设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
1234567下一页
返回列表 发新帖
查看: 35662|回复: 134
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车的沉沦

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 ! N$ B1 n# Z# y* V2 m
+ R1 ^1 `8 J, n$ P1 a
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。, g1 H& e; ~, [$ H
" l  U, m- M7 h3 b/ d

5 H% r  t# k# y% S7 b1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车4 @- r( ]$ h" x, c" {
: Z) k! Z; i) ~8 z1 [. f  F2 d
) k% t* d: ?( T
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌/ L% |6 N, w# O! p& Q) [
2 B: v, a  J5 L* n- {
& Y4 t# }- }( I9 n$ G

, d3 s6 q2 P8 n/ I+ C) p4 X9 i80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
4 p5 h6 n( S/ @/ v6 C7 \4 N2 T/ D+ ?

( a  `: v+ P" ]6 a+ J2 Z" y1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代8 k/ y! g+ P8 C  ?& P* P" c9 k, g, N

- {- v% b$ v2 B. }( B1 I
  `! k# o9 E9 w- R1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
4 i$ t' d% x+ Y4 {: a* d" d$ W- P) d; e8 W3 C3 k$ S

) m& _2 P, E: b: m# ]  `  R$ ~Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练6 g( M7 r! @8 `
3 n# Z5 c# \' i
" ]1 C6 p/ ?2 y* I2 ?( H
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀) `, n, k5 h; b! R; G" Y
+ @2 ~1 h6 v  H( C+ v

0 ~  {3 z+ O/ A& W! C1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计; s8 z- Y# N. d7 Z/ p5 Z

5 n% D( E/ {1 D+ q2 q1 f# k0 J& Y1 L% l3 Z8 w9 k. t* x
! w6 v3 ?% m" s, \" r( o3 \' f
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
0 N$ A: _, i% o3 m# v3 ]3 L) E" |

4 ^8 D" r) }, Q& @" |更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马3 x; t7 i2 `; w

: |. u$ D  {' _5 Y& Y1 o! z
- ?+ |. I' z$ D5 u' N2 Y. i1 o9 V% I年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
7 [& a2 D3 T- @2 T+ K3 D1 j
+ ~% ?. n* E% B
$ X4 _9 @3 k; T  R4 J( \Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
+ L$ D  v# h; M) ?3 E! z8 d, W$ n
) n+ I& j3 Z5 R9 Y& W7 k2 ^
& K2 o& w" C9 O* Z9 a0 \跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？9 h; s( v' h( [; r- P0 H: o
- @, Q/ Z9 w$ S
; G' k- W; R% R9 P
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级9 p$ y/ ]2 w, v" a% t

3 `) T( T9 c. \9 i  f+ y7 T% D7 g, X  M3 T3 Q, ]! g: ]
Infiniti Q45则挑战宝马7系' Z+ A7 N4 {5 S# K& S1 Y4 x  D/ |

* T7 E+ v, w5 i3 L( Y% o* S
6 U2 n+ ?! h7 Y& K2 i" z: @连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929" X# p3 J6 D, A8 v! E3 R4 k6 T

) T( f/ r! N: c  ^5 ]/ K现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。# D, j) A! C1 t
2 p( ^/ D4 R0 I" S3 b% q
! S7 w, b/ G7 u7 Q7 ^7 S2 Y
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西8 V4 ~' V  |+ }4 A  }

) Y5 f( Z4 [4 R( d# r. w) {+ {7 s4 o5 M: r* U2 s. g
Honda Pilot的款式至少倒退了10年  p! O4 o4 V, b0 M+ X0 ]1 i) ~
' L5 X+ S$ H& y5 a

7 }# H, p" |8 J3 ~  ~& ]7 B5 U3 h2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时* H4 o4 U/ W+ W6 ]
: }2 e! ^) p  Z0 w/ U5 g

! c% k0 ?- r/ H3 e/ |0 E6 U2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年0 \( o' D5 b& s. p: P7 L& \' D3 X

4 o& k9 c% ?7 x* J# b- m另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。' k3 n8 B* Y2 H, S  Y- f

& s% @3 y% z& J# Y# J0 Y2 x: `1 D1 f* I' j) ~' _0 l8 X+ u
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
( Q4 L3 L2 t) X& |& b
: c- Z' a2 j5 ?( U8 g( A, v+ Q; l/ S: }1 V+ x" E/ O
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的  D8 d3 I# P5 ?% s: w5 l

. V, L3 q! U" w! I3 j9 o/ R# Z. g4 e6 d2 b! V% ]/ g! l* w: s0 m
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动* h1 A- A5 _  k/ s, s6 J

2 r! ^, Q! B  m! r* O$ r. X" E) W' c
( f" R7 l9 U' h' r0 Z5 JKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

评分

参与人数 5爱元 +35 学识 +7 收起 理由
MacArthur + 8
燕庐敕 + 4
老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
橡树村 + 8 + 2
煮酒正熟 + 2 谢谢分享！

查看全部评分

相关帖子
回复

使用道具 举报

瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    - V4 ?2 B# e6 i- T' P" z4 j9 b8 o, E
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……/ t; Z  N% g# K' e% J, G& ^
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    6 |, k$ `2 ~% i% c9 ?) R在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    " h. H( v& W1 S& H  z那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    5 ~% t6 H6 v$ K. I: }3 F4 G+ R1 v; }$ a1 ^5 g
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。7 s  F* E- }& ~8 C

    ! a) }9 C- F* j7 z7 `4 \8 g一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    ; ^3 |  \: G7 c# _8 G) B' g7 ?1 b$ t5 w
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。, q( F6 m0 M; v4 J7 u1 k4 I
      @( T5 Y  @3 ]" G& B' C
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    6 f0 ]6 U' P+ I1 i) Z/ q* b  d* r
    # {6 n$ Z8 Z& ~: T  f) j6 _而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。# a* ^+ S. a: C+ H2 Y

    1 g) _2 u6 W$ d( _. o所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

    参与人数 2爱元 +14 学识 +4 收起 理由
    老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
    煮酒正熟 + 9 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    * e& }2 B# M3 C2 }; c" C: Z$ d七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

      A- M5 _1 G! N; t/ J6 B$ f; c- t/ s7 g
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。; |  E' E; ~8 z& C  Z

    1 W2 |4 l  B9 z+ I美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ) x$ }+ m" i! v+ F. u看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    # x7 {9 ~- g1 {# T  q
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    ) o. y  U  }4 d: S) [http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/+ p/ X# U/ N' |% \6 s& \

    : [; S0 ^, t  b; W! y# q+ x! F; ?' w& B而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。2 D2 c+ \+ l- i  d+ m) a
    ; |! y8 }' H9 s7 W8 k
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。! u8 r0 s- K% I! l$ O

    4 s/ s2 w* I. v9 j; c" j6 Y我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~8 X- W/ d6 R& ?- [+ U1 V3 U1 l
    ) w5 f3 B; M2 o- W. ~
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    9 e! h7 x, c. O( E- f
    , D4 L8 j( v( i7 p4 f* N& U- J, m' Z' S& |: O

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 4 k, g7 l# d4 e/ \
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    9 d9 ]: U, [6 A+ G  W' y4 U而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~9 b$ T" u4 a" t- T
    4 Q! m& b/ C) l
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 . K3 ~1 g$ `$ ^5 Y
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    , s2 E0 E! k) t8 w小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。, Y4 c3 I6 b* E* @# ?7 m. e" W$ j
    # ?$ k$ F) w+ p3 Z3 w+ ^
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    7 h$ @5 B0 B4 n: X' e" J/ N
    " F- y7 |  z: \( K" \4 R$ }turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。; B) x! t& J! ]- o- p8 x% x+ L
    ) |! h7 z  V& f5 B3 ^  W
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    5 Q5 G& L- \8 }) o$ `7 k  D3 _小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    * d! L' d+ c, g) `, w
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 2 W5 U+ M  [! U2 S3 r) i9 K

    7 B9 _4 n4 `9 i6 h, r而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 2 T( T$ N/ C. r3 l2 O0 c
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 4 H' ?7 o: n4 J, }8 {9 z
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    1 s' a# m) N9 Q/ y$ ~  Y) Z* O- O6 i) f1 X
    而韩系 ...
    ! y( w2 ]7 m% g

    / m8 a% }4 v, F$ VCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    * r9 V- v" g. s1 YCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    # I6 R8 v: |& E! w
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 / Y( R9 y' L( q
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    # X! K- C7 B* T+ |韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 " ~4 n5 ]% `8 A9 ~
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    & x- t. C! y/ }0 T# z! L) l
    7 M4 i' U# }( c- O  G, T, WPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ ' {6 x8 o5 b+ ~. g0 h) [) s3 d- d
    9 d2 T. H% Z( E; W
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    " A1 N# O4 Q3 z1 c% R0 y3 V9 e
    ) g) r9 T3 m# i不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 " ?' A2 b$ p) c2 v
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    . K7 p" \3 B2 }# U- O5 G同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 4 x3 L5 c7 m6 ?5 `  I
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    : q' C) x2 J- Y( M- ssanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 5 |% z: H% a+ \4 n6 n
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    & P0 }  Q7 }2 V# ^& B8 l! U' @哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换+ W4 C' Y+ ], Y5 A8 }
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？* Q' \# ~6 v/ b3 F6 w
    " n2 N) a, S8 m+ L9 b
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. . b7 r& t( Z" Q# U3 J# K2 U

    # R# W' p8 z4 c但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
      y+ @: K% U( a. ]: L! Z( y2 q* i! \

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    " [6 y) ]7 l' {6 ^* R那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    $ N' `) x4 n5 p; M5 N3 x/ B( L呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    0 ?" d! ~0 U& ^3 u  [9 {, j6 J- f( J所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    6 h3 r( Q$ Z* X
    3 j8 B% v6 o* n! k$ L$ V, h/ f不搞点噱头怎么生存啊! f/ R; |; C( M5 k  i
    ' j' U+ W5 O) j" L% ?0 b4 o  o
    典型的就是瑞士手表
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 2 U' E6 V2 N$ X% P: g0 Z
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    # x9 g  X5 E& I- i
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    2 _* s% o( j( ~1 ?# P看来霓虹人也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-8 22:01 , Processed in 0.071941 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表