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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 ! p1 G$ B' v* B, S. H" S

) \' \3 H. D4 L全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
4 Y+ ~; S6 i# V7 u5 H1 C0 [) k* V
4 `* w8 m4 S& v) c# P6 ~- s但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。& d# O6 f/ m* F- M: r* V
3 d( L; b* u7 {2 m3 }8 [
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
9 \+ |$ X2 C- F' d) s1 h4 \, z6 y! x* v: D4 U
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
: n# d3 ^6 {& M/ v; M
5 s* b4 A! }# _/ A对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
/ g% k2 |8 R0 {
/ D' Z4 @! p3 C- H
- h) a% o0 U8 r; ~BMW的i系列是全新系列* w5 W* s" R* I7 _* V
. R, C8 f5 ~1 H' L: I
( M: L7 f3 @. I" {
i3是入门级2 K5 _0 C  ^* S% L# k- h

4 L% a7 b0 e( f/ B1 `0 B
# G# v9 ^4 B) X6 B6 S+ E这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）7 p# S: M9 T! q6 L$ ?) Q) O
0 f" Q& V: `* @
6 [* I& Z5 H" X

( g+ W$ C, ^; \. c5 M1 [
) W0 w1 F( B' [4 h: Q. a. Ri8则是高级跑车
1 |( {& D6 x; }# ]4 C
& b. ]4 i, |4 L* a4 W0 ]
7 P2 f1 ^3 v" e+ Oi3和i8寄托了BMW对未来的希望
% {5 _& ]6 y, n) E1 `  d3 T" t
/ [% T, l4 }% V. {
3 G, A  |, P9 ^$ [2 I8 h+ \Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

, @& n% d" X2 l. ], t" e2 S8 l7 |. m# A6 A: m4 y/ H/ `* l
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    1 I" ]/ |7 H* u, |* W* t+ g6 kTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    / j  m2 i! ]/ ~1 M% U0 Z
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    7 t0 a) a9 `4 D8 {
    8 O1 ]# @# U. @# T( R% c) }2 X( t& ]可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。( n* f3 @/ Q8 N0 ~; w6 T
    4 Z1 ^1 q( z1 Q7 s
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    , ~& U( \0 O+ ]9 M! iTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    1 {. p5 Z+ u/ h/ I* r# H3 x  H现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    1 C0 f  k0 U( DTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    ' N' f) _- x; R6 ~: I& f) l+ e2 [- _3 x- z. N" z
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    2 [: S- u- ^7 W
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？- v$ v" V+ l, x4 f2 F- ]7 ^4 N
    5 i. ~% l- c1 Y1 X8 ~
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    : Z. T- R7 O. S8 G2 z: l现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    . M: Z+ ~7 r6 j4 M这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 , Q1 J" O$ U8 s, m' f, f' P: S
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    # m& C% U5 L6 G9 O4 z8 m9 ^" ^
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    $ r* S; r0 a5 C美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    1 s# B4 y) g, Q  H9 {+ c  c  m

    1 H% D/ U1 [$ o+ `BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    / G, w, ~: |  h2 r- K
    " j1 X+ D0 }9 g( T. d+ lTesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。7 Z& A, K4 v  C) p4 g

    " G4 {) g# W% n当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    5 c9 N& W% I" ^3 I$ i: g! y8 Y& G" {6 L8 z9 Z! \) |$ p' Q
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    ( X7 D' K& o! D% R3 _; T3 p是吗？那是CAR谎报军情了。

    ) @+ ?$ L6 [+ V& A我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    1 c  v. Q- r( C3 _4 KTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    : A* Y0 s/ c. m( d6 e
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。/ W# ]; ]5 \) J

    : g- r- T6 K* n: S4 F( e7 |! O估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    . R- d. b) F# ?  Q
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    5 L8 Z  F& C1 b7 W4 b貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    , a3 `0 O, M0 H6 |' i: A- J* j. V. \

    6 ~; f$ Z; _+ d2 ^1 @9 n) V# _( i* xi3是纯电车，不是Hybrid。$ v: ~% _. i+ _5 ^9 ~7 A
    * n& }% j. A  c4 c2 [6 |
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.- X9 s; a+ S4 Q* ~4 E
    / ]8 n+ \- X/ `* e6 q
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    ' }" V* ?& {, |5 ~  \+ P
    ) }$ P! B9 x# X0 S  h5 \1 Z
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    1 I" Q1 e# `( \( s, ]2 K: L/ zi3是纯电车，不是Hybrid。  @' Y8 x& j$ r' L- d- _) O+ B
    5 d: {, d% l! t2 g  {
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    0 t; a# ]) n. j0 ]; J- h哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    . v9 C0 b* g/ ?1 T' r2 L哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    " Q! z: b) u1 M, Q5 E这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    / ^( v* k, [8 J' x6 E. q+ u5 A8 ]* y! T
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 " G, o) R: K% r
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    ! \7 E3 y( u; S8 DA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 * l6 \  Z. T' p. q: ]+ t8 ]* I
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    : _0 x1 o  P# }' B3 B2 `4 N2 X" v: ]7 L0 p( y+ W
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    0 K0 C& n0 k5 i- |+ @$ Di3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    , A% \- n% p0 H$ N/ Z" {7 i% l恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    ; X+ }7 x' h& J5 o: ^$ I
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
    $ F/ k( I6 U) N- P" e! C
    7 t, T9 p- z3 }- G, m8 W6 ~) g* ^' C. @Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    3 V5 u/ I" o! q8 O. D宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    ) b0 H- @. S2 A9 U2 O  b1 x  r把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    - {$ w. z2 b# K+ A% y+ A. ^! e2 Z  [* v% G8 A, k) c' B
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    5 H* x8 c/ z8 M/ Q* G5 H$ N7 D/ s! R. z5 i, P3 F
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。, X& A/ N0 I  `! C+ \' y
    2 n3 q1 `2 |% e
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