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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 $ b" H- k4 k" d* o
    2 p5 X+ M5 \# L, V; {) ?
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。3 H6 d- L) ^( {" C
    % b3 c: L  s- t0 x0 X
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    5 ?7 G$ `/ z$ R0 o. [! D+ T
    5 C; J$ P; G$ N3 }  o3 W, V! A1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!- c) E8 G+ a" X$ }- X" s
    9 }& P9 d: H: B' h' O, B
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    4 O" {' D  z+ V/ R4 J3 [" d8 N  M; Y: `. m
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    $ C1 }! e: |0 A* N9 w. i8 B1 G7 i' T. {! r) {, {6 r1 M# g
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    8 |# |5 W. C5 `$ h2 I1 g4 A8 d9 `- d9 k+ y! z1 L9 Z
    + |/ P% E* B  P
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ) h+ G# Z" E' V2 W
    - [% ^7 D4 `3 U3 F' [同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)% R+ S4 }- H7 Q5 X# v
    ( G/ U4 \# K( ?3 `/ `* D
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。5 u( S$ B- L; l9 k0 }3 U, ~+ Z: p

    9 w4 E7 \9 _$ w$ z4 w# B
    7 @: H2 R, W, ~+ F网页截图
    4 E% G- ^, T5 u0 y- z8 l  k6 i3 S( d
    . ~7 |, [- h  X( k! q2 e台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    + Z$ k) H. W5 m( ^$ k( k- q: }1 k
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。% T. p, R5 f0 E7 L% B! p

    ! i" B+ c6 p" u& f8 M8 O3 S/ s% q$ Z  h- \! F, g# L$ t) G
    5 q& |" E" o5 Q" L
    要命的是:
    , P4 w: n# \5 s9 A+ O  F& z1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;! C+ v6 h% }: E
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);: }1 b% ], K# t1 o, @) b3 [

    5 p9 q. u# |- V8 T/ N  V( R4 ~9 C) y还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    6 n8 M. A- X" N
    - b3 ?, S/ }  P2 x9 V: `5 g& ^关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    7 J( T+ s2 k) r1 G& @% ?
    ) [! i9 }# o: l% h) i所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。" h. d" Z$ w" t- o3 {/ ]

    : F% [! j7 ]8 T" O. {# |: H咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    + U3 W% o6 E/ t# \5 \/ z( a4 O& w# H# i( i/ {6 u
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    0 j" Z# H4 K( m7 i7 n
    4 R+ q4 w- F! M1 j9 h( x' P7 D7 m, \
    6 k, G+ f2 l8 H  u9 i; e页面截图$ I* L6 s; K; e( W, ]& i/ @- \4 _2 U7 T

    + V/ n0 X- H4 y6 E) w% ?1 Y& `! t4 E根据呢?还真不是空穴来风:
    ( ~, ^9 v$ A; n2 i1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,* U9 y8 J$ k4 @. C5 r
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    . a- x, ^' u5 x3 O, N" ^: X9 B4 L7 n5 S8 ^: p
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。- J' Y6 ]+ m& B8 p

    + Q: V3 V1 p7 h  d我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。; r6 @6 f2 i: ?

    9 E5 ]+ U" z4 n" ?/ f===如果===/ W' B' p) n! l

    ; P& g6 J. {3 u+ b6 K$ n如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    / }% R/ a( ~0 u# Y7 f) ~6 T/ W4 v" V, p: u; l# [& f; f3 u
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===  O, }( o3 h2 F5 d- O
    6 b5 n& p; X( P- b4 ^) L% F' P; X
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    * Z' Y$ m5 ?7 V% X$ {- b/ k
    / M6 k, F) ]9 m7 e8 l# k, f: Y===今年===
    ) \5 H# s/ W+ T9 s1 m. r+ k, {$ P2 Y' N  z2 P. G" [* Q
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ! j8 r& X5 `: P% k+ s2 }9 B  }. D4 N! j( x5 l( t1 Z; W- j
    ===重要更新===
    8 A2 X  e' s. j( q/ k9 V: q' t( I' N% }+ K7 R# A" x
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!8 p8 ?! u2 s( o0 ^* r( B
    ' G" H6 D, p: H0 k- `
    + B. K" O- x2 d+ C2 p

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:15
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    $ l. t' ^/ L% d. {; r; H0 v% R
    % l, e  F3 j3 U& J0 E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ) D. {- c: E0 \9 w. V! I阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    . }% v  U8 C5 f* Z1 c  r$ K( u三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。2 F- D+ f2 j8 }  t
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    - ^% C$ H: I' ?$ f0 X' q* J- J( x; C! V) _
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17& h) h& E0 ?4 r3 d8 X7 N3 O
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    / G& R8 a, J# d3 Z4 i& u
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ' H; h' J8 \2 F% x/ |& ~美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' p$ ^2 Z  z6 Z3 f: i$ j3 ?中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    " K2 n( V# A( C. J" C( z美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 }' |$ k* H, E# Q
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ' J3 q8 R- Y9 Z: S& v* y  U5 f; {中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ' e9 ^, {! R+ N6 w2 A5 F佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34: d4 v6 L* k, Y) q9 g- ?* |
    U2还在飞啊

    + p0 W9 e& `" X3 |还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    3 D2 s; V( p7 u) \& M( h  C佳明可是台湾公司

    1 v" P2 }* G' T( \3 l: {真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    9 X, W) J2 {6 I- E! P  n; j% Y+ c/ N& K, o, o2 P, S0 l$ A
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3640 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    6 F! H3 ^; |" t$ }# @$ o; q. y真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    : k7 X' m/ M" y7 l呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3640 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:406 C, E: y- @2 V
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ' _) r! s9 k/ n# _8 l1 n0 N
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:490 x9 j( u$ ]7 q
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 U; G% ^# U8 l6 J1 |
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    3 H9 U3 Z9 D& ]4 ]" S  h原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    6 \4 |: v. K6 g  d8 R/ C8 z所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ! z7 ~- ~3 v) e呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    3 ?: ?: O9 N/ U0 ]南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ( E6 W' w2 Z  W7 L4 H我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    3 W# N* R; V% O! D5 ~3 U' A2 s6 j* u就是说会被美国掐死?
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