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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ' l1 \; d: A7 F2 y5 `* c9 v- R; H. }$ `0 ?  G/ c
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ' }) {; O8 n* b4 N8 ~" B! e5 q& H: {, e7 C! F5 t
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。5 j9 ~& x9 `, }

    8 m! R$ Q% c3 k/ s6 X1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    . {' T7 Z- F2 l" j* }
    : ]. g! j1 P" ?$ w) p" p" _* a& P再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。  R* l. S% W3 W3 g! n. X- \
    # ^$ b, Z3 r9 J4 a$ f! D
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    % H- f% h6 P+ O- |
    & e4 z. s- Q5 M7 T" l; b请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    0 f- i) R9 C+ y& o0 |# u2 n
    + b% W' l- s1 Y7 U4 {' Y' A  C) U5 j' N& J& ^
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    . P  y! @" V7 K% w8 J" S- ?& A' }+ |, V5 H2 a
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    6 @6 W% R: t4 \$ k
    ' X- R; l5 }) w- b% B时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。. v' J, i& x1 m' c% O4 g4 E5 F
    : N& E6 K# k7 r4 X9 \) t
    8 C2 |6 H2 [: C1 C9 Z- t: M
    网页截图1 L( O+ |. d7 Z' B, G, Q

    ) V: @# B) m' {台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    4 Q2 c! e, j3 q1 I9 R
    % r2 t$ @; C7 s6 v3 N5 v此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。- s6 B( \2 W% u; O8 _$ v1 p# p
    ' J0 r( k- R: W3 n) a
    " i1 N' R+ f7 M$ W
    3 c& [# ^. O) u& \
    要命的是:
    ' Y) R% [* r6 Z, _5 m, }1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    $ K8 m% }; w' ?" ~6 s0 R2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);- @8 L6 u. ^2 n# y; H0 E* ^
    % [' e9 v; r" r' m) e0 B" ~% S
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。6 q9 q6 L$ a/ D& E$ l

    0 b+ w' i; ~% f$ K关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。$ g* Q! t" u* Z( o# S
    % A& t. g7 A7 r4 O1 J/ O
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    5 l  Z3 y, k1 B  r1 q  u" n9 n% u
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。- L8 z  _2 \& L0 X2 R

    " A: A* ]8 |9 v$ e; U" r那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,1 m) {2 x# [% u8 ]9 k

    " s1 p" N7 Z' [8 i6 e) u
    ( O7 |% e% ^! Z8 }5 C" n页面截图  Q: l7 g, \3 r1 M, t' m& N
    : W+ g. q: C4 n' C$ p
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ( L" T, b( {5 U/ d1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ' Q7 ~3 f! u5 C2 p0 W3 `2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!5 H+ |, g6 X4 A9 l
    4 f1 b: [5 h+ h) M: l0 K
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。, r" I( C7 P; r3 [7 {
    7 \# V) q! y2 ^  H& b
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。' P1 M" T+ D4 L& H$ _) _& n

    & i$ }9 S! x9 j4 J9 X  M! L===如果===: _# `4 D" N  K- r. o7 P$ C
    2 ]4 j! U, W. G# z$ N6 ?4 e
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    8 E' {7 p& V' ?* P
    * o5 g5 k2 [: |+ ]===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===- b$ E9 {1 y1 {, x

    " w% F6 b. q7 N8 t" o& b- s- P哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    3 K0 q- ]6 R$ |4 L
    " W" J8 L3 D3 v: e, L& ]) [" @===今年===- F- q$ z/ b9 y  @# B" j

    & Z+ s6 n- [4 G$ U8 ^' N' b) a因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。- C: b: R& h7 H# S% Z5 S4 `. K
    8 z: z8 j. R& @3 h+ C+ n! a' K, @, u
    ===重要更新===
    ( X( M. h- Z' l( K# p% I. i" L; z& @5 b: f0 ]; o. e
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    + `! y) h: \# L& T: k- ^8 J# |9 _$ n1 `0 i, o* u0 \& l0 q) F

    # n# V( @6 [: C+ Q9 i' ^

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    . g) d* L0 \, B. z# P4 L
    * m& U% b9 x7 k5 v; \1 y7 w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:522 I3 r8 F% W, U& \6 v3 G
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    $ E5 A6 J% p* O, y% M三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    $ c4 C: }+ @: B6 q* U) J/ v3 @6 n好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    , @$ p( O9 S* G2 K! g7 @3 d  n/ n3 a# D7 ^2 |
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17! ^" A  I) Z' o$ s: M: |( ]
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 n% d( J! G; O9 V8 P1 k
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:178 G3 c6 O  W1 c1 S- d: ~
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ; W- }* ]/ g9 m" `# R0 ~
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    6 U: r' h4 J* m" \  X美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    % J! o+ C5 {4 T1 {- Z
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    . f$ X2 k5 M. D+ z5 b2 R9 T# o中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    4 o" w9 b  [# h- z: Y1 v佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    , v- {0 D* a. \. O. f$ S* {2 O( GU2还在飞啊

    ; V' p( k* `. F# a% S+ a还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ) H* ?% v9 h3 W! ?$ x7 W% n佳明可是台湾公司
    8 R1 J9 n2 B& d  F, K# t* V
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    . [& \) z4 w; Z$ S: @9 V1 g7 K9 k
    : D9 G" w9 E0 Y: t4 E" dIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21; s. B, E0 V$ K5 I
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    5 y& D3 X. }: p* H" Y1 \呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:406 U  ^$ }4 Y% G# F% Z
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ) x5 v) y3 I4 \
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:495 i7 }) @5 ^4 @" k5 Q
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ' _3 ?' `+ S/ Y; T+ P; J* C) c原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    3 `' M6 D, V7 u' _. u" {原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    " R! O8 l* o5 k1 t. G$ ]& i所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ; n5 b+ O9 L: b- w: Z8 [  X呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    . s. H6 J  i3 E8 g  m南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    * o( j* H+ z2 _% {4 U) j* A我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    - K7 E2 c& V6 E$ j; r9 i
    就是说会被美国掐死?
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