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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
- S+ ]% R$ |. N- I" t/ s% j
+ O$ I  R5 V. s在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
' U  @  G+ U4 ?9 F; ~6 \' B/ B, x' @7 |: f# i$ d
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
1 o2 I  V1 h& _# u6 z
' d9 k7 u5 a6 U: j7 a" h丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
/ _1 s+ e7 W' ?7 A8 Q! i1 D, f* o. M( H6 ?5 h2 f
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。0 {; l5 N6 e' f( X9 U  W

) I2 l5 n, T2 P$ C0 V& y, L福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。1 A) t" I3 Q2 D, D
$ _, I3 j1 b, e" r
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。. m9 Q7 Q9 m: T* C/ y+ w
4 M4 Q  r5 \5 U1 t
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。1 ^3 n  @$ q# _* `7 l

1 u: c) a7 x& Y- _* h  g限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
- M9 x9 s* t0 f9 Z2 E6 X# R! g4 f; B8 }8 h
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。8 y; q$ g! D& Y! x, u3 |9 f' y

8 j2 Y, X: H. M) w皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
; j, p3 D; u9 L7 L
( m1 y: Y9 b' x9 t5 z' ]电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
; z" _6 j# g" O' b; x2 y  x+ e& a
0 [8 p$ u8 u% ]在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
: T  ?9 e) j" C  r- v
/ }, u8 d7 x: F; d: {韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
% v3 p5 b+ Q( K8 o
, ^  o; |6 O' s" ~2 B0 f3 W日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
8 F# M/ |+ c' J
2 w. r7 P/ Y  Y7 V德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
: a+ ]/ E- E6 r! J# S2 c( `& X, ]8 Q7 H' Z
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
+ c) I3 K( M% o% `7 W2 K  M
* |4 v% N3 k5 j美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ( K; b1 o1 F! U丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    4 b) g* [1 F& J- k国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    / c7 p$ k! e: x' K  v& w# M1 }电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。, O! i3 i3 w# V& M% l+ j6 }+ [
    + Y  }4 E5 E0 h- Q4 k& `9 ~$ s  H
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。, r9 L, M/ J; m* \  o1 l  Y
    9 ~4 b, K! R% g8 C! w' m
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    ( G0 S/ {; t$ L% {个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    5 ?6 n  S; W% z2 Z, ?! X' d
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44- ]4 ~: D. B9 A1 U# {% G/ G
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ; i+ _$ t  ~* f6 f/ T+ ?5 R丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    3 J! u( R1 O6 `8 @+ |3 P8 q$ T
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    3 j3 q+ M3 x; r6 Q" J2 k5 @7 G( F深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    + [1 j: {( K* S) I5 l开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    0 ~+ K! c, i* l$ f+ I' z, G. `
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    9 s0 d: ~& ~+ ^1 g丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。" z' w' h2 ^% A' F* N) n
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    , D% w/ V. j  t# X' p

    " W. l1 b* e+ r; {) U是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台& p, a* N7 d" k  V' i. W. g
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    ( T, Z0 m- C) L: W
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31; \( g+ N6 r. g: Y' F9 y2 A
    “里程焦虑太烦人”, f9 ^/ b3 J& Z% ?
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    ! R' E, R4 `5 Q( d4 W9 c/ |7 Z- M; g! n% ?. x( u
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    " p5 m/ p" V% k5 ~* s
    3 y% a7 p& O# P9 X8 M0 T) Z# }不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:140 {; K* D2 d' ~) h
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    - X4 W* M; `% K, q
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    . K# \8 Y  p% s4 ]5 p是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    - {; Z0 a% U- T7 C% F5 w7 O为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    5 l9 |# i5 |# I5 A1 R$ w8 R为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ( r! Z  h0 B0 X  s* ~+ ^
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    4 y8 _. `, O% Y1 j换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    - T3 V) m& y/ ]) M9 _# b$ o" Y- @' B8 i
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了3 @! V! E7 e( ?! N# H
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    2 t: @) I( u( T; w- F司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    - X- _$ m# h1 G  q* `电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    . D$ x2 S  J3 q. e& i# v% ^  k" g# O, h: P2 U! y8 @
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    , j  I8 k4 q7 D- b
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    . L" F% c3 B7 b: e3 L即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    # C3 F8 y) Y1 ~5 ]换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    8 u+ K& F6 H) K1 w: T! |* a还没1 w2 ^8 h/ C* }6 p+ a8 q0 z" k
    1 E( i5 Z7 S0 y1 P0 n* @
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    % h1 Z* g  L6 A( n" D( {
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    . v2 z" K9 d4 e" G/ M) O* m: A, O' t* p. ~( }
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。7 Z, j: A6 t/ j% e! U9 T  v6 X0 q
    0 x' o8 E: I! u1 w% W/ ^& e
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    6 v" \! @9 q7 a' L& @4 |% b+ y) I1 D; ~5 P" {

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36) B/ Y6 E9 i" @) I
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    * f8 ]1 g. N; W" ]8 ~! P! @所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59, W7 U  F6 a' s& _
    还没8 L6 v" M7 g2 G- ]3 `( w3 T8 N

    1 L# o" m% y' a/ ?& R8 H7 X$ V朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    5 W, w9 v5 `% s% w9 E8 O3 Z" j怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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