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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
, H/ P  b# l5 ~- S, u! W5 ^今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,0 |& U  |  _) y. v  l! L
电动车在商用卡车上是不是也有 ...

$ ~! A7 R  e1 Z这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22 $ }9 K2 w1 v; F  N3 s
这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

5 |0 t2 q) }- c  U( W: f催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25 8 C' K3 c. V1 u9 n5 }
电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。: K$ ~* u8 B. l& }

* z7 A8 C8 t3 _0 k  U而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...

6 u$ |# o; C  k混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
* O, W7 h% c7 s4 R+ S+ q你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...

( L0 P* B; X  i4 `3 u/ u/ T也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 2 _3 g$ O* T  J1 \$ g
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    % R& e, ^+ j3 p" T! x: z任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。: w. Z5 I5 [/ g& L: I

    # z$ k7 ?' P0 [  fPlugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。% E0 C* C. Z# o$ H

    ! w1 x! f, q# m0 S3 m  Y全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。$ E. p6 p: o0 w: ^- k3 k6 @- ]

    - L. O$ C1 m; t) _- P$ u4 q# P6 A! L+ d# }

    . ~% C& N! Z' e& U9 U' P2 Y) A
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    + W5 M" k, [' E& m+ q0 L晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,       d8 n; |0 ?0 e2 Y2 S/ _  r  R
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    # S* o+ H# n: T. {, d7 t万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    & U% n. z9 F6 K/ b: o! h) @3 c9 T) l6 y# `6 i
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。  Y' u0 {8 T+ @: g
    2 P* ]$ e0 v+ j4 L. M% t" q( W* Q

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 " o9 f1 @* l2 f5 b* c# f9 u0 F
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。, ]( Q( n, I( [& Z: N2 E
    7 w- E. D/ t+ G, P- j4 d$ L% ]
    Plugin实际上是全电 ...

    " ?' t$ @" ]0 x" i& J! w$ S说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    & i8 X- Y$ V" I! ]' L4 s( u5 j4 ?1 O/ ^( X: f3 q: h2 \
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。- ?+ Z9 `; T; r; ~. }6 w

    / a5 t( M, Y6 p  B$ a8 x使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 4 N8 P7 X4 E( t2 \
    催化剂应该没什么问题了
    " p& w+ m) L/ W9 s
    那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
    6 \. c) f: S; Z那问题在哪里呢?

    2 l! s  P# I" }; A; U所以现在马上要铺开
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
    , X. O1 j* h$ V说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    + t6 O( L( N* T$ A
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
    , x# y& [4 i3 a混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少

    1 Y9 d0 _. o7 U0 Z6 v5 f! \性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。
    # ^* y$ L" b$ S7 K0 q6 M8 V: Q% B/ m9 Z1 N1 A: `  F
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    7 b- s- [5 Q1 z

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54
    8 M3 c6 i( A2 P万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    5 n: r; D+ R/ T2 M* j" k4 o* U0 n% n9 D3 K# B. [5 L
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...

    * H  K8 v( r9 H; S1 ?8 M0 _+ X是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 9 [4 u" n3 t5 W& x2 a: ^
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    ( r5 B( p* n. G4 `$ ~2 @' T  M
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 3 U6 w0 S" D! J

    5 d5 X4 h% N: f! |
    9 s/ k4 d' G& W9 F) K$ ]

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    1 G! q9 t& J' F6 W是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...
    . j2 x7 U- ]3 G% g& L6 l  C+ ], |* ?
    一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

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    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    * l: T& P$ f# g! @这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

    # T+ x5 i  X2 o, S就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
    ! [) \3 ]- W$ C3 p4 [+ F2 `氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...

    + l1 s* t4 X+ n: o; C- D4 Z电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 : [7 y# V) E) D7 w+ a' n8 e
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16
    6 r9 t: I- N& m$ P4 ]- x对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    8 n$ V# D1 e. T) |' A6 B) T, ]
    & U1 r, v7 P& Q  \. i2 S4 h8 v
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41 : ^+ [  Z5 J1 E4 W' ]
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    2 Z$ ?1 x$ _; e0 z( U发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。5 R5 W8 L5 a, V$ P3 z2 I

    ; O7 a$ }+ X+ M电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。# R8 o( t. @+ O- @" B: A: u
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    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 5 ~! R, m3 {0 o* }# T2 C0 I4 z
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    + ^) C9 g! C- u- _& k我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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