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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 & S3 s$ C' {+ w6 h0 Z/ ]

    & y" c" [  K0 F9 I. z' [8 H+ x啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。& E/ ^0 F8 a$ z+ ]
    % N: [* M0 L1 }' q
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    1 x% q5 q( {% Z# N6 G4 C; {
    ! e' d" P* E+ _( g; T$ W. A1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!" X  [* L* x! R! b; K
    ( Z; P& v/ M  U0 c
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。2 w6 p3 K2 ?" t1 ~: Q# B6 {
    5 P" q$ `3 Q1 w9 j& |8 Z+ b
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。  u5 L: L8 K+ U

    6 B' C; U9 ~( P, ~) w( J2 b请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ) M, f3 Z/ n; f2 s, J
      I! [" V, v8 M1 U/ |7 z
    / J" r# B! Q6 r! H! @那位咳星座图,1号星的位置重要吗?' g: d4 ~7 h' e0 r
    9 N4 _( Q" @$ ~. Q) c  e
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    / i: P/ W  Y6 ?. \' B
    / o1 P% F. g, J* s$ e时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    2 F# n+ l, ]) d! N2 h/ D( e4 u8 y/ U. q& ?

    * y6 h& _' w  N- g; R( S; Y% l网页截图
    5 J$ N; h+ e4 T
    0 T& |3 J1 }/ h台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。: c0 x3 M' ]+ N3 {' x3 Q
    3 c0 C1 c8 ^3 C  h) v
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    6 k! P" o2 t3 W6 R2 X: y% g& l
      o+ t. q, `2 G1 T% C" M1 b

    0 U/ U/ l$ O! s/ K9 [, Z: e要命的是:) Z! K" A$ ]% X
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;3 x' J9 g* P: K( O7 N3 e
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);% A# {* v. a2 w0 Y- z* O5 X" E  F
    * u7 {6 z5 Z5 w7 x. P+ }
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。  I( n3 [/ a  K$ o; b6 ?
    ! U3 k- P# u0 }, _* r- b8 b
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    & d% l+ v( ~& v" D: G' T: ?
    8 P" R+ d% z. r' X所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。3 ^! ^/ u% X/ K' L9 d
    . R6 h+ F* h! p: Z
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    * _- y( D/ y- p( }; z$ n. k1 H
    " F3 l$ f# f' R7 d) w$ u- `那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    / ?/ Y2 E8 S0 R* r6 d
    2 {; Z- i8 e6 g$ o/ S) {
    9 f8 J& D' f3 t+ d+ n5 R- f页面截图
    $ ~6 t3 A, k; J* d+ o  x4 H
    6 u& e& v6 T, }/ k" x根据呢?还真不是空穴来风:) }7 f" A; w+ O% t
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ( n, U% J  N+ w# S2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!( \+ I4 s% }) X  j
    3 o8 a+ [6 M6 j
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。, g5 C: D9 d0 k! A
    * |% b6 K) x! e
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。( f( s7 B2 `% Q; X7 y7 h
    0 E% T, \6 t* P! N* a4 @$ {
    ===如果===* o1 s  X% c. w5 }1 K
    # W( H2 Q* M0 m9 C( O2 ]
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???2 K5 X2 A' B7 Y; @& }
    0 ~5 r8 Y: [2 K" k
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===0 a3 x' g' A1 x0 V7 c

    ' g, \' S8 h% x: O* ]9 Y) @哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    : X$ d! V6 T# H6 t' u
    & Z2 E. w/ n) v===今年===
    5 f' U9 Y$ P) z7 f2 E! t
    8 I2 c6 u0 K: E% G  j; L- C因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。7 p4 s+ t* Z% n- _- \) \  l5 v
    8 Y! `2 ]! _4 o' ?0 g- e, Q
    ===重要更新===7 ], K, o% P2 ?8 \1 T

    , F6 F, _5 T) u* A; D9 f( G2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ; Z0 C* I, T7 {, ]+ ?  i2 A) P3 i1 M  v) B  S& I/ N: P
    ) }& v. O- `" {

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧2 X' [3 H: E) F" _. {

    6 J+ S5 r- M1 B% |5 t- \$ F
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52* k* c5 Z+ ]% ^7 o( W; |
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    5 l: ?/ I" s$ A! X4 B" c! M" A三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    & q( V* z! x/ M; D3 c9 n好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 , P8 Q9 h# n+ t+ Z$ Y+ d  y

    8 X# I* N+ L" ?* C( O1 I我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17+ l$ u4 a( W# t
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    4 P. G% D1 {' \, T* t4 _又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
      x! `. q/ A9 \$ j! R0 [5 Y美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    / O  [* b" S2 R, h# u
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    0 F0 I; o' E$ R4 q; `! j! y美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 L" {) m. n" z8 P# L6 K
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13% [, Q& `* P" j
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    , t. _. ^4 F! c5 u" w: h
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34' X/ x9 V% p0 u; k
    U2还在飞啊

    & k' q) T# U8 g1 a8 E$ c% C8 b  [! a还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    3 D8 |; g% o  R& Z- a2 i5 K; K8 S佳明可是台湾公司
    0 E7 `8 K& [5 D8 V  E- i
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    3 \+ r7 ?0 t+ |: k8 ]4 l* w" n- o+ ~9 y& p- H( N
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    0 f8 R3 v, j  ^- Y: f) _; s+ \8 w. E真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    & X0 Y* U& z! l9 p* A2 n
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    / j7 q  p& N% }. E8 u( d" p. M, {$ y佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    1 U& F1 X0 m0 ~
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49; g( v% o% H2 x# ~; C( C6 o
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ) v; h& g) @  U; K6 i2 D0 l- l7 t原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38' ]1 v' R( |$ ]0 R- R$ p
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    # D& g: s7 {4 a& e" A8 \9 T! r& I所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10& W/ U! `$ v, \/ @' W% K
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    , q9 J& l0 ]% R+ G
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    # {6 v7 {$ S3 w' U我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    5 d3 ?% D6 ]; `% x- N就是说会被美国掐死?
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