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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
) M) J! p) ]2 U! u% [, a# f( S% F& r2 G5 I; D6 x, A6 x, D
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。% ]1 d/ K  v1 T* R

% N; w7 F6 [9 b/ ?丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
! ?6 n9 E# p$ I) y6 N9 U, |0 b* X( o/ N
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
2 A3 X0 ^9 a. I6 S, e( C
& t6 A1 L8 Q& I5 w  B5 g1 S8 p: Y轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。9 B, g. y2 H5 E6 J; y5 T) O# k
/ T7 w/ i3 J3 j7 s2 H
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
; _: l1 L/ y# f- j3 w1 c& i
1 Q+ T! z# m( _2 Y3 g! x; w# c福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。5 a  Z, C' k6 q2 w& R2 F0 q
  B3 V( M* e4 X) \
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
0 i6 `! y- h( j5 h0 K1 s3 F- i  _  x# i) ?/ C" D2 J
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
/ i9 L- W$ Z! S2 W, S; `9 i: R. d2 t9 k  K
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。) e- H$ S8 C" v$ l+ s

. T4 n; T9 f! S皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。2 u! x$ |9 q; F4 @6 S, h& I
4 o/ F! Q1 J7 _! g8 M, P9 o
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
0 g3 C" w9 X# f& K: ?) r& @1 r* q5 e0 J6 C) ^7 F! n9 J
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。- s, ^/ K$ R6 |3 }6 n1 W: o$ m
9 N& d! N8 k, ]' ]% [& _! j9 i
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
, ~  r' s3 g! W6 O3 p
9 F9 R8 o* g) y! j  R' Y" P日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
; d8 m0 g! _7 q8 ^5 \% e7 s0 o: z3 n2 M5 J  Z' w% ]
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。: S# s! y8 E3 B1 V& N+ G& Z

3 c) d. F' }$ h/ ~5 @3 x- C0 y日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。/ D) E( U1 O2 d. A3 n! b) y
3 s+ A) H$ h+ p# Z- Z0 B" Q# f. J
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。$ u) Y' g% r: |7 A+ q9 t) `
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    - N0 [5 H( G7 Q- m- O) x国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    , ^. n' {3 R3 M1 D0 x
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    0 j/ g! m2 ], f1 {9 ?, f+ i1 j" r# T6 v( J" p/ P
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。7 c% K0 T$ z2 _$ u& t1 B
    $ A, }) t2 K( t' D7 ?
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:483 K# q1 {/ X+ J7 ~, K7 p5 Y+ B
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

      ?4 m+ n' v9 S% O  m3 w6 T- ^丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    7 W! C' ]- M3 m丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。% \8 k* q8 S+ b" I, z, E! Z; g9 m
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    2 o+ P& W" u6 o. E+ ]2 p+ B3 w皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”# R% V! r& w7 n. X7 v8 B( q
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    0 B5 |* }( F+ l$ f' O开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    ! N) `, Z$ I2 ]$ p9 Y" i
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    ) A+ J8 L, B" Z丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。( Z. v4 ~1 J" e1 G4 q  M" ~
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ) D! P9 s5 |- j  t
    0 k" l. l( W' e8 d
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    , ^0 [  G" l6 Y, j* K9 J5 r, T北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑   o3 }% ]5 h7 @% Y' f
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    9 Q/ f9 z1 M1 w# L, h% e. g“里程焦虑太烦人”
    7 V+ k- ?* r# Z; r3 H1 i$ V深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    6 g: v+ k. ?  G" Q& o% \
    . @0 |4 H7 j  b) d* |- S换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。% G/ ^( L  V: S. [# {! E

    % c2 Q2 k: l! L不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    6 Q3 `/ u1 X! w赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    ! d  u' ?: ]! \% v5 L, y9 G
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:490 c3 l+ B2 q1 y! U* M
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    & R8 A! h8 Z  M' P5 l5 t
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    ; Z) X  s) Z& `为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    * {8 F8 s! k; k4 ~  b这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    ( ^; q8 L+ q. v: a换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    2 K9 t5 s5 c; k$ m/ r) x( n20年?估计那时候已经自动驾驶时代了: H/ K( R# H8 h/ |' @( K
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯/ P  S: X, Z7 ]+ O( l4 e3 }4 P4 p8 _+ ]
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07' W* ~: i4 `, i, N* F9 Q$ E6 R
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。; _" Y4 c  {8 d2 N
    1 S6 `# ?% h7 f; |# J* p- @
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    # H5 ]/ n/ S# ]* P1 c6 x! _8 o! n电车代驾驶体验比油车好太多了
    # t8 M0 a" u3 P2 y: V2 B即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45$ [, O( w* `! L" F- ^- t9 s
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    ' e! Q( G7 i$ ~* D- `& W) @还没2 G: M+ z6 p% Q
      y6 U8 Q6 u" i' _+ {  P: U/ j& A
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ! Z& @( W8 G2 M) W4 E" g4 S
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    ( W/ d( @3 k; T  r: R) J- H3 a
    , p: l5 J. E. C0 E% i, u日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。1 M; v8 g. p2 f" v  C4 ~- l1 E; b% v
    ) m2 v; k& j+ d" g
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息5 f! P% ?1 D# S4 ?2 u& m( \

    ; k: s! T; M& Z  _# ?

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    0 T! @/ e* |, Y3 c为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ( W9 R' [. K+ `6 w
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:596 R, H" B8 b. s2 a  Y: {% U# u
    还没
    / ^; D% \* l) F1 g1 g* X
    3 H$ y% d+ I- X' x" e" N6 ~; \  L朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    9 T9 n: u. y6 N怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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