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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
+ I0 K( O4 q6 ^/ j7 S9 b4 I- e7 S1 c4 }
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
2 t, Z# H% B4 m4 w* f
6 Z; ~: o5 a6 t7 e
1 y* u) p6 N. p% m1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车" ]" {# B3 x9 T! `% Q

+ f( p6 l4 I* L& t( S
1 _8 S) c$ N' B* j9 f. |) ^4 I# z1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
3 J3 X6 D  t9 M) H  m) r' v7 f( k
5 D2 G# ^; k4 o1 I  n
- h+ {, C; f3 _! e8 F, P& B" l  @- P  \' |( [$ |! z
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
& _5 Z" W7 N' O% m' `( j! _/ U5 R6 |2 t3 W7 J
9 H, |6 D, ?: m  C
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
. n0 A8 {! c1 J! b" Y6 S, b0 f" l5 m7 A6 i/ t+ H% X
, A8 F& O8 w8 u5 w. ?; A, G' R, O
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
4 @' ^& ?& Y) _! I$ l0 ?9 J0 ~( }" J5 M" c& [

, Q/ O' Z4 e0 J1 |. o9 cToyota Camry也很精神，充满了活力和干练6 M' ^$ p; E8 S  K
; W+ n6 T6 a' l

8 m0 v( l* i/ D  f1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀) [5 `8 f' L) s6 b8 J. o

6 \7 k; Z$ t8 `, E$ H  H! m! }- V
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计1 @$ d' G" t$ x/ G8 \

4 ^% J7 t* Q2 b1 l4 X" l! g5 P; Q4 t+ T& Y- r8 G9 g

5 Q- W3 s! n9 q3 E/ z! W* k( B1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌7 m+ x; F% l7 ?8 g

6 a6 P1 s% M, W, n& U4 p7 D! m% i* U3 ~/ ]. v6 U  D
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
8 y, P- Y9 n- Q' {5 o6 p  p* c. N
3 d& }0 s* z4 l. S+ T
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger; D3 Y9 Y* Z; D2 `; o
$ m8 U. H, Y8 d! p/ h6 y
* s3 g2 L" A, i6 ~7 m8 c. H
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9446 G6 |, x/ T% B8 \  }
" O" Z- [/ ]/ x7 u  r0 I8 ~
: {0 M- Q% U, R) A& W+ N
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？4 j5 W) l8 ~/ U. S/ C5 ]$ q4 s

* T& L1 A5 X) _: _- ?1 V$ b; K; z2 G2 w& U4 X
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
, U& v3 t7 S0 s- J4 [4 v
) Y: ^. H; X0 \- Q3 Q! y/ F
0 _% ?* e* T+ M" W- k8 e. QInfiniti Q45则挑战宝马7系, E. s( I1 [8 s5 D
* e$ C2 T6 M) q) a1 E
% I' w2 U! s. M( b- R2 @
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
* n) \) ~$ \+ K5 L! x. u% u$ O* W* p6 \( J
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。' S. m" F( t3 Z% @- U6 w2 G

9 U2 e0 o' j" J9 P/ }8 l# P! F  _' M% L
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
& Y% O7 b4 Q& Q+ u% H$ \1 b; _6 x* f$ F: n+ Y9 s3 ~

* Q" O; {+ u8 Z& kHonda Pilot的款式至少倒退了10年# m$ |  B8 U- C
& y; f, p& P. v7 z% @$ x
7 f2 q' J: P! y/ v* D! f
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时# T* W8 g1 L  P9 r- e8 _* T1 E
0 x. E: \; ?- q- l
: B- y9 i" I! ]& h3 L# R' z
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
- J- X) N% ]$ h( }, W; [
/ ]( S: c9 F$ h* M/ V9 ~, i另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。: n4 z8 \, a( t9 n

6 p/ J8 m+ P+ l0 m- H
& Q( ~. L. }7 \/ k8 H" K% u6 X2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
6 ?5 i" }8 [" |; E
! f  w7 O  r2 K" B; i, v) H$ J8 ]. [3 n
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
- W: ^% s% u) u1 Y* ]$ J$ e, s) R  d# D6 k1 t
( t* v! v" X6 M+ D9 Z
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
6 q5 e7 [) W- g( X1 n. V/ [: Z& B/ F6 L: G+ G' O2 n. I
2 M1 Y7 o% o6 b! o, H% r0 T
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    ' `- S  h6 V4 G8 s  d- R# a2 F6 k
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    ! ~$ K4 J+ R; g% W8 G+ R不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    ( j! e$ R  E% S" N! |4 @在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    0 t/ `+ d" b0 ~
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. - x9 g( N% d* x5 `0 ~% U7 ]! G/ p
    + R( g! x/ G; D  |' X
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    5 i, A: j/ U9 Z% G# o8 M
    8 q. }+ ]3 C; M4 t% C! ~4 F一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。2 W* ?+ Q" @! Z3 \

    ! h+ F2 z: U1 ]+ _; `说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。. K  W: ~* x# a7 N+ Z2 v1 M

    : i% l3 @6 ?. L日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    $ |0 v2 h9 h" r" R
    8 f" p3 }/ ?% X$ B/ Y/ L, W: C而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    $ P0 k7 d2 D) A* ~; c! |  R; D. K6 h5 t, c8 Y+ ~
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 / ^+ [9 S9 @# ^$ H# ^# }& P/ L& u
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    ' `/ d# a. J& ~) N- w
    # u9 O! h; n/ n, n9 ]1 A
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    & ?, o/ W, T4 Z4 E1 b, L3 t
    4 U* {0 j8 S6 o3 U& u" j, _0 O美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    , p. o6 G# H4 p& w- D- \" [看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    7 q' x* G9 X1 d2 z2 E8 m# W感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    5 i  W: `  P0 Ehttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/$ Q" B  I, X* X/ W- L, T+ P0 m1 k

    9 o1 A9 d, P% E7 `5 R而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。1 X$ x: X$ \4 p

    , w! [, u. I- }, S8 B  h其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    , e& v4 t6 k: I2 s" X
    ' T+ l9 S, t! u* k; x8 J8 M" U我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    ' F0 ^3 E9 l; t: n, }' `( |5 ]* A3 |: U, }" b, w/ {) K3 r( ^& B
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。: u( U  ]# ^4 @
    * F& c3 A4 {* B8 D0 f3 G, }; r/ E

    ! [) m9 S  A7 I3 h% R$ Q

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 2 p; }) Q% C* f3 E4 z7 h6 s
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ) d* `+ Q0 C; }而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    ! G5 j. r; ?  Y. G- Z: g2 H! y% q& l* y1 J9 s2 f* }
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    2 |" l% |' z: Y9 r% t2 L3 q8 G感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    & M, u+ \+ K6 D5 P7 y, X小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。! A" s* E( \2 _7 Y. B

    , y) v3 {# Q( O% U' i/ R9 H% i混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    " c, w5 n: r1 U8 H+ I% B/ y7 D" I6 d' I! h# _3 q
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。  i0 c0 u8 r2 d* n8 }) F

    9 X8 N& g! o% w8 D可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 7 j* O6 c% z3 q8 o
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    9 n$ i& K. @: _6 _0 K
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    : j4 t0 c+ L$ O4 y4 x" ~5 T; L- @/ O! R2 T) Y. X, {! Q+ n' E
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    % c( x- A4 D6 P+ D$ O" @/ H
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 " U6 R$ h5 d% @0 H' }: n  z
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 9 O$ Z% p1 K' A% d9 g  f# {; L
    ( i  G" A$ B' b! r4 }* P. Y
    而韩系 ...

    , c: G4 G0 b* R' i" K- N/ t; G1 ?7 ]  Y% b8 T
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 : H# Z2 o  N4 D! X& u7 J
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    9 X* J  p5 G0 r  W# ~: b
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    * w# u  ~" o4 D' Q* m' U韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    . L+ Q( \. G8 x% ]% n/ Q. [/ L韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ; W; T5 r# d8 n6 M; O
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    . p, a& D: t" {' S
    , w% F7 Z% c, M  W* b
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
      H7 T* O. {' x1 z" ]
    ! m" C. i/ [# Q我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    / Q5 g) e" j, k$ N# M. \" k" U/ r- ^6 }# p4 K
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    ( t$ y: F. c) p# MCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    + p* |& d& Q' @2 r$ Y8 t
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ) E( [% m( U5 ]: [7 X" |
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    + ?8 Q9 r1 l/ p! a/ nsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    5 q2 n( N! ~9 e; |- rCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    + S: c* B, k! _6 l8 e哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    ) z& J2 c% Q: V7 O) i5 R; k比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？2 w% n- T% B" n1 `
    : @& f/ B! C9 J( O. `0 @" z7 M
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    / n: y+ [- w  r. n; s+ L8 T( e+ b. ]
    1 }0 X" E) R6 b但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    8 ]# M7 f& j/ l; v

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    9 m0 d' R+ ^) @/ K0 F3 @- A那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    8 z3 ^8 E. h1 U& `/ _5 Y
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ! i# r# ]1 Z; a' A所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
      B/ g  h$ a) I& O4 T$ L0 E
    3 C5 E. j% G7 W# d8 v0 y不搞点噱头怎么生存啊
    8 j1 ?" j$ [1 U9 B: f. S9 g3 s8 A5 g; C' T
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    % s9 K' n' o2 k4 |# E& X韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    1 x# L  F5 D- X! c& y4 e* E以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了3 s% Z  [+ c9 _' Q
    看来霓虹人也一样
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