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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
" U$ S+ y: U: ~* ?2 ^. M6 ^/ f; h8 z$ V
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
/ O8 k6 r8 d& N/ \+ c0 C
$ F! {0 F& f( o& f$ t# W
* \9 w* S1 Z7 `- ~, B# F1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
/ t4 w/ {% L8 ?3 H2 q$ d! I! O; A! }8 o( t2 S9 d
4 ?; u+ s5 B4 ~  `1 m
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
- {  Q2 Y# U6 b7 ]$ E% S' g
& ~) ?& n8 v: `1 w, P" X/ P7 X
8 A6 Q" y* g9 v6 ]1 r
) |6 c6 c* s' h: K4 K* v, L: G80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生% P# B( e* H$ A* h- R" t

& u7 A: E+ B: |7 n6 B0 Z3 S6 t
) d, h4 J. l; C2 A% e* p/ G& t1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代( C0 p8 w1 A1 ~
  Z1 c" S- g5 t
) ^. m- [5 `  @& [3 K% z9 s
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街2 @) o2 @8 ?% ]

6 ]& r8 G% x: ~1 J, G8 ^$ ]+ b& r! @1 g
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
! a- ?$ Y  w& g& l' M2 h* C' D, X# W- u1 ~7 ^/ p  D
9 A+ d5 c5 D! Q& _" I8 _4 s& o
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
. b  s3 C: y- o. ^! M+ O* M" w- O) O2 D' v2 z, j0 }# p

2 p$ L$ ^3 _" D! d; ^" t1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
  i1 r+ q* I' i% G' P
& X5 i3 X2 m4 [1 G1 A6 _( x0 a! \% a" D$ p  k/ g8 `. b: l
' c3 c& o. i. ~4 M' ^& \4 r; p) u9 }
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌) ]* y- z; Q8 a& K" W
% K7 M2 B0 V- n! B- Q

6 q5 A- N4 T9 x% ~更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
1 T% `' J+ z  |9 d0 X, o7 a6 X+ c" ^. C% _6 ?
8 G: B- \" [2 O: k! e3 L
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger$ B) }  h& l* ~7 B  |
, F' C! Y; |( Y. A: o
0 b) x" f  b, k
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
7 S9 e( `2 u" e# k4 O4 h1 e
5 t6 P& f/ E; ]2 O+ F+ Y" I( S, Q' ~/ t1 e! ?3 i9 q# P
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
* q) B/ p" U% w1 Q" X+ J: v+ A, _) S. B6 Z

( j5 F! j# ]: ~* o$ v2 ?在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
- }& j6 _. c7 N5 S" s
0 e) w( I4 o* I+ D; a
8 ~8 |: |/ k5 U# gInfiniti Q45则挑战宝马7系
3 R9 T& F4 B( x; ]# \6 T5 T. x
6 D' T: G; f: P8 y" d. w4 T& S/ ^# z4 ^: f) s! j
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
% X# X) ?" ~6 C4 [$ r5 q" P9 p! Q0 J! w! L
6 h; e1 h5 V, z! c' ^3 _# {: g* t  }现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
8 Q5 a+ T; M; B) ^/ o5 c2 y# I: S* R3 v( @8 P) m2 h6 q0 j8 S+ V
1 p. }; `- y; h2 T" W
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西2 Y: l% P" X* H, k+ H, r
) @7 D) o; L$ G, ^7 I/ Y
# h( S# e' \2 a  a
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
. a+ ]' S/ l/ J3 c9 p& k/ Z8 e) m( w& P  ~. P, a3 v! R
6 x: |7 x1 ]4 S) ~; V
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
1 e6 t  s. d  H* H& [+ L( Q9 r
$ g# y" ^5 ^+ O% J& [, K1 e2 j7 F' [% Y" ?
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年4 [7 L# l" R5 C. v1 s  G6 P

/ n$ a; g8 F7 O# Y5 d0 Q另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
" G# ]1 Q. V. i3 x, C: [3 W! u# ]$ h
: \8 k' _* t  y, ^+ N" e
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
- ~& w1 @4 q% X" O
8 i2 s- L( {+ [  \: U3 Y2 V2 B
, k* z7 x0 S, k' E过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的4 }0 i2 L4 X8 E+ }2 }

! k: Y- k" V) x+ d9 e; M- [1 k/ Q+ z6 }
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
+ h0 O: b4 U# A* o
7 g. L4 t" c7 h7 J) A
% w# |6 ^- g0 ]% M% ~8 A" |0 HKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    ( z0 ]! L1 H1 [0 c: O0 T. @8 o. f) q6 _1 U% s$ f5 D
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……8 V. O" ^3 w! h; p4 v/ Z) F
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    : i# Q" Q/ R' z/ ]在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    / ^0 z3 X" x; x; [2 W# A/ w% q那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    ! }0 ^; P# e) T" i5 a& V) U8 ?: k& R4 [; C6 F
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。: f( v5 q- T2 M' d4 @0 C7 i! Y

    . T; y6 D! Q8 H, x4 N6 D一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    * \" z0 Q5 R/ M
    $ I1 r. P+ \% b" \4 N+ k& D说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。+ k9 V8 n$ Z  \/ U
    ) w" Z# K. [& w
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    , T" q8 g, N$ G' R5 }5 f
    ( r' T2 x0 {  B5 u而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。! G9 x+ h! x- z; y: A8 y
    ( {& }6 I2 [" q
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 & C, O1 d9 ?  v. J7 M( f
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    # [1 ^* I& v: l) D! x3 Q

    ! M" T% p* k5 T2 y4 U看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。$ k, B$ i3 j! n
    * n5 w1 l: {0 D; B; L" [  V
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    4 F# c" |# s# v& |* O看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    6 }+ I" {3 ~5 ?) n感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    1 H" K; {' s1 B4 [http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    $ B( J( U1 O5 H4 x6 v) r; V: N
    7 w0 I8 O) h" W, u/ n/ A; I% \4 f而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。5 y7 S& d" s1 S2 U$ u+ I; S' s! T

    * f  T+ K. }/ g! i" s2 e其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    " D: F: Y' E) i
    8 q! u! E5 Y; O& ^! ^2 a+ f* E+ p我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~* i, g8 B9 a6 ]2 I$ g
    1 z1 o- o1 T5 O
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。# y# k# W- [' N, a. C- Z+ w
    ' [+ r! J6 p% E" a  X0 ^# Y

    + h, F& ~- _7 ]# A/ b

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    . ^2 F/ `( X/ T: f: r看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ( }3 `3 i  ~3 n- M4 l( S6 u) U! H而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~' V) x' p6 A/ {" ~9 h: e
    0 f+ C- y* i" A; y2 o
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02   X* G5 O$ k/ L! e
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    6 a7 v4 Z* f/ O
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    1 u( v/ ^) d) e
    * g2 G5 K, J9 z: k+ o4 h+ u混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    ' d" q# z7 {, L# r* t' t+ |
    4 u% U5 K- c( U, d& u& iturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。2 ^. b/ o0 ^" @6 B6 [8 P& n! @

    " O: m9 h  D0 m! s) Q* T/ ~5 a1 Z可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 , \) r6 B6 K5 w
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    ! [3 C6 b/ G/ [6 U2 l# t混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 5 Y" n% \+ W: m: Y/ ^5 h6 H6 L' [! y
    3 _2 N% r/ v  u
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ' k2 [. \4 q8 \- ^8 _" J: m
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 / S3 a4 A$ W8 K, L& U, W
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    0 d. p+ V6 Y! x6 B" t- \: q
    3 T' _2 l% N& ?" u/ q. |/ m* f; F而韩系 ...
    $ b& \$ q8 W) y: O: g. S
    + C0 J4 B! S) {  K
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    % c* {2 H+ J: _CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * ^5 y9 c1 R! ^) M& `韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    ( A% \, T1 L' m% w! ^. F' i8 s韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    5 Z  u: M- `4 I5 l3 C韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 3 q. v; ?# x  X5 N2 }* w. N# F
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ! i" G6 `  @- m* T7 }4 J; q7 M
    . p8 E1 ~6 ?& `# F: d( q  ]4 ]Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    ; H4 |( ^1 W3 t/ _) u5 l, o; [- {7 p6 Y7 E- `
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ + h  s" q1 d- D4 E
    ( r. r3 m6 t4 V6 v' z
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 2 y8 P% _+ U3 m4 l* g! N2 H2 d
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    6 K* t5 o  r  z6 g* F/ r' P  y同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    3 l  d# K) z7 {+ _2 ^韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    : F  t% |3 q5 G, ?2 csanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 1 W/ ]) }% J" e3 h" i% `
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    & G6 L9 l' z% }! |) D" r
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    # D4 G0 j" h( i: e比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？' i! r+ ~6 T! H! {8 {* c6 r1 f
    ( b1 D* k- M0 X. a6 q
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    # n# z  @5 o3 R: x& ~3 N5 ~7 D
    ; H  V7 A$ V& X2 K  h; l0 k但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
      Q. j# @' n! q7 v& M' N

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 7 y5 y3 q* O/ t
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    ' P. e7 X0 `! t8 F4 i
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 ( H* A# J1 R( s( \- R1 }8 k2 p
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    ( @& c9 r# ]# k8 U6 [
    ) r& n6 T6 R0 C, ~8 I不搞点噱头怎么生存啊- I/ c  l$ q% F8 N+ t5 e

    / }  k; [# |) Z2 q7 |6 {典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    " `8 o% P" M$ [4 F韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ) D. T  f7 S+ G; N# l以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    0 h$ |; T# O' x$ z+ n* T看来霓虹人也一样
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