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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    101#
    发表于 2012-9-14 15:13:18 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 09:03
    # B" @! N. y7 m' h8 @# u哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换+ @$ g  W5 G2 v2 X3 X
    比pr ...

      o0 E2 ]% o4 ^8 g9 svw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。% k4 H% u8 v( o) `
    最近我也在关注golf TDI, 我主要关注车内是否安静, 这个开长途很重要,不然耳朵一直嗡嗡的。! |# W9 P, B- G) X
    按说golf是个紧凑车型,密闭性不太好,但是MK6号称针对静音改进了很多设计。  J. T; f% g" ?# p% K% w( V
    不知道golf mk6和passat比静音相差多少?
    ; b9 X) O% [/ N  |0 j- e0 O' Y3 |4 F% H+ ~4 {6 h
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    102#
    发表于 2012-9-14 15:17:39 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 11:12 % |3 n8 U% B! u9 j: P. n  ~
    霉果这边儿,要买小型柴油车,只有这四款 --- 高尔夫柴油,捷达轿车柴油,捷达挖根柴油,还有一个奥迪A ...

    + U; C3 k/ S* v' F0 X还要比可靠性,好像jetta在墨西哥生产,最差,经常出问题。
    ) B, t* X7 i/ H9 O6 i3 c7 x8 R* agolf和passat都是德国生产,可靠性很好。

    点评

    哪年的?如果是95-2002的,赶快卖掉吧。这些年份里大众都是01M变速器。 超过10万迈,或者10年就出问题。一般都是在13万迈+出问题。然后就只能扔了。  发表于 2013-1-9 14:56
    my passat... vely vely poor reliability...  发表于 2013-1-8 23:48
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2012-9-14 15:34:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 11:04 3 c" g, K: _9 o, w! o" N
    混动还不能说是死胡同,但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...
    " I; v( u8 q  b; b
    看vw的XL1 的混动还挺有意思的, 充满电,只用电动机能跑24mile,! K/ K) ?6 l; Q2 N3 v$ j
    如果工作的地方近,每天充电慢点,就可以上下班了,然后周末走远点再用柴油。
    3 w7 `; l9 I1 }4 U" S# _! }的确电动机和柴油不互补,这俩都是低速的时候扭力大。 高速的时候扭力小。. ^" ]% M2 Y; ~' I& b/ |  L
    不像电动机和汽油机那么互补,低速的时候电动机提速,高速的时候汽油机再补上来。0 a* W5 }2 z- N% D9 u- T& r2 n& `0 [
    # c: c" h- T/ m

    2 Y! M, ?! c) t/ ~7 e2 K$ e
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    104#
    发表于 2012-9-14 21:37:18 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 15:03
    9 T4 q$ Y- [5 t不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀,但还得等1-3个月才能提车。1 C* A( F& G, b- o: S
    美国颇有一些tdi fans, ...
    6 m& Z; [" x5 {/ B5 O( a- _2 J
    tdi在美国比较小众~ 而且就像晨大说的,柴油在美国不受待见,从加油站的数目就可以看出~ vw柴油机的产能绝对够用~:)
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    105#
    发表于 2012-9-14 22:34:53 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13
    9 I0 l1 x% Z4 R" ]) c  X2 s/ |vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。' w; b) n3 K4 L) {
    最近我也在关注golf TDI ...

    % g4 H+ S5 I: @* ?' s( u4 |9 m0 E6 DXL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了:柴油版的油电混合车,从经济角度看不具备量产意义和价值,因为油电混合技术本身就比较贵,clean diesel的技术也比较贵,两个技术叠加起来,导致成本难以控制,而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次,没办法卖高价,所以不具量产条件。
    # `! Y/ x- c3 ]% T/ p" d$ F: `- _) Y
    但这位高层同时也说,大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。; N: X( s. |1 L- P5 X% T
    # R! A9 I* P+ T$ V6 {. O9 b2 K! W
    我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000,车型为中型SUV 或大型轿车,油耗在50mpg,0-60英里6.5秒,这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2012-9-14 22:38:37 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13 ( @. N. s/ e9 O7 `
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。3 b3 L. t& \6 @& z7 H: b3 t
    最近我也在关注golf TDI ...

    - ^; @0 ^  K. J! F' X高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。* @/ L: L' j! ]. O
    golf mk6和passat我没比过,不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的,似乎并不存在mk6才改进的情况啊: ^4 @/ j1 E4 o7 X+ x4 G- P* R2 V
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    107#
    发表于 2012-9-15 18:41:43 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2012-9-15 19:02 编辑
    * ~& L' N7 ]# i5 J4 ~* X
    煮酒正熟 发表于 2012-9-14 22:38
      b; z8 e. H# b6 n高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。, D5 f# q5 I2 R* f2 v+ H" Y
    golf mk6和passat我没比过,不 ...
    ! h8 V6 ]4 H" M$ Q/ j" k

    , \" H* f* m6 u3 k如果想冲击700英里,可以考虑不着急的时候,加chevron的油(能提高10%,不知道柴油是否也一样),以60-70的速度巡航。
    1 [2 k0 x. i, s* W5 M& A我的FIT全程高速的70+,得话mpg是41,理论上变速箱上最高档,转速越低越省油,自己算吧。9 |5 J2 e' p9 M' e" g' D
    golf的确静音好,我以前的车是cabrio,感觉噪音都是软顶密封不好,从顶棚和车身接缝出来的。
    0 D( b( R$ n/ r# O+ z) S
    ) ]2 l. a/ x6 ?) h8 y: k1 t! xXL1用了很多碳纤维和铝,就算量产了也买不起。不过用上XL1的技术,低成本量产车的mpg怎么也能到80mpg吧?
      Z" H/ P& H4 Z" o" y# G$ T
    ; y  [; ^$ a2 k7 d; R玩车,买车还得去欧洲, 什么最近技术,车型,option都有,到美国就被阉割过一刀了,到加拿大就再加一刀。
    $ @1 e9 ^+ W" g3 A# C) R1 AUK网站上2010年blue motion, DCC Adaptive Chassis Control 就能选了,
    ' l6 r$ _# h, `* t" F, F, ?还有GTD也能买到,就是gti+tdi, 还有什么golf R, R32, UP, scirocco, camper都能买到。* i: j, ~1 |5 {6 D

    * w6 N' V8 N3 t: R$ f8 \) ?今年VW UK又出all track TDI DSG passat wagon,看得我眼热,( M6 J/ m) E9 Z4 I' a6 U& Y! o
    如果再加上quattro, 就是梦中之车。虽然TDI和quattro不兼容。
    ) k; x8 l1 ~( T: d/ W/ z; W可惜美国明年才可能上市,家里这两个月就必须在买一部车了。
    4 V- s2 z) E- [) v9 `" [. X+ E5 [9 G, g
    mk6设计的时候就考虑到减小噪音了。$ s3 r. w& n& H1 ~  D9 J+ j& T: s
    http://www.motortrend.com/roadte ... f_test/viewall.html
    : Y" H" w5 i( p% ghttp://www.myturbodiesel.com/100 ... uyers-checklist.htm
    ! @3 b: W# ], v/ U* [* B& r/ g, ?1 X) L# o! e- z% S1 U6 c2 L
    The new chassis is stiffer yet rides firmer and quieter. 10% thicker glass, new windshield seals and dampening layer, new door seals, additional soundproofing in the -A-pillar and firewall, and additional engine soundproofing all make the car quieter.  Combined with the quieter common rail engine, the Golf TDI is 20% quieter than the old mk5 pumpe duse Golf TDI (not available in US but pretty much the same as the Jetta that were).  After personally testing a number of new Golf, I can state the mk6 Golf chassis is noticeably quieter than the mk5 chassis.
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2012-9-15 18:44:13 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:34
    ' W' ?% x2 J2 g% R冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温 ...

    / u0 W# g( t8 }- Q那个添加剂,是每箱油都加?还是一个冬天只加一次?
    6 f  z6 Y5 D) t. l9 S8 x9 U+ b
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    109#
    发表于 2012-9-15 18:48:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:54   y  g) U" W$ Z6 R# ]$ J
    问题是:90年代的日系在技术上是先锋,锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代,以后就没有先锋过 ...

    % @+ _! \3 d" j6 p8 h本田就那样了,中规中矩。' e+ ?* X  b! m4 Y  ]
    丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车内温度。. d8 F: V8 o9 {& {
    降低空调对mpg的影响。
    * C$ I/ o8 k3 ^- l% }' H# V什么时候TDI,solar, plug in都上就好了,solar和plugin同时给电池充电,缩短充电时间。3 }! e9 o' q! T5 H! Y
    park车的时候也不闲着。
    7 H6 n: J( v; R: T" K" {

    该用户从未签到

    110#
     楼主| 发表于 2012-9-15 22:24:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-15 04:48 % Z! V% h) E9 U) b
    本田就那样了,中规中矩。
    ( E0 Y- N* `6 G/ Q: M" h丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车 ...

    ! P! @; m9 {: |$ Z1 V20年前Mazda 929就有这个技术了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2012-9-16 17:01:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-15 22:24 4 Q: H: ]! D) [. X( V
    20年前Mazda 929就有这个技术了。

    7 J& |2 Q' }  z# w7 ^20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。

    该用户从未签到

    112#
     楼主| 发表于 2012-9-17 07:19:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-16 03:01
    3 Y- e( o# Y( S/ k8 G) @20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。  ...
    * U  I8 x0 V& `" g8 G2 m
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-9-20 19:53:15 | 只看该作者
    我单位原来有一辆1994年美国版本的本田雅阁自动挡,前机器盖是圆弧的那款,纯粹走私车、原版,2007年我开过一段时间,已经开了13年了,外表一塌糊涂,但是开起来真是好车,跟着你的思路走,我开过最舒服的一个车(尤其在市区内跑),现在的日本车确实不行,尤其国内的这些车,减配减得厉害,再一个日本人卖给中国大陆的没有卖给美国的好,这是我对比后发现的,我单位本田雅阁有三种,广州组装的,日本卖给大陆的,美国版的,质量最好美国版的,最次的不说大家也猜得到,每每想到这里,就想起抵制日货有点难,关键不在日本人,而在大陆本身。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    114#
    发表于 2012-9-22 15:34:46 | 只看该作者
    在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

    该用户从未签到

    115#
     楼主| 发表于 2012-9-22 21:53:54 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-9-22 01:34
    7 z* _% Q- ~" v. z4 `  Q% J在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。
    ) ~/ c* g5 ^6 H+ E, z3 ~
    个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。

    点评

    这6个月后的重新复兴,是市场刚需给强按下之后的反扑么?美国的东西糙,德国的东西贵,自家的东西土,只有鬼子的东西才。。。。?  发表于 2012-9-28 12:29

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-9-30 23:17:05 | 只看该作者
    写得很详细。目前看,英菲尼迪还行
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    117#
    发表于 2012-10-2 08:01:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-17 07:19
    / i* ~; B9 k% E0 c+ T  v20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。
    4 R; I5 w& J7 F9 A
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多,自然多了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2012-10-2 13:49:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-22 21:53
    ; m$ s' C9 \9 ^2 [: i8 S个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。
    ; ^" B3 ?8 J  c/ u" ^
    看你怎么定义了,反复来这么几次,买新车的时候,很自然会更倾向非日本车,哪怕自己没意见,也怕别人有意见。所以长期来看影响其实很大。

    该用户从未签到

    119#
     楼主| 发表于 2012-10-2 21:21:00 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-10-3 07:28 编辑
    - _# M5 l! y0 S. I2 L* m: G. U* ?7 }
    隧道 发表于 2012-10-1 18:01
    6 V8 M! @' S: w' `8 E不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多 ...
    2 h8 a* i6 z" c; p7 P# j

    ! W) g4 e3 h, c如果看铁壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    120#
    发表于 2012-10-3 16:25:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-10-2 21:21
    - w' z& W8 f+ {' K: o% S  J$ S如果看贴壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空 ...

    9 ]2 A- i4 U8 O6 ~8 ?7 x7 a/ f嗯。估计那块玻璃弧度很大,肯定增加成本,如果后备箱空间增加不大, 还不好看。; K2 t$ B' `# H# P0 r
    这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。9 j0 ]$ w3 A: f% c8 }
    没啥改进余地了。。。。

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