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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。6 B2 W3 R: Q; N' f7 E- e: |! w
  F  ?; R$ _2 M3 |5 d2 I/ Z
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。, p4 J1 ?0 R$ z' T# e
0 U. I, ~" }# _0 W8 C5 }$ L
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。* |$ ~7 e$ r1 W4 }1 H
- W! S0 f. U6 W9 W, u
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。3 {/ I* e" o2 l. J* K) E1 X7 Z4 D
8 s4 d. w/ V. f' m( A
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。/ k$ l/ e. P3 ?% T4 I  H/ _

" y" o, ~2 C# d: a% a福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。7 ]3 d4 R4 l. v% a8 e9 I" M

" A9 g) M) Q5 A- k福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。1 n$ {( G0 c. u
$ C1 {; Y& ]" E+ x  R) F- R
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
% _; U1 u# C# X4 r. w
# \' R) p9 S; |4 E限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
4 r/ _& b- \% |( {1 w" Y
- A9 F* i. V- ?7 r7 V皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
! U, M7 B2 X, I' }
; _' D2 ^& x" {! y/ I, q皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。1 E" ]/ a% x3 x7 k( c% l

) v( b. {" a. E6 E  X( a* I电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
) S7 n3 A3 y3 w6 w0 ^! [
) n% P. E2 c$ t. M8 ~5 ?1 F4 j在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。4 h5 w. p; O& B) ^) k

4 p+ ^* ?( c9 R) \9 A# X9 h( u/ M韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。$ \+ f- B% p& V0 t2 k% r
; v1 ~1 C! b7 Z% F1 w& ?' v
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
) W% V2 ?9 T6 c; x8 }3 W' n1 I: \! |# `1 m! @# K- j8 w2 N( X
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。0 k3 D9 b6 F2 P0 E3 D

/ v! l6 ]$ t/ w( G日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。( d1 d9 |7 z) y0 j# |& j# U+ E

; ^) T, o- _+ x/ ?0 A1 i美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    & v! l6 p, E. p( ~* k3 D6 u( O丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:423 U; x8 q3 a) p8 W
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    8 X- N( v' M# b. k7 V; U电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    5 H' X4 Z4 b: I& Z* }
    ; k+ L, J& n- A" i别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    & y2 n) X! Q: F/ [" o# E0 ^/ {1 G/ ?$ T" \2 s2 S$ e8 Y- f
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    & D+ c! y# J7 c- H8 q$ `/ k/ Q个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    9 E2 z0 U8 u% R3 A丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:449 m; M  D0 o" }& Y8 ~% b) V
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    0 z" X. f& L  h/ x& Z丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    : k; [5 a, J- I! [( N' W皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”6 q1 ?$ U* ?  q: I
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    % g) o6 s% N( ~0 [! U2 @开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 , w+ B/ t. O: j3 c. T
    togo 发表于 2022-8-27 03:44" h3 O1 {; ]/ @: k: l
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。1 `$ e$ K! Q/ l2 B
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ; H; D4 [( x7 Y" G' B3 m6 m: Z( i. M: ]2 U8 c3 G/ P+ ^
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    0 \5 F$ k( x- q7 d2 |) b/ A北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 - S- i8 s; g; p$ m' D$ D7 i
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    2 i; m( ?: t; `+ p% E9 M“里程焦虑太烦人”
    % R0 A% H- c4 T* l深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    ( a; C8 L' K6 F5 I
    % f" c9 A  ?! k
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    + `* F: @$ p1 n0 I3 P4 i2 v: h3 {% j7 A0 K
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14) Y5 z# ]" \9 u8 i; y
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    2 z  T2 }8 \. q, ?. ?5 r9 l% BCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49, g7 J  W) ]1 Z9 X/ R
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    1 b9 G6 E/ `& ^  G* i: W7 J为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    * Y1 m3 X# ]: D, P1 d7 f% j为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ! z6 ?) Y/ Z! _# t; m! w
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    # o# f( g$ j# E换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    7 Y5 }% C- S! `2 c8 Q
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了; A$ C- w  _" ?" n: H
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯0 X+ G) B) L6 F5 A. f
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    * G; ^# z# v3 C% H电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    6 l0 V3 l* R% _$ p) s7 \+ ?5 j  ^. J3 i' M, J' V! J( I
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    0 X* `# k0 b8 `3 _8 ]3 X$ S
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    ' q* h9 z8 E) |即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:454 B" j  m" g# G$ i8 S8 m
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    . {0 l* a, ~# O$ {, _还没
    : |, \) m! M- i! f) ~* ^. t1 D) Q' Q8 C! J! M- W, j: B$ R
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    0 z. I7 a$ }1 {" g& q. M
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    1 U" Y0 l# o. p4 T& J+ g" k6 J
    9 _  }8 M- t5 y% T7 ]日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。* f3 m. H# h- U* Q' J
    $ H% \( B( F5 o& J
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    & C9 w  n  v! |# D" W. T4 {" n9 C4 y, ^( ?

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    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36( Z& m" X0 N  W0 Q
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    ; l8 ?! g! J# l2 U2 H7 J  \) i所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    " s. V8 x1 X8 G! o: s: W还没
    $ j# `7 F+ c" j- H2 b; A2 P$ |- k- A. x7 W
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    6 L+ [, g/ m9 m4 b4 O
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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