日本汽车的沉沦

tanis · 发表于 2012-9-3 23:45:57

hotwing 发表于 2012-9-3 11:57
& D' C7 }* H$ G x0 h; G赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...

其实美国下黑手竟然没怎么影响影响日车，这点让我挺惊讶的。我同实验室的就直接去买camry了。我当时很婉转的表达出，现在都自动加速了你还买？他说，反正自动加速的车很少，而且他现在也知道要挂空挡，最重要的是，由于加速门，从不讲价的日车便宜了一些，更要去买了。让我深刻体会到日车在美国的民心。。。

tanis · 发表于 2012-9-3 23:47:36

混天球发表于 2012-9-3 12:07
5 f! m8 b! O6 k$ y2 b9 H( _( _6 R是呀，我们同事刚买的，车价20675，加上乱七八糟的税呀，车牌呀，23000多点弄回家了。如我前述，老中消费 ...

哈哈哈~ 这个被你说对了~ 老中的确精明~ 我当时也纠结fusion了很久~

tanis · 发表于 2012-9-3 23:49:11

晨枫发表于 2012-9-3 22:52 5 O2 Y. y6 r$ g3 N; a5 n7 A
没怎么开过SUV，结果maritimes租了一辆Grand Cherokee，相当赞，就是刹车软了。

新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 00:01:47

tanis 发表于 2012-9-3 10:41
/ o9 j0 Z. U+ r捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油，而且价格也挺亲民~ 后排 ...

没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和驾驶乐趣的追求，说白了也就是在悬挂上做了简化，于是成本就下来了，卖价也下来了，但车子的操控性能也water down了。不过再不济也还是比疯田嘉美要好，应该和尼桑奥提马和本田夯大差不多，而柴油版的动力感觉又不是汽油车可比的，所以柴油版帕萨特依然很有吸引力。

晨枫 · 发表于 2012-9-4 00:12:23

tanis 发表于 2012-9-3 09:49 ' C: c0 ?: Q& m, L( W/ v
新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~

老实承认：新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

晨枫 · 发表于 2012-9-4 00:13:25

煮酒正熟发表于 2012-9-3 10:01 , W. f. u1 M0 q/ d3 z3 Z
没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和 ...

我要是再买车，很想来一个柴油的，就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。

晨枫 · 发表于 2012-9-4 00:15:29

tanis 发表于 2012-9-3 09:41
& e2 P" H, }0 d" |$ F捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油，而且价格也挺亲民~ 后排 ...

这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。不过我要是走wagon路线，还不如Grand Cherokee diesel了。

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 00:34:05

晨枫发表于 2012-9-3 11:13 ' k; g: F3 o+ ?/ T, s) r
我要是再买车，很想来一个柴油的，就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。 ...

冬天启动不是问题，因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体，冬天的时候倒进油箱里，就可以完全避免低温情况下难以启动的问题。也就是十几刀的事儿

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 00:36:24

晨枫发表于 2012-9-3 11:15 0 P# S" ?8 Z9 o- B
这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。 ...

挖根很实用，也可以做得很酷很漂亮，比如宝三的挖根，还有07款帕萨特的挖根。不过这个高尔夫的挖根真心不好看 -- 侧面不好看。可12年的帕萨特，无论柴油还是汽油版，都没有挖根了。如果14年帕萨特柴油版有挖根了，我也会很动心，即使明知它的操控性能不复以往了

小木 · 发表于 2012-9-4 01:15:26

晨枫发表于 2012-9-3 22:52
5 }" d+ o8 z0 x: L7 M f没怎么开过SUV，结果maritimes租了一辆Grand Cherokee，相当赞，就是刹车软了。

在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切，我听了不少苦水，说当年4runner就没出过毛病，大切大小毛病不断，包括去黄石坏在路上，在山里压了块看上去不那么可怕的石头前悬挂全废，等等等等，各种奇怪的小毛病就不说了。。。
可见克莱斯勒还是有差距啊。。。

另外，啥驾驶感觉我开不出来，反正就是踩油门走踩刹车挺就是了，不过我今年离开加拿大前租过一辆Kia Rio，车的装配质量似乎是有问题，一开起来就有不知道是啥东西叮咣叮咣的响。到了休斯敦租过一Mazda5，就没这问题。。。可见韩系车还是多少有些差距。
当然Mazda5也很有问题，上了50mile/hour就有奇怪的响声，不知道是发动机还是风噪。。。

大道至简 · 发表于 2012-9-4 01:30:11

晨枫发表于 2012-9-3 10:13 : j* C' `4 [. B5 L; F6 I! J8 h
我观察的是年轻白领群，基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...

日系车里面，可惜了三菱这块牌子的没落。。。小时候超级喜欢它的LOGO，后来国产也弄出个五菱。。。

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 01:54:15

本帖最后由煮酒正熟于 2012-9-3 12:55 编辑

小木发表于 2012-9-3 12:15 $ [. g6 g: \6 V, ^2 o% G; b
在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切，我听了不少苦水，说当年4runner就没出过毛病，大切大小毛病不 ...

开起来就叮咣叮咣响，这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要好；至于那些豪华品牌就更不用说了。

不过build quality差，并不代表车容易出毛病，它更多地是会造成一种不良体验(unpleasant experience)。所以我们会看到一种貌似奇怪的现象，就是大众的build quality分数很高，但reliability分数低，而日系车则反过来。

对那些把车子当做代步工具的消费者来说 (比如大部分老中和老印)，选择build quality差而reliability好的日系车、韩系车就是完全合理的。但对于那些在驾驶乐趣和整体体验方面有一定追求的消费者来说，build quality差，一走起来就叮咣乱响，是难以忍受的；内饰太cheap也是心有不甘的。build quality并不仅仅局限于有没有squeak and rattle (滋滋声或者匡啷匡啷的声音)，还有其他方面，比如有人对本田Civic和大众高尔夫做过一些细节比较，比如关车门的声音，高尔夫就是那种悦耳又很让人踏实放心的thumb的声音，而civic听起来就比较空和单薄；路面坑洼情况下，车子多少都会有些声音，大众的声音明显小很多，也比较低沉，让人感觉比较放心，而civic的就是匡啷匡啷的，听着让人揪心；再就是风躁，简直是一个天上一个地下完全没得比。

马五一上50mph就有怪声，应该是发动机有些内伤吧。这种fleet rental出现这种情况并不奇怪。如果单看马五，在它那个价位上 --- 两万刀以下，还真没有能跟他竞争的，关键他的两大卖点都很牛：三排七座，小车的操控感。

tanis · 发表于 2012-9-4 02:46:48

晨枫发表于 2012-9-4 00:15
7 L5 D& o% \/ N, A这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。 ...

minivan是不是在欧洲没有流行过？ wagon貌似在美国也流行过？在minivan之前？

tanis · 发表于 2012-9-4 02:47:21

晨枫发表于 2012-9-4 00:12 - P: |2 L# z/ m7 z* B8 D
老实承认：新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

其实是MB ML？

tanis · 发表于 2012-9-4 02:49:52

煮酒正熟发表于 2012-9-4 00:01
- w1 Y5 g, m: t/ i; Y; }. `没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和 ...

新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~ 03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民。

altima 3.5 动力还是很爽的~ 不比g37差多少~

tanis · 发表于 2012-9-4 02:52:14

煮酒正熟发表于 2012-9-4 01:54
. L9 C( v( N0 t' f. J- K: v开起来就叮咣叮咣响，这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要 ...

恩~ 所谓的rigid feeling~ 大众过bumper的感觉比美系，日系好多了~！

晨枫 · 发表于 2012-9-4 03:42:48

tanis 发表于 2012-9-3 12:46 & P% `7 R4 |! Q8 ]3 n* v0 ~4 t9 G4 `& o
minivan是不是在欧洲没有流行过？ wagon貌似在美国也流行过？在minivan之前？ ...

minivan在欧洲是作为豪华车的，Renault Espace一直都有，Chrysler Town & Country在欧洲也口碑不错。wagon在60-70年代在美国流行过，后来就不流行了，就和今天人们不待见minivan一样的原因。

晨枫 · 发表于 2012-9-4 03:43:47

tanis 发表于 2012-9-3 12:47 5 n" C3 V/ c9 f" C
其实是MB ML？

有这个说法，不知道真假。不过MB用4Matic的四驱机构，和Jeep不一样。发动机应该也是各管各的。

晨枫 · 发表于 2012-9-4 03:44:59

tanis 发表于 2012-9-3 12:49
) t' f: E- U: S新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~ 03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

光有动力是不够滴。美系的动力一直不差，但挡不住那个烂。

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 04:25:30

tanis 发表于 2012-9-3 13:49 , Q- ] y3 ]9 \' B; {
新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~ 03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

这里可以看出来，从前捷达的那个定位 --- 操控明显优于烤肉啦和Civic / 穷人的宝三 --- 看来是叫好却不甚叫座儿。而大众的北美战略目标是要从两田的口中拗食的，如果不能大面积叫座，还肿么抢两田的份额啊。所以只能把捷达的档次降下来，同时卖价也降下来，去拼两田。

这样大众在这个compact sporty sedan里就没有主打车型了，因为高尔夫是两厢不是sedan，GLI虽然是sedan但明显属于小众车型。目前这个位置上也就是一个马三了。我觉得这也不是个事儿，等于白白丢失一个不错的细分市场。大众还是应该出一个compact sporty sedan的主打车型，最简单的就是把GLI并入捷达，作为捷达的高端

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[经济] 日本汽车的沉沦