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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
* S; P& o/ D9 z; n7 `3 s, J: ?6 z; L. [7 a6 v: U" e, u$ x
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。3 ~/ S* O9 A  c( X

3 q9 g2 G3 m$ H+ E  y" w- m丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。* S/ f) L4 d3 t# ?# X# C

0 w7 y# L# E% x丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
1 E$ V8 W, k0 U8 r  @) p
$ \! g6 J/ Y1 m' k# r/ A, j轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
+ ?! }6 i/ n3 g  b" w+ |
! m, w# M0 q, Z4 B1 X6 H/ S福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。* h' S- b( `; n5 g- Z

, i, \6 X0 U+ T9 h9 G福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。# E3 O9 B4 f/ {& z/ v
) k$ y6 \# C3 f4 P+ U- H
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。. b9 T3 z+ A5 ^" [

2 R" A+ S; y" I0 ^$ l限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
/ K7 o6 v4 t1 W, w) F9 p
. e4 B8 D: _' X; j2 u皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。! r7 G$ k& z, L
6 g# D! N. D9 @0 |2 H
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。) r8 j- `1 N+ ]5 \' \
( Q, Q7 L; t+ n. y# W
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
/ R$ R  F  N: U4 D! j; B, w
/ e9 z" A' N# o+ i( `0 i在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。. l9 R" o, S) h! j9 z7 N

4 V" e3 {5 G5 z3 }, G! }3 g" x韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。" l- K' n: _; ^( U. G8 Z8 k" x

6 M8 S* R1 ~' _) g" u) F日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。; E) {; c0 I  ]  L6 d

5 M; v) Q% w) T% N+ P( t4 u德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
, p4 i7 ]9 n# \+ H, H! r7 N( E  K% H- M/ Y, ]$ |, ]
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。) z6 V" {2 g; A) L1 ^
/ G4 j+ e1 F- N) _& x
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。) O! x( Z5 b) E
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    % t1 }7 ?' I! N国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    8 m. J: k/ Z5 a3 m! n电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。7 s/ b- D+ H3 T- t9 S

    - c0 C1 P* f8 u. C, u别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    / O1 ], T/ t0 Q  b- B; i$ c+ c6 `) M( B1 \; e9 s4 ]
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    " t7 B* e: i) I, Y% x: Z个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    0 X/ w$ J& Y* i* x2 a3 O% j* N
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    ; {/ ?3 \2 v+ b丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。3 G) M9 e& ]' `5 ~# M+ f* s6 ~
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    4 L* x; I/ U2 f- l2 C皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    3 _3 D  l# p+ h0 s) x深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。0 _( ^) ^: `2 z% y/ [; C
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    $ k5 c1 g1 w, Y( U
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    ) j  B( z6 P$ n( ^丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。/ S8 z9 M2 b) `
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    5 w- S6 Z% m2 \
    / E$ o, T2 f6 Z1 d  C是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台+ k% @+ K$ }0 ]# n; x
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    " X8 _2 {' m6 N5 o
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31, a! [% E" d9 ?9 v( ~
    “里程焦虑太烦人”" e8 R2 U1 ~* O  k+ R# X1 X
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    ' M; a( }4 A! u
    # k" U  O# P+ f1 b# S7 |% R" q8 M1 M
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。/ [* {9 P0 P8 J4 i

    " u6 F0 C4 x8 Q& T- }$ m不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14/ v, h- X  l& d
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    # c; D( C4 E$ s5 G& F3 ?6 PCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49, Z+ m9 Q, A* b7 Y
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    % ?  f$ x% b' I" o5 W$ T为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36  w" {' S# r2 R1 X: ~9 ~
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    $ F- o/ o/ \' V, i' {* |7 i8 z
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    8 h2 c7 E, k2 a4 ^1 L, X换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    0 ?, N% Q9 e2 O; W" V2 S5 q
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了  e5 {8 H5 r% ^
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯0 s" i1 ~1 a: |- d" R: E) ^" t
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    5 e+ c, v; F+ r& `: A5 h2 O, K9 W电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    2 C6 l- d% t, z  h5 ]3 O0 O
    : S9 G3 Y$ k& C; T5 N1 D别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    ( ]  s0 A) _# X, y) U* O* A电车代驾驶体验比油车好太多了! A* @( v" n& V. N8 f, _' f' v2 X
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    4 r' H1 l0 n# [3 X) w! z换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    3 ?- B. ]2 \: Q0 W, D' g. Y还没
    , z4 C5 E- L$ J1 [3 k; L6 ~3 F$ L' a% h- V7 _$ W
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    ( l  `; L, E* E5 o) y晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    ! Q) E* t' I6 }; x) S, x, F- X& d# W# {' {8 S, f  n
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ) [5 `8 E  @- ?( F
    # _: @3 a1 a; B; q% B: C) {要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息9 r. T( a2 J4 h& Z1 S% k/ r

    3 h1 O' p# P# h1 t$ C8 L* p: q

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36" D6 O, O4 Q. U" j9 s; i) Z6 ^$ X* n
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    + g8 V+ b% m+ C* b( u9 [
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:590 P8 Q) l- r# E- Y9 X8 R; c# O7 h; F/ Y
    还没
    ) I: X  {& n. Y( N! W0 U5 A3 x( U
    , M! }8 K( F, o+ Q7 j朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    ! O2 |- K1 A+ |" p  H
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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