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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
# N0 N& F. \2 @; j) L; z  a
; s3 c# U/ N3 Q: L5 x在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。7 o" S$ `. H5 K( j* g! F( Z* `

! a( g: x5 R1 L  B丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
" R' [6 C" M' C( P) I5 Q: R; p  H% t, e" M
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。" }: h3 ?7 Y6 ]8 e2 F4 x* X

; s; A, P: Y; m1 @/ X' K0 `轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
* {/ v" y. ^0 r+ u9 F# o" `
# d4 q- s. R: j& m' ^6 @福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
; q* V" Q9 O8 e, P$ Z! M' c) v: S7 d, g: I. e
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
% F* ~* u8 s* U5 x! c! x, p) z' J8 I
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。% \2 L9 e0 o: Y
; j6 G% p# T! B, j" D. \8 Y7 }
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
: j' R& D/ x$ {1 c+ b0 G( F* W% B
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。# X( w- Z) b% T/ w: j
* n% g) K- v' l. D
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
0 e; T" O2 s8 M" x  L& a& i5 s' }7 h$ `1 R6 X
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
1 l1 X6 K. l- h7 T! T: O, t7 H* W; C/ U
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
1 e8 I2 R! Z+ {3 D9 V  r* K, m
% b' y) [5 q2 k: u# j韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
5 ?1 {  s( U5 }" |8 V: B) _
) U0 d6 y% k; d5 ?) v7 x6 H. k日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。6 g) f$ B2 T% x# E. A

6 S: T! i7 y- j9 S. |; l德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。  ^6 Y1 M) T+ `; w5 M8 t
$ U9 L9 N% L/ y* o7 X
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。9 k# x+ ?6 K: F) D3 ]

, A/ s4 a- A1 v. N美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

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    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。& d# Z% k1 g- _8 U
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42# v. w  I# M9 B. p. A
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    $ s- ?) ^1 t4 @% e7 Y3 G
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。6 u0 K& D0 D3 n4 d; n8 m$ k5 G

    ! L( e5 f& R! L6 M' ?/ l别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。7 F" W5 M+ v6 I, M

    : b  o  T( J% {) V; w2 k什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:486 H0 E* L, }' t
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    / u4 _: B0 S8 m' g
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    1 B3 a1 H2 r2 U  ?' G2 e( x丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。, ^3 b& `: v9 d7 w5 d5 N
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    8 S" ]  q0 i' @" p3 G  S+ P
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    + i3 D/ f4 @, \" V! l4 q, A* G深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。- e; u; o3 e# P% C; b  }3 E# E  h
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 " a, K! d3 m: r
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    0 g- ^- T# o5 q& U, K. d丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。' R5 B, H/ l- H0 w$ z
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ( |( C& ~; j4 e/ ^! \
    3 h. i0 n1 G( Z7 O) B是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台2 C0 t# A4 r) j- g# y2 C* V
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    ' T0 l7 d# R6 q, B' J4 _' a* g3 ?$ @0 j
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31  {7 k4 k: ~  N$ t7 G
    “里程焦虑太烦人”
    ! X; p' B; A  l深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    8 z# T  @! @: G
    $ U& H) g% K; Q
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。3 m) K- B* x( t" K

    : K; ?+ f: T$ e$ \& Y7 [7 u不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:144 ]- ~4 h, |  l& Z3 _
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    + v9 e2 m0 Q' {( L. f- Y8 D& ?- S/ V
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    / [( d) Z& w( _* ]! z4 W  }是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    7 _7 {; K* U, Q为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    , Q7 e* @  n2 x为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ' O7 z( P+ L5 l8 H; |- f
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    7 l9 b( ^& Y! j换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    8 V  ~+ _- s/ s9 E' \% }
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了. ^- P, d3 H! \- U' z
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯( f/ b; u; H% d9 i" H' ?
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    4 {$ O# x6 L. p6 U; d' r+ `电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。; d4 u, Z* w  W- p3 a0 y9 P! ?
    ' Y( m$ o- O2 d4 K9 D: R
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    , Z3 R+ J* h: `. `3 ?电车代驾驶体验比油车好太多了# }1 L. B% R8 a
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45& _5 U8 u! m3 y7 Q2 h5 P
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    / _0 j0 C: C' ]! T
    还没' z5 Y! a" s7 H8 z8 G

    ; x# M7 _# w/ T, M9 ^+ a4 Z朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    + r6 U* H! ~. w7 h晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。+ j6 K- @3 y9 z- w! H7 B' K
    / X# I" B( p* L; H
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    , T" l4 f5 v& c0 Y9 M/ h
    $ W' ^( g. w  k/ ^9 t; g要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    # [, A4 A. Y7 |: d/ |2 y$ k3 }" Q+ r6 g/ p$ T9 y+ ~

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36" ~/ Y# G- E1 U! i' e8 R0 S3 P/ \
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    - L  S6 `5 d  r- w. O6 O
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:590 q6 B& I* F1 X# V# \, I# W1 y
    还没, a' y2 z: N+ }/ M5 n
    $ B$ ^7 f. Y- L7 ]
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    1 N+ X# |! {: [5 N, \' v# s怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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