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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 " u$ O: B# [8 t
( ?8 E$ ^6 Y' A2 z1 G
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。7 d: Z+ a) o% j2 l+ Z! I0 M6 G
5 m7 `3 k( A- Z! X2 m* L- m

" ?) B+ {- f- `& h1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
7 e$ [3 v0 K0 o5 O$ Z
0 f/ S, N. R, y$ Y4 G8 C1 \
3 e$ ~$ y- y' L' O. U" S7 l- |1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
* F% h6 d; b6 b+ q! V# X0 i0 o/ e3 C- a. r5 o& `1 W
: F" i5 l3 W. X# k$ w& `/ ^  C
6 v6 n6 B) j- J* ~
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生0 Q- {: c% z! K" Z0 [* z
9 x$ _; m! f1 F$ B

+ S4 ]( C6 O2 L: L6 V1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代: n8 J, v% K& \( J  q

5 k1 ^% e7 D; k& [# \6 v5 I! d% `
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街+ b- S7 o( A0 I4 W+ X2 O
2 W$ C* t7 u# _" w! @) N6 Y

* R: ]) u1 V2 _+ m1 n& p' P+ }6 Q# jToyota Camry也很精神,充满了活力和干练" h6 x4 N' d4 D9 |5 B8 I0 ]

) Y6 P: B4 h2 C1 z! l$ j* L, V. D# S
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀
. Z$ e$ R. U0 }2 U
* J2 ~6 h3 P' s9 r6 E( ^9 V3 h' Y) A8 y/ u7 k; X" i; A1 t1 ]
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计; j, ]9 @) ~" K! e& g) b

% g% Q; T4 u$ U* d/ A5 _$ U: f! p! `4 v6 g3 C2 s
. n5 S7 q+ Z# E
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
/ n( l# A9 x& a
& i& }5 j+ n# S9 o& m* ^7 Q7 w- Q$ T2 Q
更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马: v. g- \9 o8 O  L! L, f- }

, K( ]6 Q: T# u- L" j, I9 h# y! u9 f2 A) x5 Q  \5 H- ^, P
年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
; S/ M) c! t% s- [' K
( L& Q% C- W; i$ l  |2 U3 }
4 ^- ^5 {( M1 e' P  z5 |Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
3 z3 X/ [: O" H9 ~5 ^' v+ T( b& }: d3 M" P2 Q/ K; g* H2 r, n- f

' V! x8 x& v- E% G2 y; {跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?" S8 G) F# z. U1 L0 C2 [

2 H6 G( t* F! h; s8 \) T3 X9 S  }0 k, b6 k7 y9 h' }( G4 E
在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级6 j4 G2 a) N! j
6 A: x" E5 p4 m; F/ Z8 m. \  o
5 y# a/ b9 d7 _% ?7 ^. D
Infiniti Q45则挑战宝马7系/ e5 {4 v( X2 G$ Q  W
5 s$ X5 v; W0 v: g3 v7 K0 C
8 Y: T% E0 r, P) d6 {* i2 @5 x
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929/ y! V# D/ y' A! _( ~" P
, P9 j  e# v: g& g* ?1 ~# k4 N% \
现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。( N' Y3 k; R' n& z& G& J8 X' C( R  d' A/ g

! U) W$ T! o9 K
2 N! f" I, t7 Q  D2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
$ S. a* M- W6 T+ o5 R7 b: o: @- q
) b$ r7 J9 Y2 Q0 }: k6 p6 ?3 Y8 l  |+ `% r# Z$ f2 M1 B. D! i
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
) Y7 ]0 J0 k8 m' ~0 R2 A1 [- t% N

6 N  @% N: c, P& ?# V2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时4 A( q4 e1 e6 Z6 w1 W

$ H) j4 Y: M. b( ^% {7 ]% j6 F: g9 Z, E
2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年
2 L! s, f" R1 M, Y" j7 @
6 r. [- W; z3 ]: j% x另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。: F- _+ @: Q4 B: N5 T( l7 H

  N5 J( a4 H- w# S5 }! |! V1 ~4 |6 v* X1 G
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路; d% l7 O% J' I8 g, h4 t

: N9 a$ y" {5 F
4 f; y* Z! P; }/ \# t/ E1 ^过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的
( P/ c$ v6 ~3 H9 V
5 _9 r2 E. O9 [1 B7 e. a, N" E% g" z- L# R; E) d
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动
5 i$ C0 A0 u+ M
! m6 I- P5 t1 f0 ]) W0 u  @  u9 Y; g6 K
Kia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 0 B2 B$ R& W! o5 T

    % ~' j" D" Q- Q+ _8 r. \确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    3 n3 l) e; d8 ~不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 ( @0 A3 z$ q1 G3 f) H
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...

    : N( G, y+ n4 g' D) v+ u那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 9 h" F- R8 y, x
    & a. J4 h8 _3 x* Q& [7 _4 a
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。9 D( Y: m4 N: \) r- h* W" Y1 f

    ! Y4 _* \+ Y' c3 }3 f0 u一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    : R" y3 p( a5 s( Z6 f9 a# F. g. r
    & h9 i  M' @% i, K  A0 u5 a说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    " T8 \0 E( A# j" n6 T' t+ n) ?( K$ o# A8 S" s4 {% Y
    日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。) E( _' G& b$ ?1 c' X

    " \3 Y4 a9 K2 \+ g$ B8 E而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。
    7 s; P# R6 G" L2 v0 C! _5 j2 z; H; f( j% E, Q5 {# N" E9 C
    所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 + I3 }! g5 H8 @
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    & j. ]4 D' z: E' j) C% N4 ]! g4 z7 `& _+ t  Q
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。/ y# h% v7 l8 g; A. b* {' y) D

    ' ^' [9 S/ l# O5 n6 N' K美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 6 X5 j8 g/ l8 j; h! V( K
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    / ~0 n$ u3 m0 {感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/# {" U2 `5 C. \( N$ \3 i" [
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/. m3 E& v+ }9 U2 R
    " u' j6 F6 @. l+ J: O; a
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。% [1 H# p; F0 l2 l. Z9 ]
    ) t$ V; J, V; K
    其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。
    0 R) ~  @9 a1 X% S2 d
    6 ?- ]: v2 R) a. l+ a0 t# \我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~/ V6 b0 S0 S! t
    / |4 v% u9 d  F
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    4 f+ y1 ], F% ~% d- x9 }# }
    " y: r7 X" P- w. O
    % s" m2 P" P' g* r/ [

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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 - }- j' w2 t0 h. `
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ' o$ e0 u6 ]( m# L而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~
    5 E/ a6 e1 R! y, x' C! q: Y5 y
    ' m, e) {3 m0 O0 S日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    / ?  U: ~& e- M7 _# T感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...
    : M& ^# g2 n$ o, R- e( m: w2 N' X
    小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。
    3 C4 y! ~4 M" \9 P8 t- p, g7 ~, `. {& A, D% G& G# I7 R
    混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。. o; A- k" o; J8 y

    , H8 Z4 C. A8 wturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。& ?$ \( a2 i4 u' f/ h+ p

    2 x3 x: `8 S- F; X$ f可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    1 ]7 A! v) W: @- R+ ]. o小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...
    . X/ [* E) D4 [- K
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    ( ]2 X7 {6 n# p# a1 V8 z5 H. K3 C
    而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 : h5 |( a1 m! \+ H  u* W2 E
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 2 U. R" P! r7 K
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 3 D; ]/ I# a$ E  A% ^- `

    $ Y3 y& d& V* C8 F2 G# j而韩系 ...

    0 l/ ?6 T$ r$ \, Z+ x" W3 x. v* |7 O( r
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 6 V8 b' \/ J% Q2 X, J8 C
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    0 L; Q8 N$ r! a; h+ l
    韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 $ w- P8 h3 g8 B4 e% W
    韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...

    ; j/ T1 d* ^& ~4 J* @韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    ' h9 @: |- f8 j9 F' p- ^CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * g  o# N. Y" H7 q% W
    : _, S1 e" ^" a8 dPrius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
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    # {( `) |7 o& E' E$ i1 ~我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~ / ~2 v! W. ~- ]" U
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    不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 ! _) [" f, I& Z2 f
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ( ^% C2 c2 D; _0 J- y同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 + e7 K+ [: b7 G3 K: B: ?
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    : ]' }7 m+ J/ d) L# O1 q. y! B! Y7 ^9 f; i
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 % X1 l% E( F1 C: V7 [
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ; c4 m6 Y7 t! z8 V% G4 Z) \
    哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换$ O/ P9 v' D0 T# @+ t5 s
    比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?
    1 ?: F0 V- {. A0 M: {7 C
    . ]" }" ?- [1 {9 n# ~9 ]# \* t& i晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
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    5 z9 P3 g! E! F- c/ d2 Y但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。
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    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 . F- \; Y, m. [
    那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...

    . C  u8 p( }0 B  q( ^" {) J$ V呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 $ h# D4 T4 C7 t" l$ j
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    . v) _% Z/ v: F( C; n2 {
    ! A# r8 \: I+ M' c) ^* I6 v. L7 L不搞点噱头怎么生存啊; F$ b5 k9 B  a( N/ p  x. z
    . u! S3 E- k0 T) Z4 z! j
    典型的就是瑞士手表
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    . `( b% y4 f2 [: Q2 y9 ^& C韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
      [, H0 ?7 O/ m5 m+ R4 c0 g3 R
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了
      p: `& `8 @/ G- a9 ^3 w看来霓虹人也一样

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