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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
7 c$ i# K. j6 x' o$ t1 V4 |. ~( R" `$ d) l9 L
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。- i5 o9 [' Q. `  v( w" N7 j- g, t
, [( F. R9 P" z3 J& Q! g8 K
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。& i& Q. F1 a' e1 s& p! Y) {/ x

+ M% F; ?1 }! V3 \% q; k丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。, Q" E1 l1 A, {" E& T) @# k& Y
' S: b$ \  S/ m5 H8 ~" m) a0 k
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
6 b8 S  p1 u1 O3 `
4 X4 W+ `  V8 s3 j( r福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。) V. s: |) g4 M$ D: F
( V$ f8 w. e; x1 ~) X5 Z
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
' i: j3 k" A6 {! L% L
$ ?# X2 k3 O. d6 u$ B美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
, ?$ \% x0 k( F: P* w
: w+ O( j# {6 r限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
' c/ B" [6 ]& @( z
/ K3 X( v) V# P7 X皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。9 ^( Z1 D. L$ T/ q( q; m/ J

7 ?0 m$ D, }0 f3 n* f/ R皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
8 H# j$ N- s* V; M) z' D
1 P* N3 b9 z* N* Q' j. Z. S电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。& Q' F- q# g+ v, j7 m6 g
. y8 N1 ^9 W: @# O0 i+ x
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。1 f9 y7 K1 J# ~8 ?, z6 i' ]0 E
7 J  e/ u+ B) M9 @5 O3 i# Z5 d4 l7 G: \
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
$ O/ F% b: G6 T( Q9 u/ x& E: v4 Q: L! E
/ b+ e* g6 X  p0 @: [. I日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。  O( ]* M4 w' K3 n. `2 b

2 u7 k5 S) A# p" g德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
# R* m  n+ K5 S5 r6 k9 k' A
* Z1 R# ^: C7 o" i日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。' N- ?* Q& I& P) K: e  V0 P8 X# w

6 q1 V6 }8 L' E# n美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    1 H/ i% S- u* o7 e丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
      ~( M; [' c/ B' r+ ^3 V0 Y, P国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    ( N$ n! Z' j( Y7 s电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ) u: X# h1 j* ]6 z8 G: B2 U# H. O& A4 g
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。* S0 A: \4 J/ T5 d1 ~8 Q8 [7 N2 G

    + O4 C, Q+ D) e% \9 t  }- Z什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48, A5 D- w5 B1 Q$ B! E) ~* \6 \: i7 G
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    . D( F- u6 F6 N* I7 J6 ]5 F
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44' R; R) \. {0 a/ D4 x# E
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    / @: t1 C' [5 P: T4 a丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    / g5 V  a0 `+ |: q皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”0 S+ e- k, y* t! M
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    ( M5 h$ F5 _8 ]  k开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 1 z# S, j" e0 N" d: n
    togo 发表于 2022-8-27 03:44& v2 D5 D; t4 U2 P* ~5 R
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。7 d) t9 L. p+ D; L. f% \- d* ?
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    # A. G4 y/ q+ w5 |& X4 W
    & T3 e3 G( _8 k3 F是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    0 `. V, F2 X0 p3 R8 [/ y北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    / o2 j; U- I$ t. C9 `
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31' X: s. ]4 c+ w/ E0 ?
    “里程焦虑太烦人”
    ! N; x. s9 I( {6 f9 R4 x' k1 N. O深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    . t4 n2 j# M5 G3 i: v0 j' Y* `( P; j* A7 ^$ K
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    & b7 Y# l. [; m8 |7 Y4 a& p) ]
    1 k- O9 ?( P6 K! H5 F! j; T不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14( X4 g( o! R8 M% ]/ _6 O
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    ) Z% C: _) b* q! @7 u- \% r# j/ ~Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:496 D, I+ ~7 @+ H5 ?7 g; g
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    / L  V* V" i4 W) s2 d为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    5 ~9 C8 M5 Y; E7 M% o6 b为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    1 T- w# I+ N) ^$ i+ X3 \7 D7 c
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    7 r# m; R- K# ^2 [3 C1 ~: I换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    3 I7 f/ n5 |9 D0 [9 N4 D& r20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    ; B3 M7 J- a$ k- W$ b电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯( d/ [- n4 z! `& j: i5 F
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    3 ]( U# X9 E4 e  G3 ?6 I电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ! c/ b+ n% R5 J* g6 B5 L. z! j9 I6 Y, [% K
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    2 C+ }6 d$ f1 R! B电车代驾驶体验比油车好太多了
    2 G. n2 K  @( ^& p) ~. ?( i即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45! b& i2 \2 k/ j- {9 S
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    5 v% L# t1 D, j' X- Q+ D
    还没, d/ K; \" g$ H: I- P0 i1 r
    5 M& A9 s9 G  L
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    , ~* r* G- ?0 X4 U) w/ p7 _, `7 O. o
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。$ N- N9 q( Z: A
    + K; p% G: [: k7 N% r$ i6 g
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。) j& R2 Z4 _# o/ y% n) j

    # ^. O0 R: Q! \要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    ( s+ w0 l1 b. D' @% Z9 K
    . ?  p; w9 ]1 I5 l8 G6 O

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36$ ~1 M4 l4 Z* V( @
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    8 I! x1 o& ?! O: x所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59: g2 y" C6 c# B# G2 i
    还没
    ! [! z- k1 a  R' j5 K- A
    2 ~% K1 m. {/ D朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    ; ?9 U8 [' t: u8 _0 X+ {" S
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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