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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
4 Y) h5 n2 {# G5 y) |1 q2 x5 z' f0 X
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。& R2 u7 H/ ?& R: h  R+ [3 E8 ^* n/ n

3 C& ]5 d! U; \6 ~4 C* X; ~, E( S0 N8 N
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车  z. W4 j+ ^  z+ b

8 v% a) E2 F( U# B4 q+ D+ G, g0 B# x1 T, B
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌& b2 @2 ^* j% Y& \5 h0 Y$ o! L5 E

8 _% @( P+ m* M6 p- Q' G! ^) |' z6 b) j9 a, ^
; [  {' f7 D& J  m% D& u* Q* w2 k; ^
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
: _, d+ U! P  g6 n. D( X/ }& h2 x
: W% E# X  j$ c* T/ k. J9 e: }) q) }) W4 H% w0 L1 D/ B
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
' K  }2 S2 ~4 X/ `/ o) ]) q8 w1 ]0 c' I" J+ J0 }, w0 c

2 j& o  }* F  H1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
# P, w3 J7 Z. U
8 z8 h% o  a$ J9 }3 l4 @& V( G$ ^4 v9 |+ }; c
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练) Y, Q) t& X1 d, a
8 V* X5 k6 ?! Z- D. n8 S+ k

; A$ _% ~: H7 f& G4 z. r! j: J/ X1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
2 c0 L% l- }, l2 p, I9 \! J2 |; l9 a" m! u$ A9 K

: _3 B3 w$ {9 z- R( T1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计6 [5 y- ?: _3 f3 f& ?/ T" |2 C
! k! d! g6 |! ]+ i
, I* N2 |6 s' f3 `7 y
  Q  M) R/ g* C% \4 z
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
- C2 J- e! l$ P  j: e1 o9 D$ v# w) B! `. u8 h

' v4 n6 Q/ b" w, G更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
9 E) G! E( R4 I6 b/ E* p
8 ^' [, }: h- V% X5 A0 s" J3 W% T* g" S; E+ ]
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
. {/ s/ U  O# ^9 L; x: G9 q$ P( }; ~, T

4 A( S0 y, c, |5 y7 V, gMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
4 V+ i' n+ l  r2 k
4 U+ ~5 U+ k/ E2 b) Z2 t3 @6 r; H4 Y0 w5 U- k/ `
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？; o; y9 A5 y: m7 ?" G

: {% Q$ Q/ [0 H# i2 G1 I
  R+ z" V; e( A% |1 a9 b$ i1 S/ O在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级" Q2 K$ k( X' O8 P0 w

) i# S1 O0 l% O; [
7 {6 t: A( I4 z7 i0 F# U) `Infiniti Q45则挑战宝马7系7 }- u2 \1 |  b1 \! t/ H$ f

! A6 \2 v! b" q$ v& I, P8 K2 r& g$ D2 M! P  [3 t
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
, [0 s" D9 W5 e  I) H
. p# L& E  d( l6 C现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。) l0 R; e  T* Y8 d+ ?! {( \
8 W2 M% _- W$ b! `5 U

7 j# v& G8 L! r; S) p1 ]1 J- V' M2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
8 H) o& G3 a( _9 ]8 {8 j3 d- z9 Z/ v5 \1 {
) t7 m0 E) t# l1 I& o5 Z8 L* `# K+ G
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
, R6 m, e: M4 H7 E% d4 t! `/ y6 U/ g$ i. v! s/ x# G6 f5 x
* S. e8 v) H1 C4 v# m  V
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
8 M! q( @2 q' h0 j9 \9 D/ B/ J+ c7 s' f% w; t
$ R4 ?) i$ W6 t- \4 B8 S8 x
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年6 h7 r& `" b+ y
4 s1 K" p# N4 ]0 S  \; @1 x
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
7 M* c& G' N% [
6 w, H3 U8 `" E: D& r
7 q# Z# i8 Z$ i/ l2 f* h2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路- f' |6 _' o! [+ @$ h
6 H% H% W. }9 ^* S
8 b& |% y& U( R+ `0 D# k( t
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的$ f% l3 z) M& u% Q
0 Z% h- X" \! l( I1 S9 p% h
. S& H1 F/ x* E  Y/ Z
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动" i, G) M# p6 p, j* }# }

) t6 o* `7 A9 b! i* \. \" @4 d- R
- Z/ z4 D+ ~' B3 [& zKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 5 [3 e$ l7 X3 x- _- D

    8 P( h) j( v! ?. R( h" K6 w7 Z% C确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……9 t: t7 m' x, w" x& b, Q  @/ D
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 . ]5 Z8 a# a4 M! x7 F' }! [% a0 p
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    * P* f3 W0 o) _3 h3 _% g2 f那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    8 _1 S3 @3 B2 w" o- }
    $ ^4 e6 P+ q8 ]在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    3 p3 e3 b( n1 m$ V! A) L3 _, @  B% d
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。& o; T$ x7 X; D
    9 O0 |( k2 I6 l' H! X  G
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。2 A7 r. a2 V9 g7 r, n

    + N6 ]5 P/ ?+ s2 I! z, H日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    , A% T8 o# O" q  l9 [: M$ }8 G) `. o4 w7 a. z- {5 S' H% M# F: {
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。7 B+ h5 W5 S. H, B
    6 [& C, c- z9 v1 Y' }4 q
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    " {1 }. X' m& {* }七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    % E# d  K# Q" W/ Z2 A3 g/ H
    - J3 Z3 h9 l- w1 ^) i
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    & \6 z$ m% k' s3 D" u
    # n) r/ q/ r: a* m4 F美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 % R* N) M0 n  P3 `
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    5 n9 h, G7 {7 D
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/( L8 D, X+ a9 x" o1 E
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/1 s2 m% L. o7 g7 }3 i& B: J# f

    7 c! f, d, W- U! K+ V1 {而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    + U+ N! ~+ Z; L3 D( g+ p
    # v8 k. s3 }- e$ U; f其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    $ M2 `6 l& P& N# d: {& s2 {7 |9 E
    ' c% }* E$ c6 C' k: ~我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~! _) w. U# `. z& G
    9 j( L- _( C# i5 h, |# C" u9 k! a0 B
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    ' [0 d6 Q8 _" R- X
    , i9 Q: a2 C: T9 L7 T) S0 z. s
    # d6 v: m! z; z" E% v

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    2 A2 l9 V8 s+ m7 ?3 t+ ~看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    0 V! ?! e7 u, c# g/ |! U5 D% Z7 Z
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    2 m- I6 Q  s: f: _- W! W% N4 E2 q! W. Z- m9 g) N" e: I3 `  ^
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02   c  @7 O2 O6 y) l8 h
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    7 \8 c, @& Q. \! m) ^2 d1 B' l; D
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。! @8 ^3 M1 k, N* f, J

    ; @+ }" E" t% w# h4 S9 }4 ]混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    # o$ D6 @% M7 S8 s! ^. O1 w
      u) I* U1 E% s' t5 x* u( rturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    6 p! B% i( x! M$ e% T; y" ?
    0 C8 O3 R# m7 A1 @- H; \可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 * |# Y- S  {# Y# ^% v
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    / Y' U( ]& V" j% R9 n( A; h混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    ' h; y' q* O$ A* V& m, b+ I& t) F* x3 Q& f) m5 `
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
      U2 A3 c6 `  X0 k5 q# ~4 ]
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 9 t5 o: z5 A2 P! P; S: k- @! M
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    , v) t- Z5 c# Z9 [5 f* m* n4 q/ H2 I* [/ s. ]; f: ?. l
    而韩系 ...
    # w6 r+ `7 e, ?4 i

    & M5 A, N3 v( _! }# ?CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    + l9 B2 A  |1 t- |1 n0 R! U8 V( V  yCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
      `8 |! u# w" f) [" v, r1 Y
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    # X$ t8 q& \8 |2 T7 q8 x韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    - `6 Y, g. G- l" l' ]6 `韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    - m3 Z1 g$ x9 d( X; O* j9 L9 `CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ' C- F. H+ V7 x0 [/ {( i, N" p7 H$ Y  |) g
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 2 F5 a! e6 h4 z% I' ?+ [
    3 q5 [: ~0 R' f+ \+ f( U6 e
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ % g0 j7 H# c( t, ?9 P8 ~
    7 ~% B1 p5 c5 ^; \5 r) E
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    * e4 o' k* I0 w8 q5 SCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    . z4 e1 ^9 \- q9 i6 ^9 \
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    5 {) y) C7 y- |) [3 M) S4 B- _韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    / d' }- i( G/ o/ x
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    9 q4 J$ p2 ~( S  v2 lCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    6 q& c* V1 M8 R6 y# w- ^& q
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换6 ~9 F. E5 n  [! w
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    % }) P6 c5 C3 J$ j. g% q" o# ^: d; h7 \$ P: ]- N4 o$ {" B
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 9 D6 `5 v# v% \+ q- B% G9 t

    % w  Z9 C( G' Q% @0 @7 i但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。! `$ u! W) M/ ^) J

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    ) x, w+ @2 F( H  ^! J那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    & h) Y7 ?9 o. Z7 F; L* O呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 - l5 h( i; p+ w* r% R3 L& u( E
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    , u! n9 }. M! g9 }& w4 F+ a, @' S4 A
    不搞点噱头怎么生存啊
    * C9 ?7 f! ^3 b2 d; V5 M! }' m2 `) G: \$ L! O
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    : c+ U4 N2 s8 a. C3 W韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ; z! ^; P: \: G) x
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了/ O3 M) }7 [' o
    看来霓虹人也一样
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