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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
7 Q( u% u; ?5 H$ G% P; O" V  r) W3 D
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
, a  E5 K( B5 a5 ]6 X& R" ~! M/ Y% {3 L

1 e7 t5 K- P6 Y5 q! x1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车1 K6 ]+ Q2 i. s

' ?( H% ~' `1 d7 A3 d* u+ m6 X
" L5 N1 @0 S& m: s4 L2 z% z1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌* ?% n2 L$ u) m  P6 o/ r

& a' x3 i- P9 [. O, F3 [8 e. ^0 F  A  C3 N0 a# a# P
& O. G2 [7 c3 C' M& q* ~  ]
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生2 \0 F; m8 H9 N2 y9 O/ z
* p0 ]0 |1 q4 ], u3 c$ l0 r

9 i! l8 S% g& A1 R& C. D/ _1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代& B8 N9 `2 ~7 c& d3 s; \3 G% g4 ~
& p  Z) h8 v/ u$ _# u9 M- w

/ \( _+ j3 o5 k+ K. i( w1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
5 o; S8 Q- H: U, o0 p6 u! P1 Z+ L/ D# A" c7 d  ^8 D: c" C
+ C  V9 y/ I+ Q+ A2 s$ r; T1 U9 M. L
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
1 B* e  C6 o9 g& K" ~7 Z9 u
+ C' E: J+ v! G5 u# c% d; E1 j, M4 n) H, f! [
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
5 W; v6 d- j9 }0 \) ^. [
5 f& p  H9 S) R- N; g: k) l3 ^5 o- f
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
  k! J) n6 ], C% A
9 U& l! Y3 N* @2 u" [' l5 Q+ J
4 G: a6 ~% W, U* X9 D  N" Q: u2 d4 b4 p
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌* r; U# y' O) @# f

+ e4 a4 e$ F/ i3 T+ M3 y
4 m4 K$ O* ?+ U+ q' A/ D更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
! F) V0 _6 Y5 k0 E* i" q- `; n
4 m" Q8 |$ F* I, p5 W2 P: S% \* P5 `; h, z
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
1 Q# X; J% T& l2 e/ a. R7 n5 X, m2 \
" i+ ^3 y4 k+ ?, f1 A
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944) \8 w; R# o/ Y+ W
+ W8 b4 F# G: T" H6 l6 R

/ f( G; N  _/ n: \, Z' C跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？. Q! w+ }+ n% ~' @6 g8 T" w/ U
! w9 `" g- g9 V+ [6 r& [5 N

6 o/ I2 N; a* p6 P3 ]8 m" P在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
& e/ R8 _+ s5 U. v' i  `9 k2 @; o( k% A1 C* N

1 J( e6 d: w6 }) D9 ~4 IInfiniti Q45则挑战宝马7系
- ~, L' U) ]" m: w& H: H+ @$ E+ X8 I7 Y/ a9 t; U! B- i

1 O. w7 K' c3 `* W% G; H1 O; f* U连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
0 \* @% U6 c8 L7 H5 s; `, T; x6 b5 {! x) }# t
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。5 a& v+ q0 D5 f# }- _) u: V
7 ?" T& v; X% ^" U% n

, l6 q3 a3 e! H# N2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
2 G! K+ S5 d7 B5 u+ M& ^" L0 k2 d) Z& C6 c/ @' c6 M

/ M+ e0 j# `+ EHonda Pilot的款式至少倒退了10年$ u2 N& n6 f( |, E( a& u, ?
" \$ b$ Q3 J, l2 ]; @
: s" b7 G5 ?5 f* y2 n7 @
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时7 H7 H7 V' Q5 c2 X- M+ i. b2 C

! A  X: S5 e& I2 b/ c  p6 q9 `: H. U4 U: C( b# [: u
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年+ V( b) M- `0 b0 ^
1 ~, w7 l$ R+ Z3 P6 X0 s9 b) v7 q% }
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
, |$ B- s' p  H( a  L
- o( a( ]; q% G3 [% D& q0 k8 g) d* J4 F
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
) S, b' O9 u* u! @8 Y: A. f% z
4 j) s: a' n: f" {- c0 @# @
! L7 G+ Q, f$ |8 @9 q, ~过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的( `. [1 i( T0 [% ~) Q% L! V) [
5 s/ X4 o+ W2 f; p1 R

  Q" D1 k- @5 m! d' V, nHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动; ^, `- P3 E/ H8 x
* y2 n& @5 w! O3 K1 }1 x- r) i

" Q6 x; T9 U4 H  t! h9 H) e6 a/ [Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 9 L! Q. D: w; c! s* l

    / W7 j' r: f" h! c( f* M确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……9 b& T3 C  |6 \0 G: P: c
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 ' R% k2 \. z. f* i' v/ y+ p
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    1 V! b0 {6 w6 s! \( U
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    ( _1 C7 ], G" l9 Z$ @0 g- Z4 L+ k8 I6 E
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    4 t6 j; p9 v) C  |! a" y% Q# B1 N; y5 E9 l
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。' X* D" m7 w: I8 x

    # p  a) A- D* y+ v5 a  M说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    6 I$ G( A2 @5 D% l2 D6 {0 n* L; Q/ _% C
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    5 n. d  v, F- i+ w2 M4 H$ i3 F6 x" `. j. E- b' q$ c- b
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。) B6 Q( A6 l" y# U) S
    8 B$ T9 X8 W: P# {2 g
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 3 F; q' _& x4 j0 f7 X5 e
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    ; j7 h0 Q& W4 S- r1 [
    " y+ d" w, ^1 u! j: L3 Y" m看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。" b9 ?! h0 L4 m* p
    1 E7 u7 Y3 `. y7 B" W0 {
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 4 c; S7 z2 {' ]' V; B! I0 k, `
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    $ Z" J0 \) R( x6 X! {
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of// k5 }+ U+ u6 e! c9 d. X
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/8 \! E  n8 O2 [8 b$ [8 o" o2 F3 y

    ! s. }4 a* l1 |. |( R, R$ ^* v- O而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。9 T! U) Z# c2 U. @

    ) b' Y. Y+ a. m& l7 ]) x其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    2 [( x! M  v  k* G* [. b5 k6 m" N# |$ {+ c0 [) j* t' d7 o, n
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~* ^5 q+ G* e/ x9 K, T  q% g% T& L8 _* b

    # p0 |% P0 r2 U: K2 w' X韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    4 k; {$ n- t- y$ l: E+ u/ Q4 [6 u
    6 a2 b( Z/ R3 W" X* k' {+ d3 B& K7 U" ]

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    # Z- W. ~0 L( C0 Y  t/ V看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    " c8 v# u: R. [# j" X4 P4 \3 }3 m- ^
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~" p9 c: m0 X* K# H; H9 v! s9 }

    0 o2 q* I% v+ m* [+ w9 J日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 + p( l4 g+ S+ [* s; \
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    ( p1 j$ T. C4 [; W6 A2 N小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    % G0 l* z. U( O. w
    5 u. C3 S' p  m# }3 c" k混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    - v/ G) n2 o' ^) P/ T' H# a
    ; f1 [; P8 S2 b- }turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    ! R/ U, j: H& ]# R3 \1 T4 Q8 G/ {( R2 ^" ~$ }2 w
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    2 i: M" L7 k# a/ s小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    ! q) f, f- ^3 L# x  }7 `
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ $ k; i3 {  R& l1 _& z% O% N0 R9 e+ k

    ) `8 q! f! h4 X+ o3 y  S- ]而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 5 Z# v# g- W3 H  Q) O, j+ V* M- ]
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 , `# m2 J/ ]6 d# B+ j/ V
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 2 m2 W- P% e7 D) `

    5 ^, P2 u; D+ y4 b7 R- T0 E而韩系 ...
    ( u1 S$ E# v$ U) {. h
    ( {& @2 B* ^3 m- R& x+ Q5 u' M+ N
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    * N2 D5 b2 n, ?. C6 B( NCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % p) c2 f% |  b7 A: d- r. v" H韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 9 @3 F; D4 m8 }. b
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    ' S7 x; Q' q! u* m  y韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    + W( ~( ^& V1 u/ n' N0 n$ p% JCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    2 b; O9 ?. ~0 X, Q* G) ]

    - z4 g" l1 W& |5 jPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    : T/ g. U& |. r$ ~/ `7 e+ b7 Z
    % Z" M5 i: U, N. b3 J4 l3 p我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    0 W/ H1 I) B. U7 x% Y! q/ z2 R3 H& t0 o$ {6 L5 J- L
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    0 d% O+ y7 j6 f' B, fCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    3 v5 l7 f; I0 m. G. v- A同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    / n# T. @2 f" z8 U0 u韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    , i) y/ ~% y2 a8 v7 w
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 & b  T# @, V$ v" y* Y
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    . n. v3 c2 Z, e& A0 W3 R4 T哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换9 F: w' Q  E4 J
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？4 w$ Y2 S* H& U' s0 P( I) q7 `( K- h5 q
    6 H( {( `. d; r2 v* g; I
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. & \6 l. c. w% c  U6 Y1 ^

    % M" s: I$ p# w$ n+ p1 h/ S但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    $ ~& H, L5 o4 x9 N0 m% h

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    0 a0 P: B- ]# Q, R8 ]- w5 o  ~/ e: C那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    # y8 H' v8 ]$ S' i+ c, Y呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    , k8 u9 Y, v7 _1 U! O% g' ^& }所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    & L# p* f$ Y+ s2 S, P% T
    # S0 A( m8 M, @5 b2 O不搞点噱头怎么生存啊% q7 k$ H  u5 s/ x0 a/ B7 u

    6 ~4 r3 F0 ^0 [: t1 @+ C& d$ H典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    , x! Z0 k5 ~( `/ k8 j. l  w韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ; p! W) m0 f5 Y9 \( n% }" `以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    2 v8 d$ P8 O! t) T6 @' ^看来霓虹人也一样
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