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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
- A2 v8 g8 f# ?5 Z7 @* }0 |- B$ B; q! S8 A
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
7 C' D2 z/ S8 m9 M1 `/ s  l# I+ ]* {+ s
/ }* G% U  }; B4 D9 s# |
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车4 M( v- y" k0 K% c

+ {( T$ L: j8 C9 A+ G: W: [: Z# n; k( q+ {) G( F/ C
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
4 a0 i% N! c3 I4 M' k8 F! z1 y' j7 }. O5 a3 k$ g0 t

& y  @. W+ U% W+ @" j
6 \3 U5 g4 N  y# P/ E0 Z80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
, g9 f6 G3 \  U
4 }! O1 f/ w4 S9 ], |. ]: [3 |: X. W: x# R/ s) x: Y! C5 p  Y
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代5 S' x% s. n# k6 h- i& r
$ C& `/ M9 G/ ?2 c! \3 B+ f2 Z/ o- q
4 k0 e, ]9 Z$ _( |% ^# Q, ?& f$ W
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
6 t$ k, i  S  [, a" p( O7 w: O, j
. J/ H! P6 \- I1 q
$ v( d' c8 C; F; }Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练; d4 ?( `6 v/ Y5 a

' b1 f8 }% f. T) i8 K( B! z0 `6 _" G7 }* p( B+ B
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
8 p. e( v3 b- X& ]* s
. x: c; ?- u* V- Z% T' V8 m* ^6 p  g9 P; Y3 S1 T
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
+ B9 m+ w- p# N% z: Z7 s' W
' E6 q' T/ n- H3 H
1 O6 a2 F' \- L& c7 \
/ y, d9 Y* T. l& p' z1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
3 `; f7 U! ]4 T( k( y$ g' D/ y  `6 o. [6 Z: i- |' y* L3 h

( X7 R7 }1 J3 }( P0 c4 ~更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马1 e3 T0 ^% O  R/ _

$ J2 M) l! Y" C- Q8 E; }2 t1 Z2 I9 ?7 Y2 y6 t3 G* ?0 Q7 |
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger& `& a, H7 \% F7 I& ~3 z

% j* X! n0 S. D! M6 V" z+ H$ Y5 ^1 f0 Z8 E+ I& W
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944$ V9 X3 C* u1 I7 `* ^4 n& E" F% S4 L* h

5 n4 U! S9 w# _$ g, v% Y. |* R# G( x  x' p9 Z" q
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
0 p3 O2 v9 z# A6 D- K4 n$ ^) o* B& }

& R. j, v* y+ A& B% P在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
- N- i" z4 {1 V4 e3 N- m& m/ U# ?; `
! ~! |6 Z, C' W! p3 f8 s! u" r) X3 @0 a0 j7 Y$ ]8 O1 V
Infiniti Q45则挑战宝马7系: D' P6 `1 w1 q% S0 ~

2 X3 p9 H: M8 t
, }( O% M/ I4 D; R  {' r连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929+ k' \9 c# B( C4 b  y
0 q( }2 k$ l" F) }- @# s9 H  k
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
4 {$ s1 p  Z5 i( V3 I8 _
2 @4 P7 n. T0 K+ r, T% b& g9 j1 C
" C3 z, h4 K: N# n+ P+ g2012年Honda CR-V是这么一个丑东西' \( X5 ]2 f& ~$ m0 f4 C
" _+ Y4 `1 Q# i. G; L. o7 d
% S2 Y- M( ?5 b4 w0 W- Y
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
6 E; }5 k* R$ D- F, ]' F6 T
4 k2 n: |8 W, N3 ?, }! D8 f; e9 c( c1 o2 d7 i8 A& k+ t
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时% d9 c4 |5 O# E& \( X) C

9 @9 y& L% ^1 y( f& @$ ?: g( D: d# F; ]+ O3 y( w# U% L
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年/ A' L, F0 E: d4 f
8 c3 b( P0 e3 K+ e: n' [+ J
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
$ z8 r" _: z# N6 X$ o  B. n: G; ?1 Q2 g, X0 I
; X- Q2 `8 `8 x9 L
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
* q8 }  n% y7 W& J- a4 Z2 e% t9 @" W
6 ^/ @% m) U  y) W$ x' @0 |
4 q/ ?2 g. T4 B: B7 F3 \过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的+ Q, w; Q1 z& P$ G9 F* z1 K

. B5 j* H. d& ~: a, k$ \3 r) x5 S9 X+ C) R
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动7 W. M4 P% }5 u5 u6 V

- j5 F6 ]2 @) y5 o( ~' J+ X
# t9 |) O/ q# fKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    1 n5 K' M; p  V: F  T- v# p' u- W- @1 Z; q% r' q3 A/ k
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……& R8 [" N* q9 x) U$ J
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    / D1 Q8 w( h/ n: F4 Q( b; z在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    2 D: G4 a) D  m- q3 K" Z- ]3 z4 ^
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 2 T2 k3 a& p! c* B, k3 t& e4 A# R
    4 t$ o$ t2 K5 ^4 Q# j% _9 w; e
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    % Z5 T8 S! ]' ]6 t6 Q, J, @, \2 z& b& H( g2 \
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
      O) w+ C: p' u& H, Y
    # n+ ]' c  z* g/ v1 C' O说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    1 y5 g0 ?. b' R5 Y' M: V
    % }$ {" Z, w! l- T日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    / p1 \; {) A1 J. Z4 Z) y
    ! N0 \" o. q( V6 d- t% a而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。3 L6 n2 B3 Y! [$ Y# f
    : y& K4 T0 S9 o& U6 u& r
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 ( _) B7 h9 K' A' s- n
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    % q7 B0 H. q. `  P) u
    , z& Y' k/ z" N1 N6 ~9 P0 w8 N
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
      d7 P; s- n5 j$ i  {& L
    # k$ x% v" D8 L6 v; w# O  N4 V9 b美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    , P) ?. _, c. g$ v( @! H1 s: B看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    5 U: R7 Q* j+ X: W3 e% l, y* P感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    2 K5 b$ ?/ i( l  Nhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/+ z, ?! ?9 _$ s1 A! O; }3 H+ u
    ' f: y5 i9 _- W
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    / v. L& f% m" y# O+ B% a8 E; @* l1 k" e6 N0 O- F+ H
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    ; N3 m  @2 K$ b* E% L8 h& @
    ! E0 Q' C5 ~5 {3 G5 h我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~$ M0 i, M: `6 p3 d
    1 i9 k! w* \( r5 }5 h
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。; h" Z; M9 ]$ S0 f( Y
    . K2 C) ^/ F+ q/ m% E6 T% ]

    $ h0 p% ]7 ^$ P( f  `2 c/ r4 j# a

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 3 w8 l/ ^% J- ^. R
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    . U0 [( G- j( u
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~  X6 _( \: x" K( q8 Z+ F9 x
    ; u6 P2 O3 ]/ a) d7 E
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    0 x4 N" O* O3 j2 V# ^9 N感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
      K! z! a0 ^% L/ s  R$ {7 O
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    6 G, P5 H0 S7 u: Y0 B/ |" {) ~; R' E( h
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。: @) G, p3 \* _' `4 t) o/ k
    2 s# {  t4 c3 E0 Z5 [  t
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。2 M( K0 p! B" L, U
    2 {0 o* j: S! d2 x' A6 s
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    / V- v* b/ u$ D) f$ f" t7 P% J小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    4 [/ C1 V3 B* K& ?. e
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 8 ^$ I2 z8 m1 r, l" a

    2 A' Z: G, N0 \$ e, z$ D- E而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 , ]0 S( r3 l1 q4 d& i+ _7 [. t
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ' w9 N; w+ P) ^$ n/ w( p混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    & s8 u8 K+ o1 ~/ L8 k) U6 D8 U3 G2 V  S
      V3 M3 A% [9 V( q而韩系 ...
    ( H8 x/ |' ~/ a
    $ X/ `$ b# ]% H# m) S, F* o6 C  x
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 0 d7 N/ M6 c2 b  V. D
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    . ~5 w3 A! }4 `. B: P/ ]韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    [LV.2]筑基
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    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    6 a2 A8 K# ^6 \1 t韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    5 J/ {' F: D9 P: ~' G
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    5 ?0 E& C/ |/ R4 {1 QCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ) h' x% e1 h/ e. D; I; W+ L& M2 @
    ( Y5 R1 _/ T9 y& F' b
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    ! I* C8 n4 q. z& D% e) c( F2 q) n( J8 i4 ]  d7 n5 |1 c: E
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    0 g; {4 Y1 J  J8 N$ J- @1 C
    7 J, e; G! z0 y$ J! n7 M9 T不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    : I  I6 `! @  A3 V# ACAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    8 n- {& r- O9 w7 _. W同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ) A6 @9 [: K" ^, {
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    / G1 G9 ]7 G5 U3 b# G; A
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    7 m1 c2 S, \, S: `# `0 yCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    , t  I4 i: w& U/ X% k哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换6 Y9 Q+ I/ V" C# q! n! S7 i
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？0 D+ t5 S: M* _3 f. m8 {+ j

    ( ?1 A1 c  v( n4 J# t* s晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    7 l0 s4 J+ _0 j6 N6 E
    - Y1 m8 s7 M  L3 K- K4 H( D但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    ( m/ U4 [) ^, ^1 [* H

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    9 }3 O; Y: j3 u( U( i* ~- o那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    8 o9 d: l/ f' W! J0 D* G9 V# \
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    7 {+ f5 f& r" C1 o所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    6 b5 j' `% N- @3 G5 I
    , u) @) H! }- D  {! q4 U不搞点噱头怎么生存啊
    $ U+ r. ?9 W# o2 e4 ]2 c+ b9 h$ N4 A; ~
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 . [) ]- g$ K5 h6 ?8 @
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    4 x; f6 x# X0 }
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    ) W, j! ~6 v! H. G看来霓虹人也一样
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