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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。0 w" V8 M& M# n; B. v. d

- `" G/ X+ a, y7 Y在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。% ?8 c) v: c1 s. Q7 F

8 x% N/ j. l' A, T2 w! {丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。# V1 `+ H+ P( R1 v1 b
( X9 J$ r, F, {2 }9 X5 g
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。4 ^' W. b  A/ s1 \( A
6 y: c2 C1 q8 O5 S. k1 v! l. |
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。) n( U2 [; ~3 Y9 g0 [
! i4 l  l6 b" z
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
) w# L3 ^7 C- J7 s" _3 \! n- g/ j& F9 Q7 ^: \/ x
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。* c, d, l3 J9 y( T4 @

) p0 O' ?7 f) A4 |: |' L1 H0 `美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
; H# A* m+ R  P) z0 c+ P9 R% c2 w- p& l
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。  K  k8 {- P+ C# W) C

+ Z/ J0 O8 K3 {皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
$ }$ {8 l+ B, z) t6 p! b1 f3 j0 }3 N1 w" }8 x' [
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
8 u1 [* I) G: Q+ O6 X+ I  ^1 k3 c) k3 Z6 C8 q/ A
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。$ k) `9 I2 M+ k# T- m

- f% d5 O3 O% |! W在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
# V- N. H9 q; _; K0 ]
, d. h1 [( U0 W8 W6 R7 z  U5 L韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
& w1 |0 W. n5 p* ?8 f' M' i3 z- J1 w: {" v* K
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。1 \) T6 \, ^1 s' p$ }' Z& T6 X5 C
0 W4 d7 w% s( X* r: H
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
% t( ?: S! v* j3 o7 [/ P; G9 }
7 M: @5 T6 v6 \) A8 d6 {, q日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。5 X1 m& U% [- ]0 G2 ~: G& c( N* \
$ N$ Z" e8 D# v: o5 w; P
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。3 U. _0 A* ?  J/ `1 ~: _3 N7 }
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    ; J8 {+ Z# P. P8 J/ U国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    1 h4 \8 v+ n1 {: u6 g电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    1 {3 m$ d3 q0 f$ i4 u* @7 X
    1 w! e, e0 c4 ~' V# v3 F别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。% W: N7 c. j& C# z0 [" s5 Z

    ) R6 C( @, a6 e2 W( S; L2 U什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    , N% B$ o( |( j0 u: _  _, y% n个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    2 r- P5 d8 |3 q, a! Y7 {丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44  _( Q$ y3 v5 I
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。- }7 D# {$ [6 a9 b: C
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ' m  h% G; }% Q0 ~; W皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    1 [) O9 G  y% ~6 q5 U深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    ( W' |& p* h5 B' n5 b开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 & F; |) B- t* x# K7 _
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    0 y  x6 |! S/ |! d% s丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。7 O: R, |( {* w" m
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    8 |4 f& d0 ~9 f, A# ?
    6 ~  ?) p% h6 Y2 l+ x$ ]
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台/ J( \) V7 H0 J
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 9 I9 m& ^, r" f
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31) S$ }8 I4 ~! m6 t) I% X
    “里程焦虑太烦人”& y/ Z3 h0 c7 X: K. h' u
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    - ?- Z, l; J4 h* t0 v  {
    8 B8 Y. c+ H! _  |' j  H$ N3 _9 j换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。4 g* a. V! d2 q4 _

    5 H; g" d4 j3 Y& T不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14) `: {3 u  }3 s! s$ N
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    & v0 r9 f. a6 v; K( ~, [
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    ' e) n& r' t8 E5 }# X是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    ( W1 A* N: P9 T4 D7 B3 _1 E为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:365 ^. c  ]% s( F) o' [  V9 t% P
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    & |+ d& J- x% ^! l) W
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    , a8 U- F9 |  L换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    ) W1 r: l5 W1 y" A9 E: i0 k4 m" O20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    ' U+ f5 \# N3 a& y, o电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    ! f- f. ?# F* r" j司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07$ B3 I. b& u: n, C
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。# i1 i2 ?2 f2 [4 p  y3 q5 d; t

    ! t0 I3 \) e: @# l别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

      X( \8 {% W+ C7 [- j. @电车代驾驶体验比油车好太多了% z6 W+ y, F% V6 m& d
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    ) t, S6 `$ z- |) c' t1 D- [换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    7 V1 z0 Q# d$ r! \0 G还没
    4 s( I. F' [% t! |
    4 y! ^7 X: t7 \( ~% K! P朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    $ u0 E9 s4 w7 Q
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    # x: ?6 q6 _( _1 i8 c
    * M" {7 h2 l( G/ i% t, a日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。- r/ J( n. z/ o+ F  [/ U

    * }  f# u2 I3 g% |要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息0 Z5 [/ |/ k$ H- L) L
    , `' U. Y1 C* }9 Z. L5 p# V: m/ ]; Q

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    7 Q7 c# F/ R" ]( x1 d% v为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    9 k6 w% ^6 ]+ v6 q
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59) B4 D- O; M) i; s0 C# e
    还没+ n5 N9 ~, C# a) z6 g

    : ~: Z" L, z) H# d. a; j朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    1 _! P' S/ ~, M* I
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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