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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00 7 _" ~# i4 b7 S" h+ f9 n
今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,; h4 j8 x2 U3 G  D4 ~/ j
电动车在商用卡车上是不是也有 ...
4 b) R& N0 S! R$ N, {
这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22 , g  u! L* r& z8 U6 H. ?! c
这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。
+ L. z7 E/ f+ y+ P: r: z4 D, P
催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25 " a6 z" s0 k) G3 d" e
电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。4 u  f6 J5 I; K9 v% R6 T. a

! \& N7 g+ G3 R3 t, q而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...

% L( l0 m- H1 y+ {混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
8 I2 t) W3 J! [3 v, A4 t你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...

/ J" }! @, T! V0 z+ j# V也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
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    2022-12-1 00:01
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 , H/ b; B0 _; Z# s
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    5 H4 a, N8 n* |0 }0 a任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    / z- ]% X- T2 p/ S+ H; V4 ^
    * G2 V  n' h% X1 f8 n; L- GPlugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。8 G) y6 X$ X' A: I# r
    # b3 u/ ~8 @. {; D" u# N. `7 N' i
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。
    ) [7 |" X% r  z2 i$ E9 j6 \' ]( E; q* U# F3 ?& Q, d3 t

    4 I2 g- V& l5 h! P* x7 L# b/ [8 m( z' P9 N  r- o
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30 3 [& r- a6 E  a( F) S0 e. x
    晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     
    . d. X6 O3 L$ n+ C4 c# f科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    , a9 b" k* j9 H! {, |' w万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。1 ^) M4 ?4 J4 A+ `! `
      |/ Z% z$ C6 S3 Q3 @- V
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。! l' e( w  R2 ~& f1 n6 [& k# D
    & X6 i1 V9 q* h# S# G8 p

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
    - z5 \0 t. L9 E5 J; q7 L任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。/ M% ~: X' v2 o; g

    # C1 o1 H( x, H, zPlugin实际上是全电 ...
    * I  n2 }: u9 M' g) y8 J2 y
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    & U/ C! G# j- W) U* R2 H: h) x" Y% e- p% v9 l: n
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。
    2 [+ M- c5 q6 y  d" m7 U3 ^
    + g" k6 o4 [  ~+ s. x使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29
    # Q, T: `, s( ~6 n, S% V催化剂应该没什么问题了

    ( g0 [) k% L3 {9 B那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
    3 f+ P$ ~; O8 d5 ^& U$ g" K& p那问题在哪里呢?
    " X8 r9 e# {( N! u
    所以现在马上要铺开
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    2022-12-1 00:01
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
    0 x, P( `# X/ D$ d. u说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    # E" |8 t% n+ _% A
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 , S$ R+ f. ^# l  ^
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    + i; k# s2 E% g* U* \
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。# R% J7 F# r% O- R. Z

    . w9 d+ m( W- p3 Q/ p“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。5 a% U& N3 D8 ]7 g

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 8 v( c, w, e/ k4 k; [' O/ X
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。8 q$ x# P0 `7 E

    ) v* a. \) a1 n4 o& T& \实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    ' J$ Z- G. w1 J
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 + a7 C% \( m& f4 S
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    0 p$ q2 n& \' t" y4 \8 X
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 * c) {3 ~8 D6 x  A( t

    / _1 Z; V* _, j" g" g( ?- V) s8 V9 `3 J& P  {- Q1 `

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    / _8 C4 Q9 V8 O3 X6 I6 ~2 _是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...
    6 K. Q. F5 B! l- I( n( ]$ `
    一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    4 t/ i  a: i$ J' K$ ^. E5 {+ x这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...
    3 |: T8 ?) R6 b; Z: {2 i2 M
    就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 0 X+ Y- a6 i. _& i# [2 N
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    9 g  f1 ^3 D: _; G8 ]! Z, a# _4 z
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑
    . \$ h$ u, F$ v4 ~- s$ r1 h
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 . G+ P, C* v4 u* F) g. O& ^
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。

    2 ]6 f2 y! k# Y, O# y. N% H) _- s% W/ A
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    ! y1 w+ F2 H  z电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    6 w+ Y  _* e( H& P" i发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。
    + t+ L  K+ f( `% r+ Q$ h6 [$ l2 b$ i9 w" \
    电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。2 N4 ]6 ~& U0 Y$ e$ e
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
    + t4 V6 ^* A. E1 T, _: Y( ^也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...
    ; Z5 \5 j( L) g" m" A
    我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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