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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
( E* V( o$ _: |1 V
" p' h. X2 t9 U! K全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
. t; f5 `  O0 e' {! p) N: \1 K/ P# }$ J+ ~' q6 s
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
9 k4 V# ?. a! r9 C+ v+ K. W% @% A* w1 M; T, n1 g
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
  W, z0 e! T, c( x% I
7 R/ F0 R( s2 x+ {: i% L8 P这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
' D5 w+ ]& P5 e
6 Y6 t8 ]: k6 {# L' E( @对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
2 }0 }9 H9 d+ X2 X* t' S
1 w  R' {0 p7 s' r* l/ K2 `3 W7 r3 T  l2 h' _' O! n3 j
BMW的i系列是全新系列
, Y3 {4 ]9 w" ^7 p
9 Q8 L3 v8 P( F# y' \3 ^. J& d; L0 z: k7 e6 l$ w- Q5 ]. Y. d8 |
i3是入门级' @) j  B5 U2 ~: ]3 l" g  Q
: B/ O- p! J5 |8 m
  _# D  ~5 k( B: R- t3 }6 h
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）2 i/ f# o' K% y" Q8 |

6 s: M! z" l2 G7 M6 u
9 W, z& N( w( N
% h6 k, J; B6 k- `7 A! w& b" @3 V) R1 S" l
i8则是高级跑车
% j; t% o$ ^# Y* \/ `; _# Z
- q. M2 R) S/ \" y$ Y
. k" ]1 Z2 s6 w  Ti3和i8寄托了BMW对未来的希望
5 F  D* b6 d: N+ ~0 G  R
( a) L$ ]$ r2 V7 _% k: F$ K( g: Z
, m/ Q6 v+ E8 m+ S4 n0 _( R2 L" WAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

评分

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丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

' v& G: R/ E+ I, _! G9 z9 L- [4 M( \/ \2 O' i4 r
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 * Q. ^2 B8 O+ M
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    5 ?5 t4 c1 F9 T& |. p5 `2 ]Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    2 [# ~: C) g1 Q# J# R  b: N; F! n! V' f- Y, r
    ( [) e; L( e& z- o' G可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。$ i4 t! j% f3 G$ a  X4 P# E

    ) f' _4 S* k" v% ATesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    * `: r' {! W2 v% ~. DTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    . n* T( }) o6 u  p& c; s现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 1 R9 c% f- Q. w  R
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。4 u& t& u! h+ S# Q/ p7 ]# W: d6 g

    ) r9 w* I! e! p  l  _, A可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    1 R# ?8 T4 r8 {+ l; ?, ^美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    5 M' o( |/ S9 I  Q; ~7 w4 m, o
    ' a) q$ r. H, Y' _" C& r我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    7 E& s$ K% r  R- L现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    7 u+ o, _4 l, f& B- \0 {这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    9 g0 ^  k6 w9 X+ O纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    ( G/ G5 V' O0 Z' M7 p1 |1 }是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 # B& P& h7 x5 [) l7 i' ]
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    4 g4 \2 I' V$ w: z8 k0 z& c0 ]4 D

    1 R1 |) t/ u* ]) p$ {% [, NBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。6 O0 W& |" |) w# N' f
    ; v+ r; z0 k' A' E# S* f! T' q/ [
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    / h& i0 L; F) }
    - f, s4 E3 r7 j8 ^: B当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。& B3 u6 \5 f' X' t" s8 R0 k4 G1 G
    6 {6 S  `; A3 Q" H+ ?+ H
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 % f- [. i5 W7 {" }
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    " ~$ J$ S6 Q) n; b; C# J
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 0 L# v3 f/ |  z0 p
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    , Y8 y5 R8 l9 N" ^恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。- T! e$ O/ Q1 ~# B/ _7 d5 G

    # k: p& _5 W" e8 |+ R: F: @估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 9 ?, d+ t; _) z- E) K
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    % ~% [. n  ~& s貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    0 N' R6 i' Z7 B
    2 r; v8 i) t  w3 @0 @* c
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    9 y/ T+ N) x8 O3 w& @: o, l% D8 r$ Y5 z1 P* r# ]) Y
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    ! a" Z# ~! C' u, ?/ H( c6 R+ |  c( n5 Z
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    2 t% j5 ^( n  u+ @3 D  Q
    ( R2 a! U: m( A' a) N1 I: l3 O6 l
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 9 ^4 _) D+ ?8 p' @4 Z
    i3是纯电车，不是Hybrid。0 i0 B3 g( J1 n7 D3 o, \

    8 {3 H4 i3 H9 _8 U3 e你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    % G+ e, r  b4 _6 {/ i9 J$ C, h
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    + v* N' u! c  G2 O# i( e哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    4 h' j8 D4 l$ z这车我比较关注，所以一直在跟踪。8 F/ I  s+ Q& ]" B" W- T9 d+ F8 `

    4 x: b4 _# ]& A2 P9 P6 l4 Wi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 & C* T1 r! M: e% ^7 J: r- h
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    $ {+ j3 m: S! d: x$ p' h9 dA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

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    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    - Y, d4 }2 _3 x( g* X这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    6 U. v9 k3 R0 {& B
    5 `5 n  g% P  B" t1 D* bi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
      G3 x1 V1 h  p2 i: _2 o
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    6 i* f1 \9 E2 {3 {8 Y* ?5 F5 X7 g恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    0 T3 F( j# z0 w$ n" U宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。0 G% z# O, ]1 {1 }7 ]) ]9 I

    . [% ~5 L; W" q( STesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 3 P. h+ P  j) u/ M8 I
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    . M+ Y: N6 B9 S' F把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    0 F+ P) X4 F) v' z
    5 C7 Y4 p5 Q$ l9 x0 e2 mhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
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    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 ! n. O9 l, s& R
    1 I6 u3 a2 @! j( i/ x0 {
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。* l" _  W" h7 m8 a: G7 I
    ) b+ C) X4 q6 G, G
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