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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。# E. X/ I% b5 E% c% O1 C
8 c5 R' x+ ?' L9 V, ~
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
+ u1 u4 u. i- |
8 B- n# Z- o! d丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。3 C% c( v- }4 f5 |8 L

2 S; g2 v* a  ]; z0 Q- t丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。) S5 p7 M# y$ f3 j/ |! e: M' I

$ J; O0 e' L/ Z# ?/ x轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。% f8 S+ v. j% {" S
& l0 U6 n2 ^/ {5 L& [8 D+ I# ?
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
3 T7 B) t" h+ P, b
7 w$ q' u1 \6 ^3 ?+ g# o" p/ W福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。3 w- Y7 i' j3 P" \+ a
  G1 ]+ t, C5 X4 C& Z# l& r$ a
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
6 p7 Y4 Q( P$ Z( L# C5 |1 ]9 X6 t( w& S8 Q) P
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
% ^% K0 J- |' G, A( p8 u. T( w8 Z' O5 Q5 t  \0 |
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。9 c2 s4 j2 Z/ T9 H
0 n( w8 m! I8 d# n
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
* b# Z3 T$ F/ @, I8 z
0 Y! N/ k  r1 f: U3 q0 ~1 W电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
0 k8 Y8 |. s; T- t9 b, L0 }
! |- g# W3 U0 S' O, [8 \在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。( f- s% I& U& X9 A! {! E

! t; ]& i: s6 V+ U0 s! x3 x, J韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。0 \( q* N. K9 z, R+ I4 P, I$ z

, g4 v! m6 A# M* B& c日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。$ ^4 _" D4 t; X( l& i
. `. {* h1 o  V4 y7 ]
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
& E* f# }; ~( V: O; y! |$ G* M- j+ r0 K% O' m& G  h" M
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
9 b9 m9 i0 I8 J! d6 c7 d9 r1 F& ^; `! X0 \: t+ f
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。: `9 b: r: s' N3 k. V
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42$ O! ]9 h# f" H7 O5 E% }$ s: [
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    3 {6 @, }- n, M电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。+ t1 ~( r8 {1 N( S/ f) B9 n
    # [  i% O% I3 y% L
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    - I0 P# X( J% i. ]( V5 n
    7 |6 j' a" r  [8 m7 M什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48. ?( C! S$ n- R: t/ l
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    % x- o# X- }% ?8 F) {# t2 Y
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    9 l) C" ^/ z0 N# B. W$ q& v丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。- b3 ~( v, T- b2 r
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ' n$ h3 g* b. u+ n, L皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    ; o8 G  _; d  R" o  \3 Y# F3 e+ F( r深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。$ i& k, `! v# w& |$ p! D; e" `, z
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑   d+ I; j" ~0 h) ^$ |
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    ' l% k  A9 f& E  l! U3 K- R丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    # \+ i/ c% |, Z, K- y% A0 y丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

      V* o; r* ]1 T/ Y
    , g+ I3 M" C" O* O  _0 }3 P- f是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    % i5 h) X1 Q% t  Z: u* Y" ^北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 9 ^& n5 Z& r  m, Y6 s# B# O
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    5 n! ?/ X$ v1 w% }3 E0 z# o) Z1 b“里程焦虑太烦人”
    # K: _$ u' L9 V: [7 K深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    ) w. T6 G" B4 V6 z4 j5 h
      ?2 o  J$ F$ y7 ~
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。7 N) ~1 i" V( c5 J8 m
    % ~! [1 u6 X2 N" N
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14* d, Q6 l/ ]. j+ C' Z
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    2 N  r; ~  N# G( E! x0 u8 e0 G
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:491 U7 E+ s. u' {% m  C
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    3 a2 K0 W5 H; @! W2 w0 `为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36, u7 I* J* n0 o- ^
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    1 I$ e* U1 C5 D% I. K% I, S( I9 E' ]6 B这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45/ W+ T" D. E) i7 N) P5 C
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    - J8 y, ?. J7 Z5 }
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    5 w. Q& M  A0 R: }7 d& t0 e电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯# i' `# g. O" n
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    ' p, J' y0 z2 W  W9 s* \电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    6 E+ E# Y" O6 I: T/ O  [, J; t) e! B/ Y
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    4 m* K1 C1 H+ ~  S5 c4 ?+ M
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    4 |3 Y* c# E* Z2 U, `即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    7 A$ L, E# U% I换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    1 Q# _8 g! y6 b9 _9 o5 c还没
    1 y$ N3 L0 ^8 y- G" l2 I5 {9 S5 }7 s$ D7 v1 I6 \, s/ C( v) z/ G; e
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    * S4 S: q0 x0 r  P& B( z! {晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。$ j0 S) ^, @) S- Q9 }; M+ K

    # u- K! Q, R: c2 U日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。* L$ k# B* b5 X  ]
    5 v; h" [5 w- L# ]
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息; n5 [' g. m& H- M: q" _

    " R: o  Z$ {) G

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    7 ^6 Z) O- _+ H. }# I, @9 s7 h  a为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    & t0 L1 \. T0 z& _
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    * ]! P( i* t' z5 f. Q还没
    + M/ m1 `/ m3 I! _  P
      ~9 x. _. s& _$ D8 s朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    / J' P! g! }% e3 b3 y$ C怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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