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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
& h- H: v9 J: q1 q今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,3 X; H/ U3 t" T% ?. _" B% q
电动车在商用卡车上是不是也有 ...

7 V0 {4 u* B. G* b7 H$ u0 q这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
' o) q/ z/ L8 C$ {% r; J这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。
& N4 S& h6 R3 s3 A
催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
5 Q3 k/ Z) c4 W$ e电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。- f; q0 S  ~" r5 e

$ v5 \1 U+ n8 v- a而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...

+ |( W! ?+ M% n" X* R9 ]% A5 |$ }混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
- t$ x! C; {- c1 Y, R8 }& J. j你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...

* |8 @: C2 p  I* h! i9 f6 l; f也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
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    2022-12-1 00:01
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 & _. G3 c. `" X# z# m( Q
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    7 h: D% {, T/ n
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。1 W/ ]8 X: @1 q! V
    ! _5 p7 v! B2 p! J0 u+ D/ t
    Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。  B: K5 Q- H( \# V  E" K* z+ z

    " B; E. c' X8 ~; ]; X全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。0 X8 f% j1 L( C0 @8 h
    ) A# v2 m% F; @

    ) C0 {( G# p! ^5 L( W2 Z$ q; R6 H2 ~  a5 @* u  y
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30 6 q3 C& O2 N9 K  }7 i  f$ ?
    晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     0 A) S- A, E  z( v: R; N
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...
    , e- O" L5 c/ y
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。( m) }  J( B* G

    2 a; x8 ~" P6 L- X7 s4 m实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。5 e+ W, L; P6 }5 N2 ~

    " Z% }$ [$ O# X& R  a1 D2 Y( A  S

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 / n0 f/ {* ?( p: @
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    6 O. U0 k2 k% m( A4 l6 \$ Z( S$ M) a1 `0 m- R
    Plugin实际上是全电 ...

    1 Z. e4 \( I; a; \. U; J说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。3 e/ v( e5 {, W+ K0 P' ?9 g
    - j5 B$ _4 t! }$ w( R: B
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。: _  K! T+ r! ?" t+ I/ S

    & s2 b6 C8 u$ N, k) t使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29
    ; d. N' f4 V4 m4 N催化剂应该没什么问题了

    * h% ~. P; |+ i$ p$ ~那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 - V9 v! p; E1 ~( B+ M, c3 S
    那问题在哪里呢?
    7 p2 S) |: u: c6 p8 Y+ Q8 i: z
    所以现在马上要铺开
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 4 I  [: D! a1 k+ m! b+ h
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

    5 u0 K3 g. q0 R9 `# g2 T! [* P' ?Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 3 q/ t- `0 m" k+ [+ i7 y  y0 I
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少

    4 h2 `4 |6 ?9 B3 O1 U9 Y7 [/ u7 L# [性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。& U7 x( O$ s+ U9 F

    % G0 T6 M& X8 A! g* b% p. ^“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    ' D/ G& |. v# W- F( M- U- X

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54
    , n6 E, s+ L" k2 A% k( o9 g7 d万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。6 `$ B3 f' z% f  K
    9 w8 V1 J# H9 W; z+ ^
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    ! c+ ^9 Y% I3 X! s
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48
    ) |! P1 \/ n% ~% g# }...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能

    6 u2 q8 s9 C! m* L干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 : r* A) K! g) E( \/ c0 I, R
    + N  n4 A, A7 r

    4 L9 f* E2 B, N9 O% m* q

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    - D$ W6 T. N1 s是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    + U: U, U2 Q( q, [1 w: N一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    & w, }6 k: M3 t, a  K( D这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...
    ! Q4 W. i, {6 M  ~+ P
    就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 ; J) X3 @# }$ p8 @
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    # [0 \, v1 J4 {6 o0 i# H
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 " j2 ?+ H; Y8 u+ L0 N( U5 q
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16   W8 a' a4 ~7 {" d; J
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    8 g5 c8 p6 E+ t

    * W1 v! P9 H! p这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    9 m( y% M2 _( ?5 R% r8 f8 {0 G电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
    1 S* A. d: z4 R9 J  M
    发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。
    . e6 L7 v( n4 n* w. `  A  _0 x! q$ n" t1 R' x( e2 d7 C9 }
    电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。
    $ L9 S: i3 z9 ]4 P4 T8 M( b
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
    0 F2 l; \8 I4 K: V, z也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...
    ) Y+ j4 [, z# w4 K. u: u1 ~
    我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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