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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。3 @& L& A% o  T

$ W# j" L% B8 O' e在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。: Q. O4 |0 M% Q# D: |4 }: _0 I: p

, A" |$ C: }- ~5 N丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。8 H7 S' j8 v6 ~9 z; X
- |/ d& q8 p  e6 K  @$ w8 b
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
1 a; c  X6 x! ^% S
/ o4 v5 f# m, d! [. s# r轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
5 ?8 R( |% m; C, H! N' n7 `2 Y. y, d& E+ \
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。3 H9 O, h. l# R. b4 v+ o3 `2 D
! C3 `- o$ ^. i6 i7 K+ X! A
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
; D; U; F# `, c* Y+ ~& H% u. j  t  p' w
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
% V" x1 _; [' H, d, K3 {+ ]2 E! D1 }' s" N2 g
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。5 C& H: a5 d: {

4 H; F2 E/ l! |0 g: T. T3 s皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
( C+ @  |; k- s7 B9 m- L( ?: P
; K  {4 f7 Q' y, c% y皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
  c# ?8 Z0 M5 D( f+ L  @+ b" r* O* W- T( `8 w
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
- c( D4 d1 R' M; j# g  i) c* `4 c% _- I  K7 f
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。7 F& T2 J! W( K- U: X) g
" {% ]1 I( A1 c9 |+ e& B
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
7 I6 ]  D+ d* T) M
7 U3 u: d/ U) g) h0 v2 q1 Q3 k4 w, c日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
  i% h8 w+ m/ H* t. X8 K* d
. ~$ o5 ~' \8 |6 ~3 m; F德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
. O# l- q% t8 ^0 e2 r* A! w8 f- z; [& I" E( X0 z9 B" s- g0 C- p9 i
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
' I9 m# c) e4 d) N. C- q
7 `5 X% A' @+ K  T美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. j$ f, n5 ~" k. e3 k2 m) C
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    . `1 w3 h9 ~, c! E. w- L; \国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    3 V9 B' h# C* d3 v* u
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。3 r, ^- C" |1 @7 a- G; H

    $ P+ A& m2 X, x& N! P别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。0 R6 O& G/ ?& h0 y) X; i. w
    - q  Y  n. r& d
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:487 h2 p2 E0 p5 ^2 i- C$ Z" ?
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    ! s$ ~9 p$ R% {+ V* p
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    " j4 u& y+ k9 s8 i" x% {& o丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。9 Z: F9 x4 W: X" Y! \: q1 o
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    & k; m6 o2 M# a! k( B/ E, W$ @9 V皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”: `1 ^$ z: F* J0 ?2 T/ A! g% e
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。5 M7 b6 F# J- D" Q% j
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 3 p% `' G6 ~1 D5 [9 ^! o3 m
    togo 发表于 2022-8-27 03:44* x! p) J; T) r6 s$ f& J
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    / I+ g: @9 k. U7 J5 s丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    . p3 q8 U! y4 R) u; E% n% Y1 W% v' ~
    6 s, y( L& ~- A8 ]2 X& I5 D$ w) N
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    & K# @! O/ F7 _1 ^: U5 F! ]北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    ! z3 q! y  P$ K$ Q0 R
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31; A1 `3 F3 \3 E' B) N. K
    “里程焦虑太烦人”
    7 p: s0 K* |) w2 V; K' {+ ~0 [" v深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    ) F# |# F4 ~+ `6 C9 p
    9 G$ S0 e1 R" D. {9 B
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。: Q- W3 f; L  s# j

    " M2 U4 w! y+ Y# l不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14. r, x, O0 z: g( x( `
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    . z5 s# e6 [* `% z' ~$ x* [/ kCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:495 D; Y' O/ V, K0 h+ a; H& j
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    ' o) Q. ^% G5 f- O- U* v
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    + T7 _; X# g3 ~# i- J为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    6 Z: y' B! g$ u; H% R这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45! L+ V& K4 t* p: l* L# J8 q. b
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    / t. I# q, v  z. _+ B/ ?) j) f' Q0 V20年?估计那时候已经自动驾驶时代了7 `  A" R9 G8 z) J6 U
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    1 x$ W) S: j) h# @) s; ]/ l/ A: h司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    # T/ O9 L4 ]5 @- V2 ~电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。8 F/ h" S. I, Q" v  M

    6 m0 l6 W' d! e- b$ \* g% B别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    & o3 x* y6 E- G* |3 y& H7 G" \
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    9 N$ ~( Q" ]8 e; h即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45: h& ?, A9 L0 g! Z8 ^/ W3 F
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    + G2 E  `; p2 D* F9 ?还没( Q9 C/ E5 c- S
    % D2 z9 @% i6 @9 h1 V- ?" c
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    2 _0 l  J8 @! b# S+ [; G
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。$ x0 |4 M+ ^: t/ H# x

    % y( b0 ~9 _& V4 o+ f5 [' o日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    6 f$ X, i/ p6 n. h1 `1 W8 u1 l) o( m6 M; w$ l/ p% v0 R7 i
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息& m5 h5 d; A4 ], @9 O6 C  G. q0 Y
    ( T0 ?; M, b, s3 D& N

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
      }, p# q3 F3 v$ M, X  G为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    9 n0 ~$ j; s) S6 j2 ^所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59% m! z0 x' M0 A3 l
    还没6 F: S# R: A" D) k& i/ H4 p: I

    $ w1 a- n  S) o" Q朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    0 e  [. i/ I; ]( e2 M
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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