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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 + N3 o+ F+ K1 C! }  j
0 i8 \- {# b" L# E
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。
0 W9 e( B$ f1 i; `& |0 ?" B
. @- [$ x7 V5 Z- D
/ R/ D1 L! R" B4 {' P1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车. ~/ l8 p+ a' x7 ]( v3 [9 y* Z( l

+ O9 V$ T# ]( ?7 u2 @6 g
4 T! N5 H8 u) b4 k# g1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
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9 {) Z8 J& M  d4 @

+ o  X/ ^! R4 u) n3 {80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生4 X. N" {5 r" p) s
& p+ y- R$ A6 I7 a
+ k; E4 b& J' n1 L8 F) X* s
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代- o  R& |6 [$ G: ?/ {3 G
5 u& o" N9 e* Z' s

! g# [; r5 _9 B' S( D5 r0 B1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
6 t4 D& `: }( o- b: V4 C- D. V3 C0 i! [' R1 I3 B
3 E4 g1 w# O' A+ M# P) c
Toyota Camry也很精神,充满了活力和干练
2 A( A3 `5 Q9 ]1 M8 K) [9 H( f6 |. L4 K- U2 C' ?
% U: i) [9 V' N! o
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀6 }0 O5 O+ Z1 ?$ j! B. P
2 s' r+ D& ?/ T3 e

; E9 c9 {* R1 M: j1 Y) F1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计8 x3 ]! g5 q$ {  k

6 W/ J* Q$ f( c! o
, {, z9 f1 K, G" |3 [% m$ U* m  a% c, b: n4 Y  s/ o" N4 D$ x6 U
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
/ y- [8 a4 e& P/ P% O' J4 {
5 H- Z2 E- q: R) M5 a4 E+ e% q. }
2 l3 s2 Q& ~$ e( S- s5 `7 [0 {更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马. J! b0 d# @, r% Z' K

, a7 @9 P! c/ P$ D6 C9 d
: ]; F, O  t$ T7 b8 k6 v年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
2 Y& j* E+ F0 l9 w$ l! Q8 H* m. F' |# P
/ M! [0 o! b2 c5 @: I5 }4 l6 @, j$ ~5 R
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944  A0 }0 [  U8 i
5 a3 a7 z1 H3 |0 w3 Y
' e5 m" b* N/ a8 _1 W% d
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?
& L3 ~/ D1 G; m: A" n
4 V2 _( _& ]. N' ~( W0 V! i; y0 z7 @# V7 Y# |1 e2 ~- X$ P. |
在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级% [" Q3 F# f, K: P: q8 w1 P
' U2 W# z4 B% A: P% f

1 l/ l/ t) r) ^7 x' c" KInfiniti Q45则挑战宝马7系
- w5 M( |% Q. U4 l- v$ y" C) G1 G7 J

5 f2 Z! z, d7 Q# u* `  l连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929) g0 p1 }& _$ F/ t

' K+ Q. t  f: M6 w" @, h现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。
8 N  G: W' O3 A2 }6 v2 j6 O
& p( O  E6 V7 k& h, L1 }% T6 L3 w
* i8 r  y( C$ ~$ \: V$ U2012年Honda CR-V是这么一个丑东西4 B* K' P# l0 I! M0 ]

/ b' s1 J/ G, g" Z+ U
. Y  g- \5 }1 X( ^2 a- v6 CHonda Pilot的款式至少倒退了10年
; T1 p1 S' @( \
5 X  q( T+ T: Y- ?% v1 ?3 H8 a" [* z1 j( j1 N9 n
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时  H7 m7 R2 U4 c4 h
$ L- ~. U1 B4 }4 D
. @' _" Z+ o( D# g& b8 d
2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年1 f* y- y0 h" {; ~5 z7 i
4 f0 T6 u8 V5 G
另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。
% x8 J8 m! F* K8 \0 W
+ [  h# D* ?+ I$ X  m
! D* T& n  s1 r. A" Z  ^1 ]6 v1 ?2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路
* \* n  G# c3 p% n3 a. Y, r3 Z( r+ E  i0 Q, w8 ?/ P0 i% z

& @& z, I2 o& Z( e过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的
2 f6 q# v3 d& b) s) K
$ l! C0 h/ v0 S) g) x9 Z
" w& N0 |$ n$ ~: E. SHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动; c( C3 o2 e7 Z3 W
' o3 Z1 x% T) L! p7 ~

. ?1 D; d# k1 [Kia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 8 w/ {. [! a) u( C+ V" ~; d7 f+ r
    % [4 @) C$ |! j! P% B
    确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    , {' F5 `: d" \* }: E不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 ' V3 J5 P* S7 i% \& d
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...

    % W: {- e# `$ p那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. + z9 O% y) ^$ H1 C
    9 Z& ~! Q7 n( P: X
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。
    2 z! g; a# `' ?% N4 D6 ~; N
    0 |6 O: j4 N: F  l& d一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。* n' m. ~- b& V
    # h- ^% [) N0 J/ d5 S$ Z' D3 `! v
    说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
      Y% T9 n# r: Z" J9 d" ^5 h7 ]5 q+ H3 E
    日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    * z4 S5 c0 A: t$ A: j* R' L
    ! t+ [2 `: r$ a& M而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。
    . i0 @& s1 b# ?# }4 D3 X$ O/ l( X
    3 A& V+ |6 N8 A所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    8 }) R" `9 G0 N/ k; i6 A- {七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    6 S* [: G# L: X
    : R, {8 o$ E) h( K/ C- `
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。) ~# t, ^2 m; A

    " C* ]4 u# k" [美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    3 r; H! Y  ]& x( C3 p8 u看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    * `- ^1 N* ?& J( b/ K4 `5 f感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    8 h3 S/ r* f' ^: U" i0 O/ x) }http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/; c) J6 i# T4 ^: A* a$ z  g
    - h, ^' t' a8 z) |2 I/ b2 L; U
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。3 b3 z& O% B. l

    : A. ]! T( G+ K其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。* e8 o& R; u4 h( R  n
      G8 J7 F$ n) B: j8 U
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~6 Z6 e$ Y$ X# X# u# D3 X: ]5 [
    7 l3 s' Y# }7 F& y7 D0 A5 E
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    & t3 z+ I" I  Y  X2 u
    % X  k0 U4 @; [6 d+ }
    * ]% d5 }0 i, O0 H6 ^" M! P3 |

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 9 ~+ |1 |# e: j' x
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    % v5 J7 ~, s7 W+ J9 n  F* V" m1 P
    而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~
    # @8 u/ @6 V/ e! N7 j
    / s9 l8 B# z+ T日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    # G, c# Q' {/ H感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...

    : Z4 h8 b# {8 t$ g" {) j6 t5 r小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。' }. p6 I8 g# v; f
    7 m0 F' \5 \7 D4 R! g7 H7 y& @$ U7 }4 x
    混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    . D, K1 Y( k$ |4 |# Z5 d8 c1 C- ?( q6 h) m) j& R4 u
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。
    4 E7 I0 R) Y: F- G. d0 P: {+ q4 z9 w& p" H: z
    可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 6 y% N+ H0 S6 e
    小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...
    + l* p1 w% [! _& g4 q  n
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    0 P: h  f0 G# U3 K( h
    ) D3 G' b8 }4 N/ r" f而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    1 [0 \5 M5 E- I( H1 w/ v
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 1 H- ~- o7 t& i( o; ~# x# I- T$ F
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    ( }, ]* X, o' f) c6 T6 `$ |
    ! f; b8 ?* _9 g& t3 I' T" I9 a而韩系 ...

    & z! ~# n7 _' o) z2 T& h: Y. f0 I
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    ! A: b6 v9 Z* V; v# C' \4 w$ P# D; wCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    # S' I$ s* M; @8 B  I韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 : ]. ]7 k/ a2 X- ~
    韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...

    4 G# i9 v' a2 w3 V' P2 Y韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 9 Q% ~. j& a# N! v; ?8 o
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

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    , d  U' U" n1 @6 {# A4 \) kPrius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ ; C  R3 }' p7 ^& ~! S, F* h1 N/ f
    : |& I; T8 Y$ B- w- `# l
    我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~
    # ~1 j) V4 _1 c) g8 u4 b2 q4 U+ ?
    不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 & f9 }/ X9 n2 H4 F5 G: g- Q. W
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    - g* V; S- I% u$ I同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    & B( Y9 e3 \; r- r韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ( j& t8 o0 {$ i; ?. O
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    8 `. i; g/ h: I1 U; q2 vCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    7 ]; M/ \4 k" }/ ~$ ~$ s- ^哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换- f) H# ?. _7 J0 Z
    比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?
    ! c) C: D6 w# {. d6 k1 {4 A0 o
    7 L; Y. i3 S6 z$ q2 G  n7 ]晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    1 z* ~7 P' E3 E( m1 M" B7 ^
    , B& N) `* |# X2 a7 M  w1 `但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。
    + o: ]1 K" I2 k* ]0 r9 [* r

    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    ( t) s9 G0 R# _; E8 H, r那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...
    % [, ^, D0 |) L& |$ U3 d  L
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
      ]7 n0 _  j9 x) i4 ]9 ^所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    % a; D- j9 o% E0 _# Z) V: `) L5 ^0 z8 X
    不搞点噱头怎么生存啊
    ; e  }; [9 X2 z! M/ d3 l, M1 G4 u: O5 |# g" ^6 V5 f" A1 V
    典型的就是瑞士手表
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 5 ^* @2 @# i" w
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    / N0 o7 Y9 r1 V3 D1 E3 H以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了
    1 e! s0 d: J* a9 v看来霓虹人也一样

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