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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 1 `8 q2 q' _$ @* F0 y1 Z! y. G
0 j, C/ t# s" @3 \  G) {% w5 i
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。& P; i! B2 j4 V0 j& ^/ _5 a

# l7 G2 i+ v( n9 E. f; w* R# F但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
9 n$ M2 S) i( y- G+ w1 a( ?" [* v* @: U0 N3 ?
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
. J/ c% r4 a" I7 g. B  K8 a) `. R' q! |- Y
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
2 V8 H- K& n8 F; E" i8 i0 v3 z1 d; @
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。( q$ m& q- J8 f0 l

  R1 D; A7 a7 I9 W0 @% m8 Q- y
$ f5 O( l- |+ k; }' jBMW的i系列是全新系列
+ b9 Z6 g" j! @+ L5 ?
# a9 M' |' A4 i" f# s1 |
, x; i" b% a( |$ g; N9 Li3是入门级! ~" A, w* X) |6 Y4 ^

& h6 [" j. H/ Q9 g$ y5 w8 P$ F) C* s/ j: c! E5 D
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）, O! z$ A$ }7 O+ L; ?7 B
& Q6 p4 F  r5 w. r: ?  l* K/ p

: v0 h( H' V. o- M7 w6 E) z. P+ Z0 e2 m: K5 J
5 ?& }; d5 X8 `' a) s
i8则是高级跑车, m2 Z0 W5 w6 [7 v+ G

& G1 r$ {9 X, I9 ], @: \* p3 q7 [' q: d
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
9 A( h) k3 u8 u$ K) l' N' ]) ]8 d( m+ ]5 T; v& I; P
# G( X  J$ s2 @; k' [& b
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
& ?/ v0 ?( [+ T  L9 v  v' R, g

0 @9 w) i& U8 e7 V6 v4 cTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 3 z5 z& t+ S" C0 o/ E% _6 y. W" [
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    2 y2 ?7 E7 c, Y( O9 STesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    / B# y, Q& [% Z. ]2 _3 j
    & }  p" w  I4 v$ ^可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    % t* }8 W# \! E& z# D
    6 d+ y! U* Q" K) G* [" U  F0 T7 \Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 0 t7 @/ N+ P) @5 `2 F
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    # e5 Q5 V! {" N' @  z
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    6 N" \5 Q) g  }$ R2 h9 lTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    3 H) r6 T, j, w3 B+ U* J- i1 S8 [& k. l! ?) R) P( j
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    9 w- Y5 c" j( W2 C1 p; d# l) x
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    0 q6 g0 e: b$ G1 h" l; r: }2 a6 E% ?+ \1 h. Y$ w* i( C+ E6 o% o
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    , U7 J$ ?9 t, z6 J现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    8 Z) t' t9 g: K# k8 x8 J8 G* ?这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    0 G4 \  V  J- Z8 l$ f纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    % C, l2 x9 T- U' r
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    & u; k( o, C, t3 L& i3 Y  V美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    4 @" F4 s+ d8 ]7 |4 F4 L. k' x) `- n
    " Q3 g! s( z# E" ^( g7 \; z
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。0 o" |" F& X5 M/ ^% U1 B7 B/ l

    ( [- F- o2 r8 p) ]* n0 gTesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。3 `9 D- s2 d! K. M
    ' X; K- b+ `, m  ]% g. G2 p! c, n
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    , s% N- t4 S! I+ h
    # X& D+ f$ I3 c8 G  YTesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 / i2 C9 o. s- k7 _- h" R
    是吗？那是CAR谎报军情了。

    4 v" A1 s2 V2 ^* \- _% o我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 9 D( V$ [3 z7 Y7 L& L3 s
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    / h/ L! H2 l( n/ @5 w+ h3 P5 F恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。; K6 r: O1 t- c0 D( }! M
    ( H5 U& f  F: u6 O
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 $ Q. F5 T+ A  b3 C! e- J
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00   |) ~& w2 y: W8 I! ]
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    " v) F6 t6 K1 T; R" c- Y2 s, h( y) v9 q5 v
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    3 I2 S3 V  e4 H7 \
    ) ?1 y# L6 J3 O2 X* Z你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.2 A# R- |3 Q3 n2 M/ f5 T3 A! O/ n* g
    % ]! ~9 T& o, F2 f: o
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    $ r  h) r! v/ }% o, E; Q
    ! p7 W0 S) ~0 V4 V+ Y
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 " h0 i! j# V. L7 q
    i3是纯电车，不是Hybrid。0 J) Q6 ~1 {& X2 \, B9 u

    , [2 Q% R" `5 i1 q你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    3 R, f4 s0 P, I+ |
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 * T. Y* h* o9 n9 p+ E/ [8 `, v
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    ! L* p* Q4 L! Q, ]
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。. @$ @; e" |) W9 w& j2 U

    + U3 l! f' f! o$ f$ P9 [( Oi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 7 P7 Q7 s) B5 Y) `+ ^, p2 x$ J
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    0 m9 e7 T: W" v& @A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

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    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    7 |* C" s; j: D2 M这车我比较关注，所以一直在跟踪。* x7 ]1 k3 ]' q8 }3 K% b2 c
    % }' f  L- y7 H
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    9 \6 C: Q4 p( q2 _4 S' ?i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 * `/ u( A* a. l% S+ l0 ^- b* V
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    . z+ D( m! B3 ]4 Y' N, o* G2 U
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
    ! R3 l( _' I* w- D- }$ @
    " R" h/ E% `5 s5 g8 E5 sTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 1 T- j* F: W8 ~- V3 A1 g! ?
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    2 o! C8 c2 }. H" S6 e% O+ x把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 7 M6 c# b# U' K
    : A+ n. c2 i; V, o7 X# \7 d
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    # T5 t- i- g+ W/ M" O; j  L
    # n% f3 y) p. Y, F$ A丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。3 F; p' }9 d3 n4 Y0 w2 ]
      R+ S8 m0 u4 ]( F
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