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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。5 K# N# V# `6 t8 f, o

; x; Y  @2 X0 }/ a' u在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。1 p* U9 N( \3 I) A9 e5 [

- a) \$ e/ Y- X- n/ t' n' `& @' ]丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
* R( J/ c. d' P7 Y; L/ q1 m3 D
- A0 d& E4 {9 E7 I4 B丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。2 Q5 N" \, @0 l+ r. B3 f/ C

+ C: S4 z( Z7 V4 D, c5 I轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
" {- A+ j; l2 f* c- k# _
0 E6 R0 d/ p, l( h- T: l福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
2 P" T+ y, Z5 _1 i; W! I: s4 g0 O( ~7 F
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。6 f" Z5 p! I! U
8 Z0 {5 _4 K1 R! X$ P, |
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
; m. X) i! t" M3 D! a5 S( M- o4 I# ]- }, F  w! x# o
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
/ ?' z$ t2 t9 h  W* `
8 v, |7 R8 q' N7 m2 [皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
4 x3 N4 w$ g4 E3 w6 ~! x" d1 a" ?0 n2 S. M6 a3 W& s' N1 Q
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
6 }: j2 `6 W: N* T
: O5 V5 w1 V" U电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。; f( d. ~! [0 g) b$ U" h8 l

& d, C6 [: W% h9 }% ?: E1 ~4 `在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。6 Q  C5 B7 o7 V0 Q+ P
- y9 H  T6 F% _+ V' Q
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。* [8 M# i2 \% n6 G

4 s! L2 X# j/ M5 n日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
  V1 J' `* u1 l, ^+ c3 s8 B. ^$ m) c( b% W
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
  [0 P: S( Y/ [( _6 P: k; @; f; \
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。$ |- u% L* ~( R" f& @5 H

/ o9 l; o# f, `# K. a' c美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 显示全部楼层
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 显示全部楼层
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-19 07:29
  • 签到天数: 387 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 显示全部楼层
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。1 @# A. K. z! |1 T4 G, h: U% s4 p
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 显示全部楼层
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    9 ~$ q# u0 K4 K* V4 x国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    - {( P# C1 M! O. N8 n+ q. S: x6 l
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。) Z2 _5 H, l! W3 x- Q, H$ A

    3 U* |( \" h. Q# Y- i别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    9 M; o- i( m& d, b: L
    4 U2 X& |) e4 L0 [! _* e什么环保都比不上高油价。
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     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 显示全部楼层
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    , d/ J8 F& a' ?6 ]* S个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    4 c; Y) |1 U6 o: ^2 m, f丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 显示全部楼层
    togo 发表于 2022-8-26 13:44; ^$ Y7 P0 L  r4 |; U1 G. @% j
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    . {' l& L6 w7 b- T8 ?3 \丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    . J7 l$ F+ m) H, z* v皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 显示全部楼层
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 显示全部楼层
    “里程焦虑太烦人”
    " e7 ~" s3 a& F! U  A8 ~7 J7 h深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    ! k8 V, x* x4 |; z! E开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    * D9 ]6 C0 L, V' T
    togo 发表于 2022-8-27 03:44" E- L% G1 r7 ~$ v
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    6 R+ r& u! ~' R9 O3 w/ P丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    6 i  x/ }0 @4 x7 U7 v* ~# V
    4 J( R* K" K' E4 Z
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    - b# d/ Y# y5 u. _. z- l4 k/ K北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    1 e# c; M0 {# d$ s* @
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    3 e; B& `6 t% ?“里程焦虑太烦人”
    1 H( `( G1 \, {/ k深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    9 ~' A  P+ i$ H" k& R- f

    " ^9 Z! G3 F* V换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。) K+ o! q6 L6 A1 h7 w& v

    7 a* i  o1 e, f+ a! {不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 显示全部楼层
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    : [, \; U- a5 v1 R/ _赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    . }+ [2 V3 k% U0 e- dCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 显示全部楼层
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    ! k" v8 s$ d' B2 n* p) j) B是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    3 l9 H- Y6 b% c+ `- C: S7 |
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 显示全部楼层
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36+ h8 _& A4 f# X" ?9 z. h5 ?
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    ) S% C0 ^  `1 l( s* ~这个真不知道
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    该用户从未签到

    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    . u$ a1 V9 Z5 f) m/ p换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    - q/ y/ g8 l1 I% o) M+ ?6 l: j
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    6 L7 @- `* t5 z! l% C7 s9 u电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯, l  n  f* r8 S  j& d% t
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    ; ^' B+ j; i3 b) y( }电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    , n& l. E" L9 D, @5 q
    * z2 d& h+ ^" e, Y1 U  B别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    , h! V1 g' `: a7 H- P: h
    电车代驾驶体验比油车好太多了  w" [  l- e" D* G# c
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    % K" k8 y4 U& e9 {" z! l9 I0 o% K6 T换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    " T* i, J+ I9 r还没/ N+ R9 u" W4 h9 J1 ]% J; X* V9 s. V
    % y, t# l. O4 S5 W  z1 R& j" H
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 显示全部楼层

    % `2 J, h7 I% }3 x+ w晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
      @, a9 K7 W( Y1 c/ R' }0 K6 @8 v" v& k
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。; L9 k/ p9 _1 @  c# k0 A
    ; X! M+ U# {' G+ Z- T( ^/ x
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    " u- S' X- z. N6 {2 h0 q" e$ V$ P, w6 s2 B& N3 {' p! X( `# B

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 显示全部楼层
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36( }: v3 [% @! K0 k) h: f
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    3 ^* U6 f0 M( w% V0 _+ ^
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 显示全部楼层
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    $ A& a( Y9 o$ E! P. u7 Q" @0 Q. e还没' X7 s7 ^# _" T3 _
    % }  P6 ]6 ~7 j& t
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    8 [. F4 [: p; @: R
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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