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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 5 |: ~8 [0 ]4 y2 L: E$ G

0 L, X% K* N  l7 g& u( N0 Y日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
, _% b. ~  Y. Q# x& J
* ?- X- U* F* A! O3 J" A: U& a8 f/ j& k& Y# L+ q. \& i
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车2 ^- V; f8 t/ p0 ?: |

* z- D; W9 t0 g8 C' I4 a5 V  Y: K; {0 k+ i: f9 ^
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
5 V: B) z: E+ |8 I; [
4 N, V+ B/ @# j* G4 `7 V4 B8 O3 @. P1 O: M: U

' U- N1 ]! U3 P! s80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
+ d% B0 k, S- R$ I) q! X% P
# Y! `9 V. j  l& V9 ~3 E6 `* u; c, T6 W/ a; W8 B$ i# i: {1 p3 I
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代" o# ~) ]3 f# q' K* g: I4 T2 l
$ e& P- O* c* J. J5 h6 H
# d3 W) x  T( T: b' u# J# j
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
7 `& N" c7 t; p) ]
+ s3 j& n: ^0 `8 R& f! |/ {5 v- R( }! |! U# l$ n' e$ j
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练3 W; T' D6 I3 X' Z! n

& X. H0 `  T" P9 l9 D6 ?2 b) z9 |- O4 f' w1 s
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀2 T+ ~2 m9 n$ I4 z
, n% V3 f! N& ~- F( e9 j
1 t/ i/ `$ g1 o" m! m  n
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
* R* S- b; q' N: y* a! C; X. W* x! @7 {
) S6 [# X( [) j/ L

, W- w" Q6 h7 y1 b4 E) W1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
; _( p% A) I: b- \* I
: x1 K- D. b- i4 [# g9 \$ @6 @/ T2 A4 `
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马' R5 @5 D) @8 J, ~& Z; k
5 l* M6 K+ s/ W' K7 Z
2 ]. ~  S! F. D7 K2 t
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
# P- e+ p4 @) t6 J0 N& U/ [2 u8 g7 ^  w, o- ~# p9 P

6 K$ Q3 W. x7 HMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
2 X- J3 v( L: M+ d3 q$ k' N( B( X& Y+ C) M( A5 f" E
  M) u) `  L$ O$ O' b$ O# T8 o  N
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？1 R5 {+ f  `. t. |' @2 _

9 x# X0 e% T4 D" }/ t1 S+ J2 M9 Q# q5 C& {8 T- ~
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级8 [* _+ Q1 g; ]# f

3 u; |$ A1 J; H# D. A, ?% C, }$ g+ D1 A( j' m/ {5 `
Infiniti Q45则挑战宝马7系
9 c! N# Q- L1 n. Z& d; S6 |$ U% c, o

% k! N2 G1 @4 S  k/ ~连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929- l: H8 ^% Y7 _

$ d, P  D/ M& [: B3 U  L现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
. K9 A3 m9 L% k; U7 j
0 \6 N# E+ ]  Z- J: D. ^, y0 g; ~% W5 W5 w
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
5 C/ E5 X$ p8 K; M. d( {2 x- O5 u! ?6 u+ E

1 c5 \% D& K5 F5 d0 d" r, VHonda Pilot的款式至少倒退了10年
5 P5 k% _" W6 k& t
5 w2 e' W: K! K; A# m" K9 H1 [
9 l# i! y4 o5 h& k% }7 H2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时7 o2 p0 @! W) {: o! R
; [2 A; H3 O9 p) m3 k; D9 T
  c9 R2 v6 ?; b1 T
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年4 Y9 G2 A1 H  l9 _7 U1 @; n3 L9 p
* B1 m1 S& Z3 I: O+ V
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
* p5 y1 q+ u. t9 l' i5 O9 F, Y6 S) L" C& Q' E. j0 Z

6 Z3 g5 D7 N& c) v3 X) h4 ~2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路# o, M+ O5 s7 S) Y
2 F# Z  S# T  Z& }' R+ q3 C

& B8 d% s7 y  C: s7 O" q过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
+ v$ J- w" [5 u) n; Y0 P/ h/ b
8 ?. C6 t/ G, X# e6 L; ]3 d9 D7 f
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动' G, |, C- K3 n/ d8 ]4 R7 m1 f
; u* p5 Y. y" J2 b) y8 y* J+ E
5 b+ L# ?+ h1 U
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    9 t! g. s0 A9 R: _
    1 \( f! d6 R0 l# j! `确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    $ J6 B+ A9 M' N  k, Z不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 / k7 Z4 {1 \- @7 s; K7 ]4 C
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

      z2 D; U. k, S1 S5 O' @那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 4 M- u6 I5 Y7 j$ w3 F
    9 i- q" j6 k/ L; Q: X) k. J: s- z
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。3 x) k: }3 w6 w  U

    & }8 M/ x/ y" Y# d: N* w8 u5 \一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。! I  N& f# U. a% S5 u. Y
    5 y3 C0 a2 i  a* H  Z6 u8 |+ @
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。/ n6 S: m1 E+ t

    7 F9 ]. D% W' o1 N. K日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。  ]9 J# I- g2 |% v
    ! g& J! i! c$ F: z  `+ k: v
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。( v, h* s4 ]4 w0 W/ d6 q

    + I  T3 ?2 e/ m5 _3 [/ D7 r所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 4 W$ M% u1 i$ b* }5 l( }4 X7 J6 k0 B
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    9 R4 |6 a* |( ~, r3 A9 w
    : P" s* \$ `5 s" w# L6 `
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。  ]; G  M, E/ p; K* S

    : N& g, x# F3 V1 U5 G美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    4 d3 a, r7 l- X5 I# h  G/ T8 K; J看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ' z4 J- _3 o* v1 w& C感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    7 }8 a$ J! N: L2 Jhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    6 p; t2 ^( M3 u/ d3 l2 C" }& H* L* S8 y5 X; B$ n. s
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    # a* a  ?6 x) @7 |2 M6 ]: {0 l8 C% ^8 a7 z9 S
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。( ]* S" d$ L' L* V9 {

    3 O4 Q3 r( x2 M, R我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~! E, ?& j/ d5 B

    ) t6 v' [. s$ {) B! f% t韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    7 T4 O3 R* _7 p' _  f+ E: H; D. x/ `9 u( j) p3 S7 J7 x

    % b2 ?6 v7 e/ H

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    . r" X! R0 j" V4 z6 u看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    9 ^3 U- O) r0 C而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    # [! E( L0 _6 W3 ^6 K1 S( d3 O
    $ u' H/ w$ ~: i+ ~日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 0 u1 ]- w# V) y$ O
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    , D5 s" i8 N; T. N" F3 y' I$ f小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。6 E1 K+ c# T: o. _: u
    7 j! a! V( r( Q  G  m% ?" `
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    0 @! g9 p  f, M% |- H" c. @+ h4 r& v
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。; ~0 N; ^2 b6 r1 f
    ( Z* i/ q2 m$ V$ z, y" t- i
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 ! T1 m$ R- s6 b+ |
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    ! c+ ]% y& m3 H0 q
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 4 r' L/ Q- q8 S! _# X

    . L- h1 M1 E3 A+ ^* T而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 2 H, A+ `$ X  g
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    $ j7 F, @$ |; b9 M混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ $ C% }3 w1 f3 K, p9 q+ O, w6 y6 n9 Y

    8 k1 C+ j. N4 P- R" h+ o5 y而韩系 ...

    5 B, b* k8 k& f9 @1 W( A
    & z6 I/ q) w/ C, F8 d2 wCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 2 R  C. g2 f5 {4 X* @/ `0 V( t" b
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    , L& l4 Y: E* k! O3 p# {韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 3 @1 a0 v( E: }8 q
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    ' h% W6 o$ O% X' [7 O0 f
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    " b, _* `  Q- a% D- ?. y+ ]CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    2 }3 p1 Y# K6 ]' s

    * d3 K1 _) x/ r( ?! m0 iPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    + o3 t, K: F8 M6 m( _' i- z! a* H# w- y
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 5 h4 Q! V3 \5 K7 }2 Z' u

    . I5 m$ v0 j8 n0 }! G不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    . m4 J& f4 N4 I; V: B) r2 G. XCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    $ _) Z$ \3 _' U% P
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    ( }4 K+ T0 p6 O; }8 e- P; P韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

      R1 j+ ]( d' z0 w% d+ gsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    / g4 V8 G5 k% JCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    . v% x; J( k# a% M- Q; b4 ?* V' m哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    * @0 t' ]1 U2 t( d5 N比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？0 w7 O9 h7 Y$ ~) j# {0 G
    1 F, o2 m* w/ |3 g
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    + e) t* T7 U  @8 P! K$ u) u) E# b7 t( |6 y: [9 O, G4 M; @+ \
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。) _# J( ^0 w4 x$ h& \/ S. Z

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    % z; I8 n, V3 Q. ?那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
      {" i4 R7 P  G9 d
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    , s" J( K3 k: b) f( @5 ~1 Y所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 & o- E% U9 x# \/ p6 ~
      S- a4 P# D! o: s* @* m
    不搞点噱头怎么生存啊
    ( H  r( w+ @) h- R
    " j; f# L3 n( c: R; o8 q6 m) h2 g1 c典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ) u# M8 v+ n3 D5 z: a
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    4 ~$ H2 ]7 o" g& Q以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了6 I5 q( G3 X* B* W% r
    看来霓虹人也一样
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