设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11026|回复: 66
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车前路何在

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
/ m5 }$ p, P2 G$ w. k! ?4 ~$ J" W* Z- T5 y" r6 G9 W
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。- I' [0 }. z" p- \7 |5 t9 ^

- b9 }/ u/ @# o丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
! o5 P$ n; I& t* b" J$ f- u2 ^
; S" |3 z  J$ x  w: ?; t/ m0 d' F丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
& f: T' I6 u' B+ y/ @' M5 X$ o$ @- s+ n( I
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。# ?  K" [! C# b1 A9 Y5 `& p
1 L- s( i, s' |+ `: ~0 e. X
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。4 d2 x8 ~7 h# L4 K5 Q+ K
* D% H& o4 L3 Q. G* q: {$ o
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。, G, L4 {1 t" T4 E

5 Q" G+ X' k2 y) N  N美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。8 R3 f3 m4 f% E/ P' O

5 R7 v8 V: n8 y) x4 {+ S! O限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。; U$ {2 O& P* J" {3 y% a

" v7 n1 E! p( x$ G- j皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
5 C! N) A. N* z+ B) `# @  D# w! \2 v; \1 [
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
- y: ~1 V* a( o; n4 A
/ W' s5 R; f7 d+ H1 b; x! c电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。5 V' m7 K, y5 }2 {* r: s0 ?
, S8 ?1 Y* h- R2 w
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
6 V  q9 j! R: P6 M2 x; n% T/ Z5 ~+ r* z; K$ l! P. G
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
4 G# E. I7 A0 l* [1 U' w& ~8 \& v: S$ L
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
% e' L( `# G  f1 b7 n0 T; u+ `/ o6 z- R, O3 p3 V5 }3 C
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
: |- O3 ~6 B* v0 {. i& M0 Z' r
0 M! D! e1 _1 d8 s% G0 v  f9 [* r# ]日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
) G! K- u8 p0 V0 J  V$ X9 ]' k
" C1 `6 F% u6 G美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

评分

参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
Pipilu + 10
老票 + 12 + 2 涨姿势
九麟居士 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    - m2 G4 V/ t' l6 e, }+ K丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    # ?, H2 a7 V, w: V2 V3 F9 f国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    7 [- n/ Y. {" y. W: q6 C" g7 T电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    1 d. Z/ G, t- M7 S
      G8 m% w' ?3 l; P& e别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。- q1 x, m2 `4 B( c
    " P( \# K  x' }  c4 |
    什么环保都比不上高油价。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48$ j5 r) u# L5 ]1 U
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    ' y1 M% T+ b! t. O
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    6 W4 [# L% ]: O丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. m8 V, k; _3 y8 A9 [
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    % X; c) R- [+ R7 g2 A# M" I# D皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    " i2 D: p/ z4 X/ Q) y. q" M( [深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。- C% q) G2 g' ^
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    ( d) O; K7 e) S
    togo 发表于 2022-8-27 03:448 D& g0 X' K- B* _
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    . @* W' I2 U1 J# ~  P6 E丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    / a, h- \$ l) G
      Y0 b  j/ H+ O+ f( q' I$ r是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    - @' G/ \: P! c  [$ O北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    ' x3 A9 S: u8 L0 C7 E/ C
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    7 q" X- j: d% ^8 }2 B( v9 k9 ~& _“里程焦虑太烦人”7 [9 F/ T" U9 u! P: T( N) O7 i1 U
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    $ y: h6 s3 o7 k4 D& K

    ) J( S  O! P0 }0 {' P1 s换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。7 m7 ]& p8 _3 @' K$ I! p, R/ b
    + e7 U- {6 z5 @8 L
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    * ~& F' h# P6 U. w# B! h赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    : R$ O. Z% b. S3 |
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:492 e% {- g! W+ d( |6 A
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    ) Z5 u- `  C7 I% d
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36! f8 s( y5 M2 x! C  S4 o
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    9 N, i0 j' V# ]6 q) X" W  R这个真不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:452 t$ F# E: z$ i! Y* ?' w/ x
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    * J; l6 c% ]! i; j7 }8 o" |
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    , g1 j8 F4 z! l3 A% H$ t电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯- p, M( W: \  d3 I
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    / [. [; O: E4 E/ i; j, y; ^电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。0 j$ ~4 z& T( R3 S; h

    # b0 Z. d6 t; w+ I1 F- H) H别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    : f  i* d. g2 p& V) I8 n( D9 _
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    " ~& B3 ^! v/ A0 q7 V# l即使放弃碳中和,电车也是趋势
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    6 G' Y' t* x4 m$ b换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    4 ]' c, ]3 ?" @: H$ d  K还没- q/ C9 h7 T1 o4 Q

    : W! F$ |3 n8 g- w$ a& A5 R朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    6 T* w" q! _2 e6 ^1 W1 i6 q$ `$ t, [
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。6 p" P6 c! T" Y; g: n* _

    & e, }+ v4 Q: [# D日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。* G$ d% p2 W0 z4 J1 Q% g9 K
    4 k' y9 s( d+ {5 L- R
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    & v7 x! S& e/ j) N+ x  G
    ; e& q! |0 x! q6 e- C

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:367 ~. k% y* Y' ?/ Y
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    $ o* m& u! j0 M' Y+ i# M
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    ( O4 l2 A2 M* C, b/ l+ n还没
    9 a+ d8 t3 C- E+ V/ O/ A( j" Y
    5 L/ C% i! z; S( T; o朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    4 @8 D: Q8 ~, S  G怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-10 15:41 , Processed in 0.046373 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表