电动汽车的一个问题

晨枫

隧道 发表于 2014-1-16 02:00
& V/ M" w# ~; X! g3 n今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
电动车在商用卡车上是不是也有 ...

' e, y9 p! Z- |* C  \7 |2 ~这就和火车机车一样，柴电是有优势的。过去柴油便宜，不想费这么些事，现在也要节油了。

awer

晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
这王道宣传了30年了，倒是什么时候给来一个突破啊。

! L4 ~0 @+ w+ A/ U8 \催化剂应该没什么问题了

晨枫

橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
. P6 G0 C( C: {电池没见到革命性的变化之前，中低端只有混合动力一条路。
9 v5 \6 B; ?/ i  ^9 _& ^5 E1 w: k0 |
而电池的革命性概念现在都还早，要工业化推广 ...

4 v$ U$ y3 j  {+ h" A# L# J混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力，节油主要来自很短的电动行程和刹车回收，这是一种搞法；plug in电动为主、内燃机作为range extender，电动行程达到起码的日用要求，但需要更远的行程还是有内燃机帮忙，不过性能就很不堪了，这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子，德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子，现在很快触顶了，因为节油效果并不比新型高效内燃机（尤其是小排量柴油机）好多少。德国路子刚刚开始，价格还很高，但这是更加接近全电的路子，只差一层纸了。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
你的电池还是你的，充电站替你保管，等你回头去走，或者给你寄到指定的地方。 ...

% r2 _5 {2 S7 N. x& C3 m& I9 b' x也就是说，我从LA开到西雅图，一路要买无数个电池，然后回到家里都屯起来，或者再转卖出去？这个模式肯定不可行。

橡树村

晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
# X7 D: Z. G  ]. i1 r混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力，节油主要来自很短的电动行程和刹车回收，这是 ...

$ B5 F& Z$ K6 X5 H任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的，内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
$ ^" s7 X" x  @7 \& H
& x% }# n9 [9 j* B" yPlugin实际上是全电车外加内燃机供电，车辆角度的技术难度比全电还要高，目前价格下不来，但这个因为对电池要求现实，反而最终有可能做到中低端。
& ?! ~$ J0 }: M! K+ a6 o# [1 ^
5 m: E7 {# e2 z; i/ M9 q全电要做到中低端市场，满足大家已经习惯的行程要求，现在有的电池技术都不可能实现，所以此路不通，只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具，基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的，有投资者哭的时候。

* m) f* }7 x/ |" [! T" _
5 V1 H- h# V" v+ c$ |& T1 T
0 D: j# c3 q, P% ?! L8 y

橡树村

awer 发表于 2014-1-16 21:30
* w; `. X4 Y) o( v% h% i0 e晨大，燃料电池汽车才是王道，其他都是浮云，     
  _: \# x! u  n* D' [! v科技部部长万钢9日表示，今年将力攻第五代移动通信、超 ...

万钢自己是搞氢燃料电池的，他当然念念不忘燃料电池了。
- @) {+ W' m$ a' J4 g8 E
实际上燃料电池是真正鸡肋，对于大型车辆可能有意义，家用车根本没有市场前景。

晨枫

橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
- {* A( m4 g, B. o* P  E任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的，内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
  r) T$ D. n. _. G. X. o; |
  ^! `1 }9 v3 O$ oPlugin实际上是全电 ...

, y; y" B' I3 L2 H  d说得好。问题是：内燃机是夕阳方向，还是朝阳方向？这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
  Y/ V5 V9 H2 b( P4 m1 ?
plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能，内燃机只需要保持车子的最低性能，拖到目的地就够了，否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电，但要爬行的速度加巨长的时间，没有实际意义。

使用习惯：这才是关键。全电或者plug in最适合city car，也就是说大城市内使用；市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电，这正是现在全电和plug in的难题。

晨枫

awer 发表于 2014-1-16 08:29
/ v' ^3 g* A) [! }$ G8 o, m催化剂应该没什么问题了

那问题在哪里呢？

awer

晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
那问题在哪里呢？

- F, Z: @$ Y1 G9 S! e3 u所以现在马上要铺开

橡树村

晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
说得好。问题是：内燃机是夕阳方向，还是朝阳方向？这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

, h* D* `: D; z( ~2 i* B4 H" NPlugin现在串并联混用的似乎多一些了，两个发动机可以根据工况串联或者并联，要好一些。代表还是prius的plugin

MacArthur

晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
# C. L4 H4 O1 B; E7 Y. H7 E混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力，节油主要来自很短的电动行程和刹车回收，这是 ...

日本路子的混动在几年前风行了一阵子，现在很快触顶了，因为节油效果并不比新型高效内燃机（尤其是小排量柴油机）好多少

2 L, P1 t3 H+ C性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油，MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢？还是买柴油车？丰田的路子还很远呵，他们还有很多可以做的。。
' @: c' U7 ]) S% c
' Y9 L0 k# X5 d“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破，也只能停留在有钱人玩具的层次上，无法走入千家万户。。。

awer

橡树村 发表于 2014-1-16 22:54
# }' h1 u: {# u& t; R万钢自己是搞氢燃料电池的，他当然念念不忘燃料电池了。
  a1 j5 ~6 Q7 I; p( g( j, O5 b( W# _
实际上燃料电池是真正鸡肋，对于大型车辆可能有 ...

是因为万钢是做燃料电池的，所以要推燃料电池，还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长，这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题

MacArthur

晨池 发表于 2014-1-16 02:48
...比如说把电池化整为零，做成哑铃的形状，车开回来以后，一块一块的搬上去充电，然后早上再一块一块的搬下来装进去！还兼具健身的功能

干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机，旁边的乘客也别闲着，赶紧给我蹬两圈发发电。。。
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# a3 b3 Z2 g- F, I+ F: @, |

橡树村

awer 发表于 2014-1-16 23:11
是因为万钢是做燃料电池的，所以要推燃料电池，还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长，这是一个鸡生蛋 ...

& J/ t  X; }7 a5 f. P0 e* ^一个没有市场潜力的东西，要没有万钢国内早不重视了。

cadgn

晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
' {& f5 W3 i* |5 I: R2 ?+ }这是以前的NUMMI厂子吗？那要多少产能才能用足啊，这么点Tesla能充分利用吗？电车的power train也不简单 ...

就是那个厂子。产能不足，所以贵啊。。。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了，还不如直接用氢内燃机呢，一样没有污染。 ...

2 C! x4 e" n7 p" o+ r电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

冰蚁

( \7 N# W9 d7 k7 \$ [+ Q+ ?+ H

晨枫 发表于 2014-1-16 00:16
% \* l* n- i2 q6 b6 e对于汽车来说，核心技术是行动部分，而不是数字社会。

5 p& k8 b0 Q* j. ~这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求，然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来，逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些，但会是类似的轨迹。

鳕鱼邪恶

现在市面上有啥可以接受的混动车？一个朋友买了一辆，号称用油只有俺的１/4。。。俺表示怀疑ing~

橡树村

冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

发电的效率并不高，拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力，电途径与内燃机途径差不多，这方面的生命周期研究有一些了。

+ e! K$ S" ~3 U电动的好处是不再局限于液体燃料，所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。
  d- t6 @4 H- F

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
' [& Q% G5 D4 ~6 g6 u, |也就是说，我从LA开到西雅图，一路要买无数个电池，然后回到家里都屯起来，或者再转卖出去？这个模式肯定 ...

我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站，再回收充电就行了。