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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
1 V6 D; X, B, v3 `. P- P. ~+ k- I( t/ }) m
全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。: L8 U* |! y* C) Y8 m% E

2 A5 f4 W2 E4 W# a但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。7 d  u: y# }/ l/ P" t

+ k& Y$ }. n1 e2 o/ N即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
; ^' r7 t  Z% c# b/ N
0 f6 ~8 Z. n! e" m2 R# D这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。
6 e. _" z% N( H4 N1 V! G5 ^1 d9 k% h/ b1 z- A& X+ }! D& e
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。7 ~/ V. H- q$ C2 h" i" T& o9 t: \
  v" |7 x% g/ P7 ?% H
1 x- v/ V; i; @2 t0 `
BMW的i系列是全新系列
: e; P# y# B# B. ?" g
* i/ G; L3 I: w: V; g* \2 B3 _6 E& J9 N; L4 S( J+ l2 T! M
i3是入门级% X; s7 Y& T2 L6 G; D( b

# a% C0 c- S( U( D2 u4 I0 l9 e+ x! ]% L8 Q+ z* z0 `2 S1 @
这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)5 d! l' _5 t0 y" y" |8 d* s1 d

  U) W- l# r0 F5 s! c2 N1 n5 z$ U, p2 U. A+ X, L2 t/ j" y
/ m" X  O! e1 y4 [! b& q. a
8 _) v  ~3 Z$ G* ?& L" C
i8则是高级跑车6 w  l  S2 J* P: }1 K% D$ |* K) ?) B
; H0 G" V# V* @+ _$ [
, ?( s. f" J4 ^/ f- ?
i3和i8寄托了BMW对未来的希望' O* Z, U) j8 o/ a& P
! M- V* }: y- j
5 c/ j3 _; S5 V) L  S) C& L4 o
Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
: H4 P3 l) {- m2 {4 \$ T
; |+ p3 R- E* _* _
Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    ' a6 L2 E' |& Q7 o# h+ c6 H( b8 h$ DTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    2 o! O$ H9 M& ]0 F# U( ]% v5 u9 }
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。  c$ F1 V3 \; e
    " [* z, E; G- ?* d$ a4 d8 J) R
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。- U( O& s& T% `3 _$ T

    " d# e* ]2 c7 n/ dTesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 & O, M; I. \  o1 {- J6 ~
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    8 Q# q& [& g; z. X. s6 ?6 J  ~  T/ H现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 . P: m. C7 O; K1 f
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    . s, L5 P9 p  q+ O  i" ^5 \& P) ^. ~; F$ n* N  F, ?
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...
    4 c# q' o$ |* \5 ?0 [
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?" T: P* s9 r# I3 `& X# c

    , z& y4 G/ w/ ]我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    % W6 Z0 N& O# B: C现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    - D& q& q; B/ p# G# h这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    & E! j3 D$ w8 e  @纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

      P) t1 u. T" z! O3 I  d是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 . S8 D+ L2 J' s
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

      V0 B4 M- y3 L+ Q- C! i/ u0 W& T( O, M
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。/ {3 z. J& l6 c! {
    # w5 G; s  _% \1 ^9 E
    Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。7 r/ d) w' r, Q5 y
    7 P- U- s1 e# g8 l9 m: }  p
    当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
    7 ~: j) A7 Q' c6 }% f5 \- ?- B/ ?7 `9 d6 Z  p) B' j7 n6 f* _. {
    Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 - Q* U5 g0 Z8 U! P3 D- y( p7 Z: y
    是吗?那是CAR谎报军情了。
    6 C$ B6 P4 Q) N6 U& O
    我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:39
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    8 `7 {0 V; ~8 K" Y5 ^0 X4 R* m9 kTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    ) \' A/ x3 k! Q5 |! b
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    & L, @+ S  @- c% H3 Y2 A3 g4 C4 n/ T9 m# x7 j
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    3 o, m7 N8 `# Q4 F& I& g, m3 i
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    0 r7 E  E1 I/ G/ I7 K( ?) L# X貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    . O8 |& v7 E# u* M: A: I5 w4 r

    # o( \# M+ c3 D/ _/ W+ _i3是纯电车,不是Hybrid。
    7 w3 p8 }+ f$ _, o% }" B, \. V9 Y' x/ m4 l
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.# s" `+ e6 _  g7 H" v, h( q

    $ t, @/ j/ O- g
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    & y% ]1 Q: h, a; |2 l
    # {0 H" P, q$ S) [! i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    # N; i) }2 \4 w6 |8 c" Z7 e1 Ci3是纯电车,不是Hybrid。" @1 R# W3 T2 I! n+ I! c  y

    , o3 t9 [% b* f1 A9 }) W你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...
    0 v4 z' e& P  X5 m- ~. y
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    : b( o- C- f2 L# n- e哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    & F' Q5 R9 O2 b6 M! `这车我比较关注,所以一直在跟踪。) V7 W* o% H2 B" ?. O2 I' M

    : B7 F' M7 h2 [0 di3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    9 t- n. c( v1 n3 G; ?+ U0 T貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    ' P) [% t3 O7 z& D0 ^6 U' w5 EA3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 . y" f: E, [+ k! A- Y
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    8 j  t) r* B7 C9 \5 ?, s# s
    1 k$ G5 A" m$ w9 o; w5 T# Mi3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    : @; c3 k) t3 @3 ji3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    9 b: g; z6 ?+ s$ F  x) Q恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    / L8 Z4 _; G0 B" ?: G7 h
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    6 A; h: }" m4 L' u6 k: L
    9 _5 y% q- G# E. Y: tTesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:39
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    9 a9 j# S' K2 S; V宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    7 b0 W4 N; l  i6 p把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验 % q$ X, F3 k* ]( q0 I* z2 P& ^* ]1 d
    5 P. f& K, m" _! J
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。 9 V: W# g- Y9 x. w9 u

    0 t5 B4 Y3 n4 T+ L9 O/ M8 R/ n丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    ) F% i: y- L5 u/ i$ t" z; p
    3 B8 G  `1 \/ `0 A3 ?, {0 y

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