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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    101#
    发表于 2012-9-14 15:13:18 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 09:03 - l/ \  o) H8 ]% j7 S, V0 a8 N1 A
    哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换" h0 N+ y# o3 y
    比pr ...
    / q: s. N/ y" a
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。6 j3 x' f& o) M/ P, {  c! q2 g* a
    最近我也在关注golf TDI, 我主要关注车内是否安静, 这个开长途很重要,不然耳朵一直嗡嗡的。
    2 n8 V% z+ `; B  G( x按说golf是个紧凑车型,密闭性不太好,但是MK6号称针对静音改进了很多设计。
    4 j# Q2 H7 f. l! _- U, i4 o不知道golf mk6和passat比静音相差多少?
    + u1 b* n% S6 j) s( N" }) N4 J; A. J2 W% X' T. b" l$ c) d& J
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    102#
    发表于 2012-9-14 15:17:39 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 11:12 3 B3 Q) Z" N' E% ?9 G
    霉果这边儿,要买小型柴油车,只有这四款 --- 高尔夫柴油,捷达轿车柴油,捷达挖根柴油,还有一个奥迪A ...

    6 ~  y3 \6 z" K: }! \" v还要比可靠性,好像jetta在墨西哥生产,最差,经常出问题。
    6 m7 U% X% `6 y4 Y0 kgolf和passat都是德国生产,可靠性很好。

    点评

    哪年的?如果是95-2002的,赶快卖掉吧。这些年份里大众都是01M变速器。 超过10万迈,或者10年就出问题。一般都是在13万迈+出问题。然后就只能扔了。  发表于 2013-1-9 14:56
    my passat... vely vely poor reliability...  发表于 2013-1-8 23:48
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2012-9-14 15:34:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 11:04
      B. ^; w8 H, Z1 T混动还不能说是死胡同,但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...

    0 H$ X; K  V- f9 J! b( y看vw的XL1 的混动还挺有意思的, 充满电,只用电动机能跑24mile,; l: ~9 j* e) i+ h: L4 P" F. y) F
    如果工作的地方近,每天充电慢点,就可以上下班了,然后周末走远点再用柴油。& s7 t4 T, c7 p  ~1 F
    的确电动机和柴油不互补,这俩都是低速的时候扭力大。 高速的时候扭力小。
    % H, O$ S( }8 r) R5 R' [+ o- M8 W不像电动机和汽油机那么互补,低速的时候电动机提速,高速的时候汽油机再补上来。! h7 d  g% {* k

    3 W5 q1 X& H5 v+ G( Z* c6 N" P/ x( L- [
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    104#
    发表于 2012-9-14 21:37:18 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 15:03 7 W8 \. C; ]" I! @
    不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀,但还得等1-3个月才能提车。
    ! M# C- I2 t  R5 s美国颇有一些tdi fans, ...

    5 G. K1 o# }: ]+ s: etdi在美国比较小众~ 而且就像晨大说的,柴油在美国不受待见,从加油站的数目就可以看出~ vw柴油机的产能绝对够用~:)
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    105#
    发表于 2012-9-14 22:34:53 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13
    5 i6 U  d  n4 P& K/ J6 l" A  avw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。& X$ ~) G) |" K! c2 B
    最近我也在关注golf TDI ...
    4 d  F' h8 X/ N: k
    XL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了:柴油版的油电混合车,从经济角度看不具备量产意义和价值,因为油电混合技术本身就比较贵,clean diesel的技术也比较贵,两个技术叠加起来,导致成本难以控制,而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次,没办法卖高价,所以不具量产条件。
    8 K7 a! x+ \: W( B, h) W
    / {' P/ B! y% y9 O5 K但这位高层同时也说,大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。
    3 O3 l. G1 b- o  f0 Z
    2 H" ?. S) r+ S9 d) W& H0 c9 y我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000,车型为中型SUV 或大型轿车,油耗在50mpg,0-60英里6.5秒,这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2012-9-14 22:38:37 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13
    $ x  y. e0 [* L7 g  b( x  rvw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    * _2 |" r4 @" Y' z5 j% c- [最近我也在关注golf TDI ...

    & E) Y4 ?$ |. }+ Z, m高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。& P9 c/ [+ Y4 O* m
    golf mk6和passat我没比过,不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的,似乎并不存在mk6才改进的情况啊
    2 E6 a) Z$ V7 N, r0 c* H" S* N- j
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    107#
    发表于 2012-9-15 18:41:43 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2012-9-15 19:02 编辑 : J  b3 V; G* Z& I
    煮酒正熟 发表于 2012-9-14 22:38
    - ~% U' ]8 V: S: B% c  f1 r高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。5 U. Q1 ~, U9 D( t+ S, O' z7 L, o7 h
    golf mk6和passat我没比过,不 ...

    & Z. D# S' B7 x& }2 m. D7 e3 |( v/ _# @( M& }  @
    如果想冲击700英里,可以考虑不着急的时候,加chevron的油(能提高10%,不知道柴油是否也一样),以60-70的速度巡航。
    3 Q7 q- k! T) N4 `* j& a. g% p& p我的FIT全程高速的70+,得话mpg是41,理论上变速箱上最高档,转速越低越省油,自己算吧。" I$ T  `) N! D1 S7 R& y5 k
    golf的确静音好,我以前的车是cabrio,感觉噪音都是软顶密封不好,从顶棚和车身接缝出来的。* b) @8 L+ F4 t5 Y. R6 I  i
    ) |* A, g/ E3 {* Q
    XL1用了很多碳纤维和铝,就算量产了也买不起。不过用上XL1的技术,低成本量产车的mpg怎么也能到80mpg吧?
    & u+ Y6 e8 N1 U3 I) g9 s& x
    , h- h& x9 K9 w/ i5 {玩车,买车还得去欧洲, 什么最近技术,车型,option都有,到美国就被阉割过一刀了,到加拿大就再加一刀。6 x- m- G* s- h  K' S! c& t
    UK网站上2010年blue motion, DCC Adaptive Chassis Control 就能选了,
    ' o& m" s( F; |( l. v1 t* t还有GTD也能买到,就是gti+tdi, 还有什么golf R, R32, UP, scirocco, camper都能买到。
    0 u) h& C: Q( Q+ [: ]
    * ]1 n$ s! K- |' Z8 j, q今年VW UK又出all track TDI DSG passat wagon,看得我眼热,- x7 ]# f- V/ p9 k# a
    如果再加上quattro, 就是梦中之车。虽然TDI和quattro不兼容。, n9 _8 V( F6 N4 y" E. a; V# ~) @
    可惜美国明年才可能上市,家里这两个月就必须在买一部车了。
    3 r* N5 {7 }$ C+ J4 e8 j# @- }& m
    5 V3 J# R: c$ ^, n0 N: Rmk6设计的时候就考虑到减小噪音了。8 a/ S: |' p3 p3 h; _% l
    http://www.motortrend.com/roadte ... f_test/viewall.html$ }2 v: I7 y3 N. V
    http://www.myturbodiesel.com/100 ... uyers-checklist.htm
    ; q4 z! `) p/ C9 x5 |  I6 s8 S' \6 a7 ^5 i: b9 A; d- H' e8 M
    The new chassis is stiffer yet rides firmer and quieter. 10% thicker glass, new windshield seals and dampening layer, new door seals, additional soundproofing in the -A-pillar and firewall, and additional engine soundproofing all make the car quieter.  Combined with the quieter common rail engine, the Golf TDI is 20% quieter than the old mk5 pumpe duse Golf TDI (not available in US but pretty much the same as the Jetta that were).  After personally testing a number of new Golf, I can state the mk6 Golf chassis is noticeably quieter than the mk5 chassis.
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2012-9-15 18:44:13 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:34
    : e# X0 Q, C9 ]. k& |+ K% X/ L  ?冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温 ...
    ! T) e+ n% e8 l' F7 d2 w. d
    那个添加剂,是每箱油都加?还是一个冬天只加一次?- H( y+ v. {! E/ k) g6 `/ J; T
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    109#
    发表于 2012-9-15 18:48:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:54
    * G; S3 T7 T4 C; I9 {问题是:90年代的日系在技术上是先锋,锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代,以后就没有先锋过 ...
    . R; G( i/ Y2 _: W, S6 r
    本田就那样了,中规中矩。; H. z, E3 K% G- F5 f& N/ k
    丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车内温度。& s( L& N; h9 o2 K
    降低空调对mpg的影响。
    " Z! |0 q! C% ?3 i0 k什么时候TDI,solar, plug in都上就好了,solar和plugin同时给电池充电,缩短充电时间。4 F7 A. o3 Y* g1 j# O5 F1 I
    park车的时候也不闲着。 , A; j+ p+ {  C% p* k- F* o

    该用户从未签到

    110#
     楼主| 发表于 2012-9-15 22:24:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-15 04:48 ! U; Z6 `/ r3 |# ?* d$ z
    本田就那样了,中规中矩。
    ( C4 W; G, m2 D+ i7 ?- w2 e丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车 ...
    9 B, e6 M2 n  v' J& R: f7 q* [
    20年前Mazda 929就有这个技术了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2012-9-16 17:01:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-15 22:24
    4 N1 M: {( z/ G5 w, p/ A20年前Mazda 929就有这个技术了。
    ! V6 {5 G  m& F
    20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。

    该用户从未签到

    112#
     楼主| 发表于 2012-9-17 07:19:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-16 03:01 2 z) B+ @7 I( `; b1 S
    20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。  ...
    , n& W6 H/ a* [/ C( E7 \
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-9-20 19:53:15 | 只看该作者
    我单位原来有一辆1994年美国版本的本田雅阁自动挡,前机器盖是圆弧的那款,纯粹走私车、原版,2007年我开过一段时间,已经开了13年了,外表一塌糊涂,但是开起来真是好车,跟着你的思路走,我开过最舒服的一个车(尤其在市区内跑),现在的日本车确实不行,尤其国内的这些车,减配减得厉害,再一个日本人卖给中国大陆的没有卖给美国的好,这是我对比后发现的,我单位本田雅阁有三种,广州组装的,日本卖给大陆的,美国版的,质量最好美国版的,最次的不说大家也猜得到,每每想到这里,就想起抵制日货有点难,关键不在日本人,而在大陆本身。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    114#
    发表于 2012-9-22 15:34:46 | 只看该作者
    在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

    该用户从未签到

    115#
     楼主| 发表于 2012-9-22 21:53:54 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-9-22 01:34 6 Z( s4 L, {7 `6 g7 @- F3 f- O
    在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

    9 a& ~" e: g, B, {9 ?7 Y2 o# X; S个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。

    点评

    这6个月后的重新复兴,是市场刚需给强按下之后的反扑么?美国的东西糙,德国的东西贵,自家的东西土,只有鬼子的东西才。。。。?  发表于 2012-9-28 12:29

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-9-30 23:17:05 | 只看该作者
    写得很详细。目前看,英菲尼迪还行
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    117#
    发表于 2012-10-2 08:01:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-17 07:19 " g/ T+ @# w- W
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。
    7 B; K1 @& R/ j9 S
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多,自然多了。
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2012-10-2 13:49:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-22 21:53
    6 X0 m8 |# x7 ~0 K, c" u  R0 d个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。
    . B0 \0 ^, V2 q; n
    看你怎么定义了,反复来这么几次,买新车的时候,很自然会更倾向非日本车,哪怕自己没意见,也怕别人有意见。所以长期来看影响其实很大。

    该用户从未签到

    119#
     楼主| 发表于 2012-10-2 21:21:00 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-10-3 07:28 编辑 / B6 W8 r0 W; U1 z* u
    隧道 发表于 2012-10-1 18:01 ( ^" s  j! r4 c7 L$ K6 t) u$ a' f
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多 ...
    - a' b' S+ |- s3 L  M

    , _4 Q2 {, Z: v3 W9 g如果看铁壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    120#
    发表于 2012-10-3 16:25:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-10-2 21:21 & I# F' E( X' U2 r
    如果看贴壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空 ...

    + j8 Q8 O7 h! k' m嗯。估计那块玻璃弧度很大,肯定增加成本,如果后备箱空间增加不大, 还不好看。
    - x7 D3 [2 i( w. F( N( o6 B# F这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。3 \6 h1 u: m5 w/ i3 F
    没啥改进余地了。。。。

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