是高级跑车6 I2 n8 ~' J8 O% V1 t$ @4 a

) m( F/ L) h8 m7 ?+ C+ ?- b4 |2 h8 f1 _
i3和i8寄托了BMW对未来的希望5 E+ k) c  z; z2 X1 I- s
0 C/ N- L" P5 r0 B. I8 b! D

6 g" v- s: e, W8 Q2 T7 C) IAudi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
4 j' d/ M% ~, z! Z" ]: O

- G: [% ~; r2 D* O3 @8 oTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 ! c) ^) d2 L- L/ U: D: t+ d
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    6 X0 e6 U& B+ [9 {Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    9 K! _* p  [, E" o3 d& k" S% ~7 z, T5 M; z5 |7 n9 @- I# `. Z" D& A
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。
    1 d1 o8 a. O0 I6 p7 Y. {2 L/ K4 x3 B* j$ u* s$ j
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    0 G7 p2 Q; c0 `9 bTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    ; G5 d# N: h5 u2 H$ U! s, d
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    0 ?$ w7 T! c0 k/ C: GTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    & G7 A7 ^; C: U- a( G8 N7 u5 }2 \2 K% P2 y
    0 }2 N3 S3 T3 D& O/ M3 L2 ?可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

    4 A3 H- J4 X+ Q9 Y: V+ c4 s美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?9 `- t$ _. W% T$ C) {4 `
    ' r! ^$ n( X9 B+ `, J0 G
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    5 M' S2 [- f$ N) F  E: w0 U现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    9 d( ^/ x$ d7 t" u) K6 m* }# D这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    2 v) j5 X! t4 u. P9 C纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

    6 V! k( s4 m( u" w2 L9 O是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    : c- v- I3 v3 v4 R3 f$ K美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    2 N* G8 s" D. V7 j& F9 U; \" H0 K, P0 H' \, Y6 x; B" t8 o
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    ! @. \; w9 F) c. a6 j# Y- Y1 W1 K! ^1 W
    ) }7 i- T' B/ `8 sTesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。
    7 w* e! c5 x( c. e; A6 U6 B
    2 ^  d1 \, D0 M+ O& b- Y7 U/ e2 M- g当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
      ]6 f. a7 E; c* M. D1 P- I
    7 P6 G3 P" A* D/ j6 OTesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 6 J! V* O/ d" H+ O4 `) H! l
    是吗?那是CAR谎报军情了。

    5 F" A: Y# m8 ~" x2 ~我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-23 23:40
  • 签到天数: 2107 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 * U  p0 p3 r! m' ^0 a1 f1 G
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    % i% ]5 e0 y8 J8 Z+ v恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。# ]; F5 r9 }% J" T2 j- k8 `
    ! `: V6 b: _2 @5 `' E/ A- W
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 ! p0 `/ X; s1 M6 _* V: o6 R9 G
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 7 B/ {7 G# g' m$ y
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    2 l9 f, r' O0 a& \, m' a4 Y$ l5 q  b' f" }% A
    i3是纯电车,不是Hybrid。
    6 w/ X( s8 A. v( `3 _; `& _% A9 B' [& _) _6 D& s
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.# e9 t% |; V4 U% ], t6 v
    , q, t, d4 x% r0 z
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

      J1 a/ f  M  C( L4 w: k
    " c  T- `/ n5 @! f2 @% a" f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    + a0 Z* @6 M' Y: Z$ Wi3是纯电车,不是Hybrid。
    , p- N' K0 ?1 _1 @/ X- `1 g$ M9 d! r( {# {9 b3 ~2 @9 e
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    2 l' a$ V8 Q/ g3 g& F9 V8 c  N; k哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    4 ]; N8 @5 ?9 ~3 z0 ~2 h9 R哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    : O- ~. \$ a+ }! F. @$ M这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    ' A- h* |  d( f2 \( y& m$ x/ j; T' @$ b, x1 ~
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 % \% m" X2 X4 a3 B
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    # |2 H1 O7 K% nA3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 6 a; `# ?6 c5 B: `7 M9 }
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    0 G7 C9 w$ V8 V! M0 F7 m  ^' {* S, H6 ?1 W- W, D6 H) g
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    1 `: ?: n# c& e* K+ z
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 : Y/ U$ [; h: m2 n! E* N
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    3 f: R+ @. X1 }5 d宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。: `* X" C$ i& N8 U' k! N* r
    ' t* r& J4 h* {2 P6 Z6 r
    Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-23 23:40
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
      C; H3 p$ {4 ^. v5 p7 s宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    $ T$ L3 J! w  ^% q8 \把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    + G' @) w* v1 d# i/ N3 S' R
    0 E4 m' e7 K( {. [8 z. W; Ehttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
      X8 C: i! @2 ]
    - o2 C9 N0 W( q" @5 i" e丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。/ z* \6 x9 p5 l' \7 f

    0 j- e8 D4 s3 V+ u. r1 W3 U

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