电动汽车的一个问题

冰蚁

鳕鱼邪恶 发表于 2014-1-16 10:48
$ M1 F5 u/ w* x0 i! A现在市面上有啥可以接受的混动车？一个朋友买了一辆，号称用油只有俺的１/4。。。俺表示怀疑ing~ ...

$ W6 n5 c( X% j& R2 j) e# j. Z( R1/4 有点夸张，1/2 左右应该有的吧。美国这里比如 prius， city/highway 混合后的 mpg （mile/gallon) 40、50 的还是有的。一般轿车大概在25上下。 麦帅介绍介绍经验？

晨枫

冰蚁 发表于 2014-1-16 09:53
我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站，再回收充电就行了。 ...

也就是说，电池公司拥有电池，用户只是租用。这样的话，电池的状态就是一个问题。这和租车公司还不一样，租车公司在车辆状态还很好的时候就卖出去了，但租电池要一直用到电池不行了，管理上和对用户公平难度就大了。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-1-16 09:48
6 L. Z% H( V( I. e, {7 |' i现在市面上有啥可以接受的混动车？一个朋友买了一辆，号称用油只有俺的１/4。。。俺表示怀疑ing~ ...

8 T1 j: Y" r" H1 @& K除非你的是巨无霸油老虎，否则耗油1/4是不可能的。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-1-17 00:00
2 @1 D  V! _$ A: ]1 F7 l# P除非你的是巨无霸油老虎，否则耗油1/4是不可能的。

8 u# `, i" ~  q5 @3 ]有啥可以接受的混动车么？省一半油也不错了；１０年下来，半辆车了。

晨枫

MacArthur 发表于 2014-1-16 09:11
! U* E9 R: R+ t  U( N( V, s6 P性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油，MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好 ...

北美柴油价格是扭曲的，我这里柴油对高标号汽油的差价比高标号汽油对标准汽油的差价还高，很变态。但柴油不应该是这样的价格。有说法美国炼油厂的结构是按照汽油产出最大化设计的，本来柴油产能就不足，现在欧洲和中国柴油价格高，北美柴油运到那里去了，进一步推高北美柴油价格。北美本来民用车用柴油的市场就不大，这么做不会引起太大的问题。卡车和农机的商用柴油是另外的价格，低多了。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-1-17 00:07
北美柴油价格是扭曲的，我这里柴油对高标号汽油的差价比高标号汽油对标准汽油的差价还高，很变态。但柴油 ...

9 h( E. I/ n: q6 @* F! E刚来叶子国的时候，柴油的价格几乎只有汽油的一半。

9 s5 M- k- ~$ u. i介里面难道有资本家的啥阴谋么？

晨枫

冰蚁 发表于 2014-1-16 09:43
这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求，然后是行动。现在只是初露端 ...

这事实上是欧洲与美国对汽车文化的分歧：driving as privilege and source of fun还是driving as a chore and life's necessity。汽车的手机化是绝对错误的想法，但这是另外一个话题了。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-1-16 10:05
有啥可以接受的混动车么？省一半油也不错了；１０年下来，半辆车了。

有人做过比较：Prius对VW Polo TDI，后者更省油。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-1-16 10:10
9 Z/ y2 b3 T* c# H( O: f刚来叶子国的时候，柴油的价格几乎只有汽油的一半。
+ w* a  N' h1 N5 f" X
介里面难道有资本家的啥阴谋么？ ...

你说的是农用柴油吧？民用柴油没有那么便宜过。

冰蚁

冰蚁 发表于 2014-1-16 10:43
这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求，然后是行动。现在只是初露端 ...

. h0 H3 V$ g( B# S) b  b2 e汽车就成一个移动数字平台。想想你的手机就是这样。手机里可以装各种应用。当然这所有的要先把人从驾驶位解放出来。这步最难，耗时也会最长。然后可能就会井喷了。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 11:10
这事实上是欧洲与美国对汽车文化的分歧：driving as privilege and source of fun还是driving as a chore ...

drive for fun 的人会一直存在。但我预计会被边缘化，就象北美现在的自行车一样。

MacArthur

冰蚁 发表于 2014-1-16 10:57
1/4 有点夸张，1/2 左右应该有的吧。美国这里比如 prius， city/highway 混合后的 mpg （mile/gallon) 40 ...

我的Prius实际油耗：冬天大约50mpg上下，夏天大约56～58mpg左右。。。 这都是自己每次加油时估算出来的。。。 如果看里程仪计算显示那个数字更高 -- 不过在Prius论坛上大家都表示那个数字比实际计算数字要大2～3
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- Y# G9 A) T" w4 }这个油耗受温度影响较大 -- 估计是低温影响电池性能。。。 这也是为何我迟迟不敢买Nissan Leaf等全电车的原因，一共才几十个迈的行程，一低温就更少了，别撂半路上回不来家了。。

$ Z0 N8 ~: G* M7 e# Z- ]1 z6 h7 C不过Prius也有多种版本，更轻小版的叫“Prius C” （“C” for COMPACT），有个同事在我的鼓动下买了一辆，据说夏天能轻松跑到60mpg。。。
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如果愿意多加钱的话，还可以上“Prius Plug-In”，那个电池组更强大一些，标称油耗是99mpg，实际是多少就不晓得了，这个得等容贵人@容易 上来证实。。。
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冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 10:59
& H# E3 l$ t  N" N6 Z也就是说，电池公司拥有电池，用户只是租用。这样的话，电池的状态就是一个问题。这和租车公司还不一样， ...

没看明白。电池只要状态是 "good"，对用户不就是公平的么。good 的标准行业内订好。电池公司维护电池的状态。

晨枫

冰蚁 发表于 2014-1-16 10:14
/ ~  J% ]) D+ ^7 O0 {+ Y  q  H( `汽车就成一个移动数字平台。想想你的手机就是这样。手机里可以装各种应用。当然这所有的要先把人从驾驶位 ...

或者说把汽车变成无人驾驶的自拥出租？为什么不坐公交呢？

晨枫

冰蚁 发表于 2014-1-16 10:31
没看明白。电池只要状态是 "good"，对用户不就是公平的么。good 的标准行业内订好。电池公司维护电池的状 ...

9 G1 u5 o6 D$ M* i7 a8 C你的相机用量大吗？如果用量很大，对电池的性能和寿命就有体会了。这不是一个good就能说明问题的。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 11:37
你的相机用量大吗？如果用量很大，对电池的性能和寿命就有体会了。这不是一个good就能说明问题的。 ...

这前提不是要去 “充电站” 换电池么。电池商给充电站提供电池。换下来的电池肯定得做检测。电池电量检测也不算困难。现在的锂电池都有。平时相机电池因为我们自己没有检测设备，只能看到电充满的指示灯，那肯定不行的。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 11:36
& j3 S6 E* r6 E0 m% {' s或者说把汽车变成无人驾驶的自拥出租？为什么不坐公交呢？

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6 C2 P. f5 o$ V坐公交还得走好远去站点，中间可能还换乘。米国人肯定不干。而且公交木有 privacy。打个电话多少人都听着。只要经济上有条件的，没人不喜欢自己有车。中国的公交站点算够密集的了。私家车一样飞速发展。人性如此。

燕庐敕

晨枫 发表于 2014-1-17 00:36
* a, p0 Y2 s( N; }或者说把汽车变成无人驾驶的自拥出租？为什么不坐公交呢？

智能驾驶的主要问题不是技术问题而是法律问题，比如，晨司机早上进了智能汽车，进入智能驾驶模式去上班。一路上在汽车的大屏幕上徜徉在爱坛。

  A3 ^+ T1 I* _% i" B然而天有不测风云，刚过拐弯转角，一只小狗跑过来，躲闪不及，被晨司机的智能车碾毙。

请问，谁该为此承担责任？汽车制造商，司机，还是智能系统提供商？
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6 I( N6 Q* A  \! g- A/ T小狗还罢了，要是小孩子，岂不是可怕？

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-1-17 00:12
& C, @. f4 F" ~" |* N9 C你说的是农用柴油吧？民用柴油没有那么便宜过。

加油站的油；汽油$０.49/升，柴油大概$0.27(或者三毛柒)。。。印象里，记不太清～

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-1-16 11:05
; }: z; d; x9 y# f9 l/ @有啥可以接受的混动车么？省一半油也不错了；１０年下来，半辆车了。

现阶段北美市场上的混电车，也就是Prius性价比还不错。
% m3 e, X% m( {8 x6 ]
0 J+ }1 y; ~3 L; v: t - Ford Fusion MSRP $26,200，标称油耗47mpg，但EPA实测只有41/36
- S9 u  p7 l$ S1 U" l - Honda Insight MSRP $18725，标称油耗41/44mpg。不过本田的电池技术很成问题，Insight虽然是最早推出的混电车，但是核心电动技术一直不能突破，无法在全电状态下运行。。。 被蔑称为“伪电池技术”。。。 这车试驾过，感觉就是一缩小版的Civic Hatchback，完全没有电力助动。。 据称实测MPG也完全达不到40MPG的水平。
: F+ f- u8 X3 ]2 \* w; w& l - Honda Civic MSRP $24,360，标称油耗44mpg -- 就是在普通Civic上附加了电池组，开起来路感比较笨重，不像个Civic。。。 用Insight同样的电池技术，估计MPG也不会好到哪里去。。。
- Chevrolet Volt，MSRP $34,185，标称油耗101/93mpg，2013版实测能达到63mpg。串联驱动，马达->电池组->电机，这个组合的问题是受制于电机功率限制，整车提速反应等性能不太好不说，一旦电池跑光了，马达->电池组->电机这个组合效率损失上就是竟然的，在这个状态下只有区区37mpg。。。 考虑到MSRP要超过Prius一万，这个车值不值，就各花入各眼了。。。

至于其他的那些在现有汽车上附加电池组的，一个很简单的办法是找出其实际油耗来 -- 一定不要相信厂商们的“Claimed Mileage” -- 然后跟无附加电池组同等配置车相比，算差价，然后按油价$5/gal算，看十万迈之内能否回本。。。 否则基本上不值。。。