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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 ) K/ W  ?6 w3 ~& w3 ]5 ^4 f# C
& ]" E$ `- d% @& e) p' L+ j; `
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。" n, k1 v' T0 n9 V4 u4 T4 |
( T0 E0 H. Y' w5 V

# s! H3 I/ T! J0 ~/ B1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车7 U1 b$ @& t+ s) W# J/ x
% s, L- F4 Y7 x: u- o$ G" i; r, D$ v! m

  G' ]5 u" }  F) T* H# R1 s1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌- |6 N- G, ?  v

7 H% U2 `+ J4 m0 ?
' z0 G! E4 g& D4 L! B0 [1 ~. f/ D- J4 Z
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生6 P% v: r$ V8 a% ?
$ {0 R8 e! I/ ]4 ^
. C0 D4 z8 n% [  `+ b3 P9 o1 e" o( n
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
4 d4 m/ \4 f/ W' J  j1 i
3 l$ Y) [& Z# E6 ?* J
. f9 r" V* |, W7 q" u1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街. C4 J8 [. L, n6 R; k

7 r, K3 j8 q# ]* m8 z6 y+ m$ {9 M! d8 {0 ]- N2 f3 x9 t0 ?
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
, a4 G0 U8 G! V( O! P3 @% |0 [! Q  r/ y( ~% g

" E! n  k& M/ A" @1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
/ C; u' T8 @9 S$ S# X7 X$ l
' v9 y; F& d" Z' h: U6 j4 `$ l8 y, ~" L  ^) c1 d' n" E4 z
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计" f- ]0 P  O; H* Z! r6 |; A6 [0 J1 }
" E% C/ y4 h9 k. f5 t

2 K  u9 O/ Z3 h; F- {4 J! c' e
# E& q7 ?5 o. A2 N* S- `- Y! Q% D- x1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌4 @9 `( T+ I7 y1 A( @& n' t# i) U

* m' Q% V" J2 E! I, j5 R/ Y
8 v6 P  U3 V" D. O更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
  B- _' S" Z, f2 \2 v2 k1 x( N' n5 e2 M5 Y5 W# J* t9 o9 a
1 w7 E" \4 B2 U* e0 c" R* v
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger0 M: d( N; f# q* l3 {# Y
( \' u8 ]5 i  o1 T( X, B

2 y* u' j' r, C( P% fMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944. g' r# n" ^  x

. v5 v) y) m# Z* Q$ b+ d% h/ V1 o
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？. l  f" W* a9 Z$ l! ?8 m  B# v. R
8 r; |4 B2 Q0 V0 z$ [

2 ~. _, p& r4 n/ F, B% E. L+ e在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
5 R% F  X% j' S, q' s
0 u7 B3 ^& V& B  N) I4 Q. M$ C# J% k; r- C+ Y- A! j
Infiniti Q45则挑战宝马7系- v3 H/ }" r8 L. [& x+ [" z% t2 E$ K

; k7 q4 l, N0 _
2 B. p0 a. U7 R& [* Z% h/ S连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
1 @  K% z5 Y: I5 U) e3 @
. ?: Y$ ^* |" K现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
8 [- l8 c" P( Q+ p4 c9 |
$ w; m/ I- Z2 `+ k/ g# E0 |5 n. ~) P) V5 c
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西* Z% X2 {/ @% F5 u# B2 u! h
- R5 t* ]' `: A. F2 b: \" S

  l  }6 z" H6 r, z8 |( G& h1 JHonda Pilot的款式至少倒退了10年
* q% h/ z) U( S( z; I0 X1 Y8 b: @* z* \7 j! U; Z' l$ H

9 S0 y) f4 _" V' v" t: L, V2 f" o2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时' _5 e0 u# d9 q% _+ `8 p

/ _. R! c3 F$ P: \7 E0 b: s& B( _' `9 W* M
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
, I) b, e2 w  l8 u& o
$ F6 n- a: i" d4 T另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
1 H, j& i  L: x0 T( N9 n$ _
6 C9 S% i3 q  z2 `/ q0 O
0 M0 {# N/ A) S! R2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路1 A1 b+ V1 k' }; R8 \

3 a; f! R0 F  D9 Y: y+ h. `/ O5 p7 W
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
7 k9 }% [4 y6 a0 W+ j7 x) m
0 x; T/ e' Q- F8 B/ K# W) g8 |) q( J2 K. Y* S8 E) s, m" c, J, u; s# G
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
7 m; |1 `. A- t2 X3 ~# A* u
) l5 i; O3 O1 ?7 [+ k, q+ G# z) ~/ Z. {+ `
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 , l+ I# ?4 v: F1 J0 y
    & a9 E2 g( ^8 F; S, h
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    ; c" G; a  N  J0 i9 }" c8 d) y& h不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 . {% O7 a5 ]4 @8 _! n! j! r4 R
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    - S' N6 W+ m+ E9 ~1 `) O那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    * G2 z$ k" [2 q) r# B6 I. C3 E+ O3 {  G8 Q% v! O% z
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    % P2 A7 X# b7 I% J: T- H' X9 p( d& Z' n  a: a% v
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    - d4 W" S8 S" Q# L, r% q% h4 k% b3 {3 `  Z
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    3 d6 A; o' i+ |; @
    . o( y& I& [& D4 i2 B日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    % r: D9 t% I7 u! }2 X, O9 z- A
    & n. A  F; ^0 p6 d, c% [/ J而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。8 _% j4 \1 M3 A% P0 t

    % E+ ?4 U8 J: h6 j5 B所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

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    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 ) H1 P. j4 @: B( y/ M, M9 R
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    " ~4 E" z" o+ ?3 X/ l' P

    : ?% H! q) U/ @看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    & E+ ^3 W: l2 r. x% [
    8 M1 P: y! F/ [, z& T美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    % w  C# {1 y+ V! C8 w8 B9 w0 ^看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    # }2 u) ~2 M; N& S1 m
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/. e: M( Q$ y& {
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    8 Q: z1 Y$ H0 {5 }/ q- X8 t8 m4 P1 D, S% l1 x& ]
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。3 I7 j) ?8 B5 }( b' [. M9 o

    ' {% i# h1 m8 m3 o5 b1 s其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
      }3 ^* |" Q6 d* P
    % \/ B) S8 _3 G  S我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    ! L: A# {$ t* r! c/ |
    ( T: S7 A* L/ W% y韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    2 F& b' p8 ~5 T( X3 G* r* |' n1 n4 q, v, @; B
    $ a* h& N* `; M' L3 Z

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ! w( ]( L" o3 |/ B: N$ O
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    4 L  F0 Q3 \! _
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    1 {6 }7 h: N! X! f% J# [8 D- J1 Z9 L7 r
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 + w; W8 x4 Q$ P" S4 W  ^5 R9 A- m
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    & a+ ]/ w7 u$ u! ?  m& P小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    9 H$ Q  s1 k" h3 K  r5 J! K
    5 v' X& J0 w: Z% Q混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。% u: C, Q$ U6 `( L! k
    ! ^' S' M9 C3 \) `/ z
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。& z- m! `% \* U
    * m+ N" L( K9 T, K' b
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    / x# |5 d8 z- u& `. x, E: z小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    2 B4 X: H" z5 Q) e$ y
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ( ]7 X; H* O0 q  L% V% m

    6 G* P! }, F$ B) z0 P% y而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    3 P$ o9 `* n8 ^6 d7 P
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ) |" {7 o& D. ?' q混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 0 ]; I( ^' S+ _  S# [/ U$ P
    ( m4 P8 r- A" u
    而韩系 ...

    8 z* _- c9 X& H/ l+ e5 P9 w( r% Q: q; J/ i
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    2 A! M! @7 E5 d/ ~; v0 u: MCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    - H& z* d, y5 e5 N7 h( a/ W韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 " \% i# j( L% d: Y
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    7 [. C& x5 l3 a5 V
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 3 G# Y/ a" b* ]) Q9 t* C
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    : A6 ~9 s1 }! ^1 E0 b
    $ I& f1 }! o2 T$ p( N; }, QPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    : z; D2 B9 F" t9 t. |3 n; o" b
    / p1 q- w  {1 f" M  m# e8 [; S$ t我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ " X: t1 q$ ~& ^6 D4 h+ V
    4 \+ w: V6 \& G- W5 S
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 # Q7 ?( Y/ M. v
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    2 b- w' D$ X% M2 M
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    ; _& }. D/ [" B' Q! W6 _  i. o& G韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    4 b9 I7 Z) E- y: Y2 N) O! ysanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 ; b5 |7 H! s* k$ m# j1 G* C6 ^
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    + z% ]" h: @! z. x" W8 x7 r
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换( D- r0 f6 Q9 X& s2 P6 O
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？' [. P$ I% p3 g. q6 V
    + Z4 F2 `( n9 N- x! n8 N+ ?
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    8 C+ i$ v# u9 c0 y1 m1 ^" i5 b0 `! K" r5 V' E
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。: u1 a$ m, v# e0 j$ z5 h

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    ( f' u+ n7 [$ ?那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    , N" ?+ ~& o1 K- S' ?( k2 c呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 0 B2 M/ V. j' u1 U0 W
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 & X, W6 _4 g9 c

    7 K& o" Z* s- ~/ ?不搞点噱头怎么生存啊- X# M  `/ A7 u4 h
    , [" {2 I) g. {% J( Y7 u  H
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 & g0 I$ i: X, i2 W# s  b( W
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    / y+ \  U9 A& W8 [2 X以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    ( i: W: S6 l! h: Y) V看来霓虹人也一样
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