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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
( @: k' p2 M6 B& ~+ z0 d+ b
$ S* E. c) j8 {8 Q8 x全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
& ~1 k8 B, v3 Q2 A. ~$ x& I) J( ?5 O& \! B/ o
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。, ]+ `) j/ H0 b8 G, d" U

. r9 q0 |" ]- r4 V: \即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
# f+ C$ ?; m  y! F" P; X  [* a, {" Q' b# y2 Y+ D) k
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
3 S+ }' Z5 Q& `2 X6 o$ e
0 f" V& k0 ]- f% _0 J& A% B对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。6 c; r$ e+ @/ t; @: ?. e- ?

( \. g: n3 N/ c5 Z" Z
9 h. ?4 D. Z2 B) I) [* t+ r8 @BMW的i系列是全新系列
' W  ~: z+ n, W. `8 T5 Z) C0 n/ T8 H! d6 I! H
9 ?' s/ z" S) i8 q; n6 p' z& ]
i3是入门级5 G9 ^" }& c% _! Y

6 @' {7 U3 W5 @; X3 ?. q3 l, R* d
% e( B' m/ c5 z这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）6 `( w6 S6 S+ J2 m( ]+ k8 ]
) g# ^% b+ b9 v  w& m9 W) z
; l+ r: }8 Z" |) I

3 [% ^6 l* E. ?; D3 s. W
( M2 h* q1 R. u; w! Y/ K1 Z9 k2 D7 Ui8则是高级跑车
' |5 k/ o4 @8 V# `0 w. y$ i" C2 h

4 q- k: H0 j& f) Q: Ui3和i8寄托了BMW对未来的希望
: C7 j! Q2 O7 i, x: f* ~! ]" R
* G1 ^8 i8 A/ T: [" y" L5 u2 N8 t5 [$ h6 E) B
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
" x7 m  x/ Z9 f0 h$ I+ u5 P. g

$ j$ }$ d1 x6 KTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    0 M0 v+ S% y4 f: J0 D; q' r: STesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    ! d4 X8 k9 i! h% MTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    ( _8 C. e8 V0 M" r, q
    , l& j3 j3 ^1 w3 y  t1 N4 g可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    ! {) f# ?3 U$ m* L! p( Z
    9 ^7 d# x/ i2 \: QTesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 - }9 [6 C9 }+ `9 a5 |8 Q
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    * Z8 L1 `- l% ?2 K$ C: A: v现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    0 A& K$ x" |) X9 t- p" ]Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。" q. ?+ ~" z( }/ Y5 Q, E8 l! I8 R. }& q

    " ^6 P; Y8 I  n" ]. [) `可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    + m0 r% M1 V6 [# o& L+ K美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？% n" p& F$ ?& t/ g* @* [  r
    " f. w' X8 q! V) U
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 $ }0 J5 m5 ^2 Z; a0 D5 m
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    * j: }) g* Q. ^# o
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 0 J4 F8 s, K* |
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    2 H* g/ x) w' x# b' `( q是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 6 |9 _9 i5 y  Z/ N2 j( m5 `9 J3 E
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    + f* h' |" S7 n7 Z+ `: u
    5 x' z% v; |% \  L! j+ XBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。& q0 g9 Y+ y- X4 X
    " x4 \2 ^- o) f6 v- c  C
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。# P8 J2 ^8 \7 c, U, j8 l
    ) s4 z# g! G2 i) V; a0 u4 `+ a
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。* @" |/ b' o6 i$ \

    8 s7 {' Y8 s8 I3 cTesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    + ^/ j" X' o7 c  P7 B' F0 G是吗？那是CAR谎报军情了。

    - b" f9 e: p, G7 g我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:02

    • 签到天数: 2157 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 : f/ ?8 o) `/ v* t1 k' T0 G
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    0 c' A5 g" A, L  R! y恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    " L* y% I1 K1 `* W* |4 O9 c: h( Q
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    : C/ m; @* M) B" t( i( C
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 ' ?3 R/ p9 ]5 n4 G* W
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    7 v/ h0 t1 }, x& e6 T8 G$ w

    8 P9 U' ^- N& W' a* [i3是纯电车，不是Hybrid。* K  Q3 ^- P% t' _- ~! u& ?
    ) j- I$ t. Y: C0 B9 G$ T& D
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    2 R& i* }% q; U( m9 n
    4 K2 x  h( l5 h  H- V
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    4 Z: L: Z8 u" u+ J: y( Q8 A/ @6 X5 V: `; M
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 7 q; A+ ~; }, }) ^- u$ F8 }
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    - K9 k+ D& p+ Y1 L  T0 N
      q/ P8 z7 {( l& m! c你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    . i# y7 Q" {: R# W7 `! f& l/ k- `- b
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    9 f/ u- x) n6 g% c哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    8 f# X# B" D4 w* P$ Z
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    ( U4 S6 K" i. ^) V' m4 L. R9 m' [* r4 y! y
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 ) r9 s" r0 ]( A) u: V1 K6 i) a
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ; ~, i* L% L+ u* j! Z, I
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    8 F4 W$ |* X5 F6 [这车我比较关注，所以一直在跟踪。) _% m- v1 ^3 P5 K3 |( D1 C1 \
    , n% a/ u- U8 s
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    2 ]: E# E6 h; b3 w
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 : B5 F. F$ T4 k/ i+ k2 Y/ v' [; b
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    ' A- P+ }. M/ Y9 O
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
    ' Q+ ^" j% d3 H- u4 y! D/ N# m' S9 y! E+ U3 K
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:02

    • 签到天数: 2157 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 & r$ @( C. h0 F9 P8 Q
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    $ M/ S" T9 k( k1 ]8 A6 v3 `/ q( k把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    . W3 T& O& t4 A  j5 j' Q& b( I, ^5 A2 F) P7 |- m
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 4 `( @. g% o1 b  E' B! N
    , u- a/ ?5 ^& Y; B7 F
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。9 a5 H8 O+ g9 W# K, K  v

    - p$ I! Q6 W) t: l% A3 M$ B" L: ^
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