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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。* Y/ O9 f4 K3 v, X$ @% u

+ v: M. R% G) S在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
& _5 y2 f+ e7 q  l- n& V! ]  d  G) U1 U
# ]. O7 V0 ?1 m! j) N; ?3 h丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
! H3 g6 N" A; q+ @
3 I9 N- a; ^& O) P8 h+ p# R3 [* ?丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
, ~- S5 r# W9 M, j: m/ V+ v+ ]" x  u" ], S
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。; z' h9 ~  A3 P/ i  r# S- f
4 J) |, n- |. I1 D  }3 M6 N! S
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
1 M% o( n2 v) Q# J; m
, N% h# k/ N* X0 a+ D& b" T福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
* U2 b9 K8 {7 y6 L: i( s& P% D( o& U: c/ N' H5 ]
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。  n. Z( _$ }  \1 d9 {% N

. R: P2 [/ A  U$ N5 w! t限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
9 }: K- {; h0 `& |) o- d
/ T8 ]1 M' O. N  V/ l( \皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。: b; P2 e. \2 Q

1 h2 v# T. D; t皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。9 m, Q* ]9 j  d- k6 e( f
$ ?  l* _) H) j. Z
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
4 {% ^/ q" ?" C8 v5 ~4 O( [4 e2 f, W. j
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。: }- T. n; W. M' d- I- t( a
0 Q1 b$ y2 a9 G7 [; k5 Y$ U, n
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。0 x  n  R) W. W. l# G

7 V. w' {- x6 l% `! A日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。  }6 D; P; `& B
; s% R6 U: a6 T5 E9 \6 l; E
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。: ~; O) l1 [, i: |3 h
( u! g, T/ p1 F. x0 }2 t
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。: d. Y3 d1 s1 a8 s1 ~) ?
7 `' a4 O0 K  l
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    1 [" Z  G) E9 N& n. M丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:420 |) }/ E# x0 R
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    - [2 H3 ]" X5 p0 t
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    & a$ F5 ^# F1 q; j7 R' ~  A  K* I# |/ o/ R6 q* L. Z0 f( d# r
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。' ^& p6 N# S+ z" i5 K! Y8 ]( Q

    + ^# b$ ?2 c$ _& p什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    " g: I, {$ n4 ]2 @个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    2 s9 ]$ W2 F7 h
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    % k3 [. H3 V2 c' z1 @+ z/ N丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。+ c& P+ Z: g* ~6 h% \# b( c
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ' Y1 o$ b! D) [9 o7 s
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”  ?& H3 J% W) u% L( K$ F0 h6 y
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。' ^# N2 F+ \& d* Y
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    ( n* R8 V' u: A2 P! ?" t6 G% b
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    * _! h/ o& {+ m9 ?$ T, O0 ?丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    $ s/ |/ c5 D  d* C5 {. b2 z' w丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ' o1 i! R; a* J0 \1 D. o7 i/ j( ~
      _, m" @3 {% R" r
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    3 D2 ], x" a% V; F7 e8 p" }北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 ; W0 `/ B4 G- m8 {
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31: Y+ B" B( f, B5 b1 s
    “里程焦虑太烦人”
    6 B+ U2 C: X4 w% N; i深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    3 O1 Y9 @+ G. I8 {3 C, h* [0 s7 N3 E- Z
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。0 F5 C! ?! \! d) `& n% Q4 J

    7 |, x1 q$ i( b0 m  w' t1 Z不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14. {+ e2 @" |5 f! \
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    ! V. d  e7 O  i! c/ u& x' Y
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    8 u: t1 j4 d$ k7 h" _* n" N% Q是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    ' Z: v! u, o1 E' x3 Q" s0 T' q为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36  |1 S  F4 j" J* f4 s* a3 \
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    : O, F, c4 M( ]8 S% K( p
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45/ w% q# Z6 t5 w' M" s4 T9 d
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    " e7 E5 c: Y3 m5 S
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    # {* J$ \3 W3 u, B: y; C% B& x7 e电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯$ c( r* h& M5 |2 w
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    1 F4 i0 q/ E4 x0 r$ k8 n1 u; v电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    : y+ J9 s% `3 Y+ ~
    7 p5 P; B* e' K; q; N. }% Y别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    + d# u% T/ D9 P; o电车代驾驶体验比油车好太多了
    1 i9 v8 L3 m- D即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:450 j3 a2 @7 W8 ^8 D
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    9 a* g' N" W1 \$ q  F4 F9 H# }7 z4 }( H
    还没
    - }$ |& [" X9 B' E( i& _; G( j7 j. u- h
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    * u) g& ?+ w& w! p3 \
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。# {" N! h4 f1 Z# J1 Z% g" j

    8 e5 h* g/ j  [日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    / Q4 T5 A( f# `1 ?4 L: P
    + ~9 k1 u; W7 Y. X6 W要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    % C# |, B. }" W& O2 M
    # P# a2 l8 F+ |

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
      l3 f7 f' i/ t% u7 y' \为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    / y2 u! O3 _& k. h所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59. `/ d' L! h4 A6 t, E: |
    还没6 f+ i  t; j( }( |6 g6 o

    9 [5 @( H" g! w8 m  ?2 p朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    - S7 {# t3 V# g1 A+ ^& X/ p/ l$ ^
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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