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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
& Z7 |( S3 ]& {% e( U( K9 ?. U
  }9 \1 o+ B- [' [4 q7 a在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。1 ?( Y/ L; g3 y( p5 F: a

# N: ?: n+ q( B- G丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
- a/ [  U& t$ s# R
& `3 S1 A, T6 @  p7 @丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。' `! u0 S; k$ E9 N
! O4 C4 S8 S; A4 Z# c
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。8 p7 f, t- [  ]1 A) c; q) C
+ \6 e, x& W9 \  _
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。) j6 H- V3 E1 v5 `; z* C

) H% h- C' z/ k/ o: W, g8 ]福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
/ y, I0 v3 [( q. k, p- ^5 q9 a2 S4 D3 t& [2 ]
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。' ?+ A2 b1 _# t/ p7 J

+ g' z3 E; H- l2 r* S% R7 i, w限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
7 }& y, X9 q1 S$ ^4 `# P1 h  i) h+ z5 q" S4 K  a# j. ]  E% m/ d' m$ M
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。$ z7 O( a9 d5 O2 c( R

& O# X. Q1 X- K: e7 l+ H1 y7 y6 O皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
/ v, t1 f# B* ]+ r$ R& Q# h3 n; Y: X: y2 ]4 l, @* N0 d- B
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
, o* w" |! ^& M+ |" ]* R
0 h& o- ^  v/ M" e在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。# T& i* L! J& {7 i' w6 B( {
; W1 i3 z7 L: y; r$ H1 }7 Z
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
, V/ N( Z) c# z  H& z; s" F. Z' Y: D9 C1 `8 b; v" W# t
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。% O0 g* k! r' x* C+ W# J# N
; Q! k, K" j  w! @. ]
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
5 J& \. N) f6 O0 X. l% @/ m3 u8 k! G, S. t, o7 x1 ~- L3 M4 o8 {( L
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
( P4 ~2 L# [0 f7 U- W6 s
9 `6 o# p, A2 U; \/ ~1 Y美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    7 M7 t  O; ~. f/ b丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    6 l( ^5 `4 ?5 C# Z2 B1 }2 x/ r3 y国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    ) ?7 a; Z" r% D3 o! ^
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    9 N: }! ]5 }+ ?5 m
    # G8 c3 n4 ]; o# c+ O$ ]; ]别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。8 }4 e% Y% y" `# [6 \

    2 C3 c6 ^6 F( v4 ]9 ]什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:483 I$ \! \* G3 R6 d
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    6 I/ U" d" ~' I% p1 z) [& \& O; B& L
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:448 M  n8 ^' L) A  j2 d0 V- ~" X4 g
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。3 j3 s8 F, k# u
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    - w2 ^1 Y0 _2 r3 ]6 @皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    0 E: Z# q- ~) Z2 f% v5 C4 r5 w9 w深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    5 c5 b7 k& c. R! a2 K开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    8 h# I8 t4 M# s, E
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
      L; Q, g" h% i. k) s/ ]6 P8 V" S丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ! [' W6 i* r# k  K; K丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    " q# ?7 q) N+ C2 N8 }
    3 a' M: g7 U- w7 d, e! I4 r是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台  U! t6 h' j5 B
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 + {) V- ~4 w* l4 C
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31  S4 Z4 c0 _1 ]% u$ _! S
    “里程焦虑太烦人”
    : Y/ I2 s4 y1 Y+ l- ?' u: Q0 y深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    8 A4 u; Z- t( x: n. {- R& I
    7 ]6 {! q* ~  g# e! k+ o9 x换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    6 d( n- m. \) x8 H8 ~/ N- p" h$ Y, R, m3 r4 Y) A3 b, N
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    : z/ J+ t# T2 Y" M+ v赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    - ~' O$ p# y8 _/ C) R, \
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:494 r! G' s- e0 Y' Q( D
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    * v3 Q/ S2 k3 x6 ~) ]$ N8 K. l
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:368 H1 ^4 j, X( L) ~5 q) b
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    7 r; ?5 {6 R  m
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45! t/ k5 j& {" V9 K2 d2 }$ c
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    ) C' l, n7 I9 q, F# Y& J6 ]/ I; h20年?估计那时候已经自动驾驶时代了1 ~  ~5 X7 R3 I% m9 ]+ J( j
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    2 K* r1 g  b! R1 G0 p8 {. C% \6 u司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    " J) ?, F( B8 ?5 V电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。  A: v  Z  s4 p: j) z
    2 b! T1 e8 s+ W2 v8 V6 o- Z& |5 m
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    ( ]# t& u2 }7 t" E: n% g$ X0 \电车代驾驶体验比油车好太多了5 ^* _! j: r" d4 Z" A% j
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    ; X' Q! z8 D" ~% V$ q7 @换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    + H8 p7 c; G0 b% R1 g还没
    6 b0 v0 g0 z  K
    / Q7 Q( O3 f7 T* X5 f朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    - a) A6 S5 d0 @5 m% Y9 j" s
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    8 P) f: @0 N* k
    / g+ x, [( z* h9 L* [日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。1 G$ O" D. l" I, _: b
    % V* m1 F7 X  r
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    / _4 [! Y7 l# z" A7 Q! P
    2 j; b9 ]4 f- t. k

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    1 i( X( ^8 L+ a) {8 N为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

      x+ j- R% j  J- a所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:594 r7 L! \1 a" N# S# Q9 p: L& ?, \
    还没
    5 {% F/ B! {3 A- F$ j0 \  B; u3 F& {; {
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    , L9 k4 Y/ T' c' t: ?
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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