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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 ' q+ c2 E& f' {

6 ~, `' c1 n) ?日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。- h+ s: T3 _; Z% S! j  m& x8 y% t
+ G/ j. y, z4 L8 y8 a& Q) ~. e

- u3 q3 T+ z% N" D) i1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
8 n0 O4 _4 z0 d# Z5 W; I7 }, f) N' [+ U% Y6 C5 T5 J

% z7 K" T2 T7 i+ R! A- ^1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌1 B# i" b5 m: L- O+ [) s% e

  e3 X) u& p( y- I1 a6 N+ Y1 m9 s
2 V5 f. O, d" O0 L* q# T2 e6 p. n1 i3 D8 u
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
+ w  h" B! V- v' |+ i2 B3 K. K& g5 I* N  L4 \/ h: T% d

9 E+ R6 f6 q/ ^( S1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代2 ^  a$ n# I" e* q

, P$ _2 {" ?9 k& G
  X- p+ t9 ]& h% b- {1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街% ]$ \3 a- @5 O$ S6 g7 p
. U/ }% ?2 V! S$ F6 C) L

9 E2 E$ s0 n) u3 m9 PToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
& _6 B$ B8 `7 R! ~/ m- Z; s. D- m5 m

1 U$ m* `* L* W% ]0 }; j9 k1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
$ p8 t& p/ ~" K" N+ c% H2 |" W  K- q$ W! B& [4 G1 `/ A
8 G9 u/ N- I3 o5 M1 p$ t
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
7 v- q; F1 Q+ \/ w7 {, E
- n2 m* e7 W: c( r) A$ A9 B
. c9 b! D' x/ E, \9 p; z- v; Q) R# p  O) f: U8 u# Y5 ]2 ?
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
( j; ^7 c3 g7 n8 x0 u* B) R
: o+ q+ }1 i5 ?8 u  N* U. y: J+ e8 B6 a, C- y
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马. G1 k. M; u  L- q- j! P: t" R
! b$ h# G6 Q  i# U% e/ n
, z+ D' K2 v7 [8 ?% L/ h
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger" `  ^( a3 y: K- ?5 L

- E' a* N6 G* g& B8 Z; \. |+ e. c5 x% |  b
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
" c0 L7 O; J+ T" z. Y- K
6 A! q7 [: E6 z) V$ \7 M. e* B: N7 Y# t4 P
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？/ G2 z4 Y5 e/ P1 s

/ _2 L* o; f9 c3 w- e6 y0 z! J. y. t- J. N) {
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
) D5 K% A0 |4 t0 N1 m$ M" l* [9 ~5 d1 _2 y
! q# k( y  g( \4 K
Infiniti Q45则挑战宝马7系
  d  B5 F7 ~/ x+ y  c) r" c! Z: N
# H) j$ o$ p, K0 B" n, f
& p2 T% l  [& q5 j5 Q4 ]连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
! j  V: k) q; H7 K( P' J, H0 ]+ f% M& X$ |1 l$ H# S
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
2 k' _2 ^# A/ ^: ^5 \/ [* X1 Y: `3 ?, I, }" t* w4 j% ~
- a) z2 C% C- X- F  ?4 W
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
+ z2 h' }) a/ P( V- ?! }. ]+ L3 C; I+ i
5 D0 S) k7 ?4 I; ^: R; T
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
) P" g% v: Z/ J! H6 l; \
: F9 r+ d# R- g) X3 c: u, m* m- D2 d
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时' F5 m; X9 C/ ]0 l0 v) m) R

4 l. k  I7 i, |! k5 K7 T' r9 x! m
! E" u* E, e! Z0 ?6 b" i# W+ C9 m2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
$ ]5 Q' _. q( l1 h5 f2 D7 ]
3 p. r' ]! {- s4 e& K另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。+ B% A; i& a1 L; f% i1 I% U# a
. y" H: k- e0 ]( U$ i. ^* U  p: t

# E8 E+ w$ n# G2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路4 e) W" y) W: I% `3 `6 E

/ d0 f2 n. n8 _( p. O4 a
  A' H6 C& U! J9 \2 B过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
7 V* v- z9 G' Z- }+ C4 ?* A( W5 ~) s: Z" ?
! q9 K4 h' s* g7 ?
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
2 f$ W0 X. ?$ z; X* Y
( u; H/ Z) j: k
5 q# _4 \# l, aKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 3 B; g+ g! |+ A1 \. K- F# l- l

    & x9 H8 n  z: L& @9 n# j1 N确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    7 O) W8 i3 H% _! }& ?8 f不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30   i0 g# W. h. h% A1 {/ q+ o
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    5 k( c: ^" n) m6 e# p  R
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. + C0 Z# }0 L, \/ @2 R- m
    ) \; y; z  D" y
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    0 V5 J2 G# T& N* w/ o/ o
    ' j$ _, {1 }* M; r- F* m& g一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    1 m: G  q: m8 H+ _2 w* \& e7 r& [8 i' y# a) A6 G5 q* N
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。8 d8 g+ p# A: I9 ]
    1 m4 [* c- _% @' V
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。" }# N' V. B2 H/ Z( s% w, e5 R9 v& ~

    ( V, ~2 {( E) @$ F+ X) v而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。# S& m7 o9 m3 ]
    8 q5 c" }, D% J5 W
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    8 I& [* k0 R) @% z5 J; D七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    / K; x9 G9 l3 A* N( x# B0 [( f- K9 ]- O! r" w- ]
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。8 Z3 X/ t8 ~' u% _# `' m% d4 }
    + N# l$ B3 `) v; I
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 * ]* H& ?' D5 S, Z. e: D, I
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    7 l$ V) R0 J0 [' t& X; K( z感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/, F. n; m. u+ i7 P
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/& k: Z; Y2 E7 H9 e6 P! d+ d+ `
    ; o* ]% a- l2 F( N9 G
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    & G2 e* z6 k$ q% _; z' b5 @: O: x0 W% _
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。$ H5 W2 {5 m$ X) ^

    8 d# |0 a6 z  r- L9 M; Z+ H7 _我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~2 x0 e& f5 D% |0 q1 w' F
    0 K- s4 s/ Q6 w; o
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。1 h4 _. U6 _  U/ p- i  }
    & D) C4 ?' k8 A* v

    / @" V/ q' h# N; N$ v

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    . ~+ U. L. h/ }  F) h( {0 X7 y看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    4 W) D" Q. o3 y! M" v" t* |而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    " V/ ]6 t2 B* I" b9 O! T# r$ {
    2 r# y  Q1 o  f( m日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 , T' V) T4 D/ i
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    , m1 S  Q! L4 m6 t3 p' J
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    4 O# w8 l9 V  ?* ?; X  F9 d! z3 m7 J) X$ s# [
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    0 C# L4 r- x# R8 p5 o
    1 f- Y3 u3 @6 p6 t3 Wturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。6 t. T; R6 n# G* M; P5 b

    ) m; A' ~: T: `& G- F! G. r可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 , K- m2 M5 o9 n# M; x$ b+ \3 t) d
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    * }4 F; Z3 J& e4 h' _$ d混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    / W) w& i. d- d" o7 `/ J! M  n5 N; d# ]" c' C+ s" T! Y3 X
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ' l) {0 K9 F7 d! Q
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 $ }3 n% b! r0 i/ Q
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ , \4 q6 k. P; X! `
    , o" p2 F! t$ c0 O! G& c$ Q7 E
    而韩系 ...

    " B0 [' _3 E3 [% }* `! \6 [; g9 E& F# f# o  q
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 # ^1 y" b5 a- h$ y$ V; w* e8 r7 G
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % R8 R0 a1 t- Y7 r# \" P: I: y6 e韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    2 w0 ]# U7 V0 }$ L  {韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    0 z, J: Y! k8 x, A5 Z韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 5 E- y* T5 r: [! J- k7 a% g+ F
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    , [6 A) X/ S- q& F! w  r6 K) i5 K2 x4 j" [/ U$ |2 X, h% O
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
      a6 W. \1 b" L# W' W' p- p$ i0 n# {4 ^$ V
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    1 I+ K0 M2 d5 [9 X) W* C$ R; V" K
    1 w$ `! n/ P, W0 Y不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    # |& D8 r# I; Q% v$ D- SCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    + ?' M$ b. a+ |同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    1 ^/ k1 c+ G3 m. z韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    - ~. S# t$ k) o, Q" Esanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 4 G$ I8 U5 c# G, H1 \
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * }& G% v* i3 B' d  Y哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换6 [6 y1 t% Q9 @& r* ]
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    , S# Y% M; Q' _/ n& j  I2 [: A
    + L. |# k. x0 Z晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. + m1 n' T3 _) E8 Y/ }& ^

    ; N' z( P/ V& s& \但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。+ I# I) m+ G6 B  }$ R$ `

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    5 {7 [, n2 c4 F/ k7 b  R6 ?  Z) V那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    , E8 J# r/ f. `" ^/ |/ g
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 $ S6 T" t( E: V8 ^
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    0 N$ [4 J$ z" U* r, R0 Z, E* K. {. c. E" M2 e, B/ S. d' Y" r
    不搞点噱头怎么生存啊
    6 a$ Q9 _& r% }3 j4 P. L$ Y+ V& O8 P( k' [
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 , G1 }) d+ F+ `3 f
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ( Q5 J% S' [, H% x4 ]以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了3 ?/ ^2 J9 N* D+ E, _6 ?( u
    看来霓虹人也一样
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