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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    * A5 i1 {8 ^+ ~" \; z6 k
    . m$ `' {6 I7 @/ F- Z$ j啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。# ?2 Y* N" e" _1 _3 p5 a( T
    & X% \# w: j  [% w6 M5 H* |
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    5 C. h! f& [$ O  B7 r: }& i$ F% k1 u& R7 b; G
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    . h* U4 O1 p7 [* ]$ Z; }4 p; k# @1 _
    ) X/ F$ Q5 p9 w2 f" a% W再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    6 V6 N6 i( [# s+ F" F6 y5 W5 s! |% _9 b( l% v6 a/ k; X0 ]1 M$ `
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    7 `" A7 L, c! n# V7 s2 C4 p# G/ G) Z" d! t$ Z6 _. r' n/ g) V6 Z" Z
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    4 r: x; v- A0 O2 I/ H8 c5 Q
    : E, l; g6 d- s5 }$ H# Z
    $ C* ~9 |, e6 `) V! N" G$ ]$ m6 t那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    8 ]; t3 u. O* c9 O: r& v' p
    2 n$ U) }9 Z& B9 U+ i( v同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    4 f% j- B4 R4 g) v7 }- |  X( j9 ?! N) ~# x4 n( {' Y% y8 s7 w# |' \
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    * U  C! t" p% z% w( F; _, Y, w) k" R7 n: o- i! W
    % A) @; O+ V9 l$ Z* @
    网页截图
    5 j: ~6 ?; A' k( z
    & N2 q  o5 \9 k0 T# z8 T台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    : d# Y/ a% T; U4 o  a: W# S+ D$ x' }; ^( ]' v& O  @+ f; G
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。, h* l1 ]: n. @. `7 s8 D3 f- m

    ( P& \- Y+ f; I2 |1 ]& Z7 |1 Z  N& I( e

    # u: Y) E7 ]1 D6 D+ M2 K8 a要命的是:
    - Z( D' e$ T$ V) _6 p$ N* u8 [7 a1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    + O7 C/ F: r" B3 ?4 x2 `* s2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    4 A& a9 n1 {( Z7 T5 E, Z
    7 V/ u2 x& F& E8 W% G. q还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    & V2 `) T7 |( q+ V$ M' c
    ; l8 p. K8 _' G% I# C4 k关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。$ {# A; m# j& V) k% M0 H

    2 i* `2 C" s3 {7 Y$ h  j所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。/ V1 Q2 z3 b7 ?) r- m/ J8 c3 ]

    ! j2 b- ~% ]  F$ b% J" N咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。1 {$ Z' L7 O' D* n
    9 e& S, s7 Z2 L/ k6 q
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,* o# \) }- \/ K3 }* p8 m
      ^9 z, @  ?, }. ^/ `- L9 h, _
    7 \: _9 v1 P. j$ \# S4 H
    页面截图" c$ }1 f7 }; @7 u( O5 w' W

    / m6 Q: F; T8 R0 [  W# P3 r根据呢?还真不是空穴来风:6 U: y$ J* i4 B
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,: @8 ^* Q; H, ]8 @
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    / `/ D. f+ D3 _! G/ y2 g: |' F$ O( Z& y! i0 y
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。) G- m  {( N+ Q) g6 S, B
    ) E+ i7 Z& W/ E* j
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。9 s8 _6 G0 U* U

    $ L+ s8 s7 M% `/ U) ^' e===如果===) D5 K& x! R: f1 ]# @' \7 B: S5 _

    * s, ^2 h9 c1 R! G如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???4 t: M/ e" q9 Y
    / J% ]- H4 m6 E# o2 R* T( _
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ) a* {5 u  m& n8 n2 q& b0 C* L) |8 S
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ) f% M3 y8 W) L7 v/ O( r( n
    7 F% _5 q2 x1 P8 V6 k6 U===今年===' ~8 t) k; Z% @' ^
    7 m; J% j% A% b  i9 B' a9 P
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    1 N& f  F; [+ ~4 M' I1 |; ~9 X. P% c% `
    ===重要更新===
    ; L8 [; z3 r9 l3 A* s4 Y# g" v; f7 V) d/ G6 ^
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    3 |- G* C  H/ v/ Q0 Z( E6 i  v% ^4 A, A- h0 p* r$ Z
    8 W  L7 I+ c  q

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:46
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    1 S/ j( ?1 w9 |  ~+ Z1 Y$ f, D& p% X% G3 c5 I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    # |8 x6 @* H' u" a2 E. v  G阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - B2 \9 F' a: t' }- m
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    9 ^; ]6 t' ^# m+ _' d好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3616 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑   X: N+ T: j( @6 Z
      q: c2 c* }- q  `8 s* L/ a7 e" d! C
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3616 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    # i$ ~( h8 _& V9 \: y美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' o0 J0 q2 z9 O* y又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17) D0 r3 p, S7 C. N
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 ~/ i* Z+ B+ y7 b2 E' O
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    % v$ C; ^( p' l$ `# H美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 _8 B  M; P/ W) d+ a+ c/ Q
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13! {& D. M5 [/ B3 z: u: F. T
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    & N, u. v9 M# S1 J+ i佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    3 r. t( u: ?" @9 X% F' C+ s! bU2还在飞啊
    ( w4 u9 K: q9 n6 H7 |: s, G
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3616 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    * W$ d  o. e# l$ i佳明可是台湾公司

    9 F4 T" D  G4 Y6 D  ~: Q真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
      q$ Q2 M* Z+ e. d: K- x7 n- |
    / b+ G+ g7 O5 y: h5 j" C$ q  _2 a8 ~) yIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    6 P% W7 b, U8 e; n- ?1 F0 d( X" ]真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    * \7 C/ Z+ J- u% o3 R  J
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:407 S) S' |8 p) e8 J) i
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ) u, Y) r) Y+ E4 l
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    " n( i" C. z. Z' _/ t我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ( g4 R1 h$ X7 ^, e0 `! [& o( @原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38; R) E7 w% G3 n
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ) W; V! W3 c, s8 h. b! {0 w, ~
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10% v% [0 v: E4 t$ N$ v  x
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    1 P* x, T8 Y0 s3 e
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:496 z9 C: T! g3 y# F7 r
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    # V1 q5 g/ q7 y就是说会被美国掐死?
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