设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
1234567下一页
返回列表 发新帖
查看: 25564|回复: 134
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车的沉沦

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
$ ?, }! f8 O' @" |4 x( L$ H7 E# Z  n' a
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。0 w3 r# ~+ D7 k/ [$ f8 B- j# P
/ F) [* d, K1 z0 @/ c. s( @

1 p' ~+ @. l0 s2 h& A1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车- x  C) \6 T/ C  r: }* d2 U

9 R. w3 R8 h4 d: b! ?- f: n, O, c1 D) ~% [" ^
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌+ q7 R0 u4 T4 E* u* ^
& O$ o5 {4 a5 c+ b+ A7 K& U
6 s4 F. s( u; X2 V; u# E

! W8 `  M: R3 L9 ~" \80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
% }: l, D  I* Q
" K6 S( y& `5 @; s
$ ^" ?6 _4 _+ m# y' W1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
/ x5 K$ @* H" P" ]& T) w+ @! T+ @7 F3 l) r
% s2 ~! R5 j1 J7 V& e: e
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
* p* z, K6 C7 p2 ]; }* K
. ^0 k& U: F) i) J0 q" [; f1 Q' z6 C$ ]* B
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练6 X( c# f7 S2 S6 N; k8 ?  R& m
* m' o. `4 G; v9 \6 y! U3 H8 v

' o" N/ P& X& C& X0 |1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀8 S% i/ D  P" p; F3 g( r' e! P
: p3 y- h# G: `# p" Y3 }. }# `

" p" t1 ]2 u- O6 O, b, m  ]1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计6 I# g* P- J; x1 o  d' {
1 J, k$ l4 o. f1 Q
! T3 s! T- ]4 N4 l0 x% f; {

4 W( C' X7 ~& t! H& r, Q0 O1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌6 w' p1 z- H- y8 h4 O% ?
) Y" i/ n2 P" ^# x; P2 y- I

+ v: r; b  J' k& L更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
  D! ^! x7 b  Z9 c, y* h$ u) S0 M  m3 _, r: u( o

5 w7 G+ S+ ^5 o: A8 h年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger. Z2 ]6 F, ^, e# p1 Q
1 B! V# I! U4 o+ f' ~9 H

2 p  Y7 }  E% m9 Z* r' WMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
* s; R3 `- E7 X5 V# J0 k2 b
' \5 C8 f, j8 H( u$ n
! p7 E+ o4 m  t" M2 d) P; C跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
/ E$ S# u) D- Y3 [+ n
# }$ B4 J0 R6 e4 Z9 g2 p4 Q# s
7 T8 s  E7 D2 G1 k" e) x$ |在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
% ~" ?  m6 R7 |1 p" b
9 }" m* ]/ f: s7 h0 @$ G2 z; v' D# e0 m
Infiniti Q45则挑战宝马7系% Z- h& r% A, N. i' f
6 j. `, O2 z0 O& f

  Q  }9 e/ t- [1 r$ b$ D3 z" _$ ?连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929" S6 S7 L8 y8 z2 u

8 p% x% L/ @7 s* E/ V( f, i# o现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。2 ]  X* q( l7 v" d# Z9 ~; ?

- F* Z& n% ~; N  Y
. T  V% N  b; A3 J/ Y2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
. {- |7 C; l4 o3 |
5 m3 x. M, [2 C, W  @$ q/ m, s1 S* _% t% Y: I& l: r
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
. |, h  \# j: U/ {
3 w! ~, U6 A5 ^. K3 W1 i  c5 w6 ^! M% B4 q& c* R
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时, `) [; k' g  E4 E+ u7 f; ?* s( ]

: ^$ Y3 ~0 r" Q$ L, u* F
/ e0 \1 S* T7 I4 h/ X2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年/ s5 I" j- t. Q1 F, q- l- R! z. R
- o" z1 m1 n/ ?" I: S- I' B
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。2 G& u, {% q, a0 g; f
( i: ?& k8 T7 G0 S. f. T  H

8 F' t5 j4 K8 ~3 s1 ^2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路- O1 G5 s; g* P; G% u$ A
# Q/ ]4 c+ @$ B! g/ C5 ]
" S$ [# ~; ]% ]0 A4 c" v  j
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的: E' N& |6 ]) O2 h: X" a

" M2 u3 Y. N2 g5 Q& P- W5 {
2 a% \3 N" x5 {1 n( K8 a9 |! {9 MHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
& c% Y# O& W4 `( o9 n9 {9 H( P
! N2 `* |/ k2 @, z% o" F8 U$ q# u2 a
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

评分

参与人数 5爱元 +35 学识 +7 收起 理由
MacArthur + 8
燕庐敕 + 4
老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
橡树村 + 8 + 2
煮酒正熟 + 2 谢谢分享！

查看全部评分

相关帖子
回复

使用道具 举报

瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 0 E! l# F& ?3 m" T
    : J0 ?' m* C& K% z( c: @; U
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    5 N1 H) `9 V) V8 H不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30   N5 O1 s6 m0 c* W9 u( ^, g+ v
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    . i5 d& H. y2 x$ r7 G/ W那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    - {  b! Q; l. d3 x7 |+ Y# a' W* _! k
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    8 d/ @; C3 [0 I) v4 [% g* Q0 s5 \
    * S5 T" @' y7 g9 H' `一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。8 O/ L: h1 m; w9 @) o
    . n1 k2 N, l1 ^" T
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    : E# {7 K/ h: S2 r2 U) J$ r8 V+ n8 ^9 d- d$ t4 h
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。/ u& y4 `* z, y7 \- Q6 q2 ]. ~7 P
      j  g8 O  T  R
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。' p, S- h# ]* x! }  U
    ! b: Q& ~) ~% o3 l, S, A, t. J
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

    参与人数 2爱元 +14 学识 +4 收起 理由
    老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
    煮酒正熟 + 9 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    9 c! D: D3 m, [七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    , L) ~$ E: p6 l+ e

    ' [% M9 D8 {" f# b看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    4 P& p8 J& Y4 @" ^
    ) O0 c1 F/ Y4 B3 O/ C* o; a/ @美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    + j9 N0 R% y, v3 y看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    & I9 ^2 S4 |8 A4 u4 x5 |感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/! y# M. P, j3 k' T% \
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    : F( ]& S3 ^! X+ A) ?2 ?& {6 r7 T- }2 `% i" C
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。, p$ S3 `4 T9 S  j

    " k: S. t4 |* a其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    " E4 C9 W) g6 y3 e, d7 j. W0 P% b1 b7 J8 V& u/ J; t/ }. \
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    4 X3 L1 E# ^$ ~9 N, U4 G& f2 N  P! L
    $ I# E# i3 R/ Y) J4 @( p1 M- \& s韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    ! i/ \5 d0 m9 N' u. S& }: b9 F& a% J0 t" I
    9 G- I4 I1 P% w1 v! t7 V

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ) d5 W. e& S3 f" B8 a, v看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    $ D4 l$ E0 y6 G而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~2 m, C+ E" }( Y& V- I3 d" e1 w

    ; J0 D; U: j; X& L日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    + m5 |9 M) C- b: u2 Q- Y8 j感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    . T) C, a7 D- M小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。8 N) p2 z) l5 \7 T- _  Z4 g

    , X" M! Z  P& e混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    ' o2 W8 X* g) M' D+ R  x7 I9 n2 Q0 }6 Y( N, u! G+ o, j
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    9 `  @+ l/ |- ~! M" l
    + W, U7 H2 [9 m/ o可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 2 ], C( k$ @$ f) c# u+ r
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    ! }) [2 e9 H! v; M5 G混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 6 _7 g" E, y8 ^

    , G- ]9 ]( Q4 c% \/ J8 A而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 6 S8 z. R# p: {: z( \( l% e  [
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 $ C. N' A6 r4 Z0 C8 Z0 t8 v3 G+ ~
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ , I9 Y/ `& F# O8 m: I& Y

    * q& O8 J! B0 I2 A而韩系 ...

    & `6 e7 d& y+ d' X
    4 U: R' S) E3 s# s" s* oCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    6 d( R2 g. D0 g3 hCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    0 x! s, Z, Y8 t% J; t# ^" l' t+ `韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    # H" r" D, R- g# Z$ c- v: B; K: b韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    # T6 l7 y4 [/ F  Q
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    : m* d% `( N/ pCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    & h# F. A# K! h" L# ]3 q
    : N" W! w$ A9 U% x' _# v
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~   ?: }1 g" S+ d( D3 W% S

    * U# L2 {9 d5 g) K$ e. f我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    # e! a+ o  `, D1 N7 ~) F
    6 x; n' T4 W4 P$ P不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    . W9 @9 l  e$ Y  ]/ H2 TCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    , Y/ s, e3 i  E" ?4 b- _4 V
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    ! G$ D1 @/ K8 r# k( {1 X$ k韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ; V& R6 V% G( esanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    . S1 R" Z  h' s7 e) R  y' nCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    3 g% O: ?$ A, ?" \2 @7 G
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    * Q. I8 l; a- D& ]比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？& R& r7 t( f& n

    4 p6 Q4 C) C% x" o, x0 x( A晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    2 m$ T& r. k* ^+ |, U- K
    9 P+ \0 g: K* V, h但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    # w+ C' S3 [6 V" \2 o+ c

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 7 k: [" c( U; D( L5 n
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    + ~( L0 w( `# `! o$ c! o# g8 ?呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ; w7 z0 c2 x# k/ C所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 ) ]( ~% E( Q$ b2 r

    0 D6 b5 X; b7 j* L不搞点噱头怎么生存啊
    " Y+ y9 P* Y5 W) b* \$ ]6 d0 l% s, z' D$ {
    典型的就是瑞士手表
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 # `" ~" ~3 N# k' A; p9 z$ v/ T
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    2 b2 R7 X! B. |4 l1 G* K以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了+ l$ T6 ^. |- @& c, }
    看来霓虹人也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-30 00:25 , Processed in 0.075926 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表