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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
# ~- H, k( r% U
+ l5 c" y  e% @6 r: g) Q' ]8 w在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
& W% O! B* V2 G7 W4 Y. a  G" F9 c0 @
, \: U7 ]% Q4 Q% }$ \9 n丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。1 L* N" u- g+ t; A

1 h  ~+ @1 [, V5 n% h8 U+ e丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
+ S9 X2 N% T+ ?  }. W# ?
4 b5 C6 E& o2 X轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。# ?7 O9 f* @, r7 i5 X

$ M( S. w& H/ i+ }; e4 J( ^: c2 |& e福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
- M! e  X) F* m- G' \
% d  L% F8 H& l6 |" c- m8 N9 R福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
3 O: k7 Q& b# J" n
! s, K% E% C% p美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。( H" o; a% b: X- C- S5 _8 z+ }

" U7 \( J. v- P( ], p; N) P限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。. v4 s$ ~" p% A  c: T; h' D

6 L% X6 ?1 u; z% @5 ~% n; L% d皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
6 D0 S: `- C6 c' q# S* l6 A6 F/ R+ F+ @) G* D) l
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
: ^& F: O/ t$ e- S* e, X- d
$ D. M4 T0 j$ W  P电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
/ g7 w- A3 h8 e, {+ o0 F/ ~2 q9 J! m$ \* M
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。; w& o$ e' L3 Y( G) ?, f) p
8 N* S* {0 j% r5 a7 p
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
: F$ W& ?# V9 M. T# O& _  f. z+ ]% Q6 i% s: n
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
: Q% C3 E3 U0 u& g: X( N. I* B2 Y8 N, x1 F
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。# A( X3 |6 q3 F) }# l+ P( ^* M
& N1 }4 @! I3 k# D4 ]
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。& h8 D6 {. n5 ~6 V' H- X$ k% u

$ T% v' z! d4 s" A. D: b美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

评分

参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。# v. F8 n# d: c/ V6 |" ~
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42+ f$ ?  d! R* _' n1 K
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    , z. m& }) a3 {( _9 L" |: j电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。: y7 i0 O- d9 ?1 F  A5 q. b

    # m1 j6 Y+ I9 r: O别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    7 F6 e, M7 J2 s+ H* x% A' i1 q
    - I" E0 [" n* X/ H% }什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    & W) v) m. ^/ O& N) G. `1 v- {个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    , T" [! A; `6 t& w, P, e
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:440 V$ X4 a1 J9 p0 X/ G2 {
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    : P3 `# u; g. D: ?" l+ x, m+ n' ?丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    $ K# r, }" y/ x8 L+ ^- m' d
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”# O; s" _! N/ z4 z9 G- j* l
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    9 M" t1 V+ l( W$ a" d$ N开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    . E0 _3 g$ X4 ?  L
    togo 发表于 2022-8-27 03:44% k3 m, ]! k% ?# y( D! |
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。% k& e+ L  A5 D# k5 Y- Y
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    9 U' Y8 K1 s2 N: c7 ?1 {& x* m* o
    - u! d) U, T2 O8 f. Z8 Y是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    % ?0 e) R1 `2 C- P5 Q3 V. v- }北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 4 Y& Y3 {. z( u0 l- U! n. f. ~
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:314 Y. r7 y& u* s
    “里程焦虑太烦人”0 `$ b; @' _8 ^2 s  k/ {3 ^
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    5 Y1 k& M" z8 i# J  v2 ]# A. a/ x# D
    ; t8 M5 j# \9 w1 ^( A: U/ O6 z6 n
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    + P0 E0 v( _7 Z  y- C, l" M8 \1 l# a3 R
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    ! I, ?8 T) Q% L: D! v/ R, h: z赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    & n5 U$ u# I2 b  i
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49% V& a8 e! z0 F5 r9 e
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    ! P$ w& k$ \9 x; F* D
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36/ X1 k$ k4 ]8 E% E7 f% j" V
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    5 A% S9 u$ w, ?1 Q这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    & m, Q) a) C& T8 d8 r$ X$ N/ c换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    7 q: s& ?- I0 p3 J' o) `: R
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了1 O0 u$ z6 }: I" ^
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯  N' _" ]" ?1 A1 I
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07& h9 |$ q: ?- Q+ T* l9 X
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。9 S9 _3 K, f( t: t

    " [0 \6 T* a  c  D别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    * J7 V- E1 M4 y; `电车代驾驶体验比油车好太多了- V3 R& S5 k6 R) R0 \
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45  L& \- g% e  n! _/ Y
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    ( m# u  _3 {: ^9 z: w
    还没) N( \& N8 `. P

    ) O% Q! I7 |( W* W. }  V, j朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    * H' X3 R4 ^5 F( z晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。+ k" L( K( @& [& Q
    ; R) V: i$ I- p- a4 I, N8 S) `
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    : V2 J+ @6 i  i
    , P' c( E, Q3 U; w% A要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息7 D0 O; M% p$ T7 J" i, K

    " X% r! L: d8 r

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:366 h* u$ r( D  @2 F) r* }: l
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    5 L, L4 b+ p( Q
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    : J. d4 v% C5 p: `+ r还没
      U+ ~. L% k* d  c6 E! {% K$ u) l' e& |3 T: z7 H
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    $ @" A( A, i+ ^- Z怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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