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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
; I$ |4 C9 ~; j% f4 \今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
) ?' m( T; x+ Q* _8 F5 v& H电动车在商用卡车上是不是也有 ...

- _5 P) x" ]/ f这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22 ) P8 {  S9 S' S) ]6 l* \
这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。
& D( D6 K+ f) C% D% d% Y7 y
催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25 3 J  {6 H( @1 I2 l3 b; c+ f
电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。- f  _# \( ]8 ?( ?& u

! V7 z9 g7 N" v3 z0 Y而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...

, ^# M) b4 B8 f混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27 1 T" @  D9 L9 J1 F
你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
- K: _1 Q+ a. ]2 a. d
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
    # O% i% j$ L0 @混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    $ {; h3 `3 d# _/ ]6 D# c2 ]
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    # g- L( J5 o/ }2 h7 J
    " h. t$ v  n! i* ^  k( ]Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。
    5 n* J7 ~. [; \( @. E
    : d% L; c7 F$ {$ q- `全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。3 W' Y2 k9 O! L; K
    / O& ~6 P5 j# Y' r  f2 Z

    " o' J9 D- A# ]+ U6 ~/ e" |* r' I& M2 G( i5 B9 n/ K
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    7 s1 V( [4 Q  Q5 F. S) t% x* F晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     
    . ?: A9 E4 D$ y7 M, b科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...
    : T) F# V, }) W; z* m8 q6 R
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。  K! r  b" t0 s8 {# T
    , I5 s' {; i) V$ k, p
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。+ t0 J# i% g8 e3 l8 g' K

    7 s, Z0 Z. h6 |% B, u

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 % o& v. E* @& J# g# W) @
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    ) Z  H1 Q" c+ k6 K! x8 e3 \: }* U" h! o3 v# @# i
    Plugin实际上是全电 ...

    4 \2 i1 R3 q. n4 C8 [说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。) N, _8 p1 M2 A: C8 @
    + t6 b, ]6 B, Q" l7 G  N' ^, e
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。
    3 V7 j- k- K) u# V
    $ E+ Y# Z) l- {5 Z; g" y: B使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29
    / V  N7 a" p" l0 I8 G催化剂应该没什么问题了
    ! r( t; p4 r5 G- P! v1 w
    那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 - E; d& x8 c4 l& c
    那问题在哪里呢?

    # w% Y# @& c8 X' O& h所以现在马上要铺开
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
    " o6 }2 F" U* g& e, V说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

    + F$ S# W; z: @5 c& @* m# QPlugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 * y5 x7 k0 C! X$ g' o: b
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    9 d1 z  M0 f9 H+ U
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。
    ) _3 @3 d3 l8 L+ H$ s; g
    0 @- _! e7 ]. t; U# A“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    , X9 `+ \, j8 _* |2 G6 @

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 $ z" k! O" f, Y6 g! a& ^
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。; T1 r' L6 ]* P+ \$ v

    - e: E/ X2 a2 ], Q2 C实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...

    : \* e" @" E3 V# `! d是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 ' a7 S7 i7 L$ S( q0 ~# U
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    ' q3 c" \5 @! |% X6 ~: q; j
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 # k: u/ M+ j9 ]& T

    # @; T. E' F: K) V$ T2 H4 m# C) `# n

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11 4 ^3 w# [' w, Q4 Z; W1 F# _
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...
    * E4 o! p5 U) P6 F/ a5 U
    一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26 ( \0 ^% \; [4 N, M$ g2 G2 _
    这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

    , F! S8 R9 M8 C+ [就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
    1 A7 Z# L& N' q3 `氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    / [2 a1 Z. g. A
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 3 \! @4 f* ]+ |$ ^# X. `6 D' p
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16
    # g/ @8 X$ t  P5 H6 ?: H8 a对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    8 A, U8 {6 @8 j1 O8 u- O
    * ~  U7 G1 h! Y5 L, |: s; N& B
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    2022-12-1 00:01
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    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    6 g7 c, E$ g# {% w7 l0 T* y5 M" X& @, `电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    3 P4 @( f' ^5 `: l) L9 I3 a发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。
    & R. C# `! W* e2 ?
    0 D5 y# `8 \* _7 V电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。( z0 W/ }/ h) Q6 W7 i6 ~, a: L9 _2 y
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    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 6 b1 u& k9 u, K& Y
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...
    . X: t$ O) l) \  o
    我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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