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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ) ^4 g! E$ \% F0 K* g8 I% m8 h
    + ~$ x9 T2 H# O啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。  e3 r4 _/ o/ D0 n" O5 T' d  _! A

    + a6 L5 o1 l& `! ?* k前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。" |8 f9 |2 ~! p7 m: Q$ t# h

    9 B3 ?: j6 x2 W% {1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    # M) d. {/ [; A; c5 }8 k) [/ i# B! _, V4 G7 T9 m4 M
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。; B0 O+ A" t0 e+ c
    / c( B  H3 H2 Z% C8 A9 X/ U
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    6 d8 t4 U6 B) \* j* e5 i% i# |
    * S+ s6 j  F6 A2 }请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ) v- N& b4 s. |9 D$ s( E  [+ ?! `" M) [0 W& C+ J2 w

    % U" L9 x7 C' K$ _那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    % X) B4 o3 \1 a5 E; N) A5 t
    & ~- T- k6 c) f8 D同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)# m6 ^& g8 s  o# m5 {  e8 e

    8 T6 v+ a6 v- P- ^$ h0 s  O时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
      `- j+ |/ w% c- Z9 L3 N3 S2 ~7 B3 u

    0 A, H9 m1 W) t: T2 P$ V% m* \网页截图
    . u4 Z& B1 c: h6 ^! u/ u; @$ z! W' i  ^) x7 ?
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 P: y: L. w' N* A

    ; q! e/ n" q& |3 {* @此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    : ]' T" N. n0 m6 X) h. M- }
    : M7 d# G0 Z" O+ C9 p3 o) g7 s# y, y/ d8 k& O5 @
      y; ~2 X1 s3 k2 \
    要命的是:
    3 S: I- @+ I0 y1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    - o2 B. b1 u' e4 t, T+ }0 Q; u" Q2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);5 i: E; ]1 {7 f" Y
    7 ~) b. s# q1 d, q4 c( ?* M8 j
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。& F# r0 Q  q" Y

    0 ?; a2 {2 c6 V8 C/ u关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。/ y' f. @+ ?! M/ }+ H/ {

    4 I( K+ j$ l2 w9 e0 S! p* z) ~0 B2 `所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。8 p4 s4 G; ~! o" z% U
    3 |* I  B1 a, F9 j
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ' V) b4 p- t  p  f: H- Y" A
    8 b7 b. X- V/ Z' J那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,- z, w" V" ~) W$ z' J

    2 _4 W/ M: h& ]
    4 [% o+ s7 z$ G8 W% T页面截图
    : _3 S/ j- I1 r4 |4 J! C2 @# A4 X6 D1 V. Z
    根据呢?还真不是空穴来风:, }$ m/ t+ D* E0 e
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,9 U1 ?* k: j; L% I* Y& w
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
      D4 l7 U1 [+ ]7 ~% s/ V2 Z/ S6 L, S+ Z
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    6 w! G; E+ U3 {( I$ b
    ! k( q5 y$ J; w# ?  v2 y) x我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。1 A- e3 s6 q/ T  ?

    $ s+ K4 v0 l5 d===如果===  v' [. b/ D4 X4 C
    8 Z% T) m  v) O5 e* E
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    # {* S. ^6 t# \$ s0 R( E
    2 Q2 H0 q( x, \9 i' M$ E' R===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===4 ^8 J* p! }# z1 _, `
    + M! O: {, P2 l% u  j9 w
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???, I; p( r& @4 o0 V

    6 f$ d* |# _% L1 J, v: @===今年===
    5 C& L# f7 m5 J4 N8 h3 ~  ^
      h. D) M4 m& S# p: H1 `因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。7 U, N8 c5 O2 C& w* \
    2 v4 \. G, C' i) ~) {! j$ x( c, T
    ===重要更新===
    3 i: ^. |, ~. o  o: w- }3 U6 D) K+ i1 U& o. G
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ' |* \1 Y( o* v0 V' _% @( e$ T3 e' p5 v/ @* S+ L9 g

    % t, C" F# ^! A' [

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    & w( y6 T3 q" @% O6 G# r+ J) y9 G' N' R1 n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    " E4 ^  L% m( Q% ]# I9 |! O阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' H% \3 W1 G8 O+ g  G
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    4 k+ I- `- _9 W# N# \好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    1 s5 O3 O0 G+ X! [5 q. y0 q9 K$ S
    5 H5 t% m+ c- Y$ f' G4 K0 `, h我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:174 ^: s; H+ C/ g- u+ G, @
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 c6 v$ k' G. B又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ; l6 L- s8 z! f! w+ z& P+ @# G美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : p9 r$ }9 n7 b8 ~  l中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    7 C( b! L# Y( s0 t1 y美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 D: g7 ]$ C* j3 {6 u3 s2 l( i1 SU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ) |# y3 p$ h3 H$ T2 F& X/ I中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    8 N6 x' y$ x. X1 T! d7 J7 Q5 ^
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    7 |5 z2 K9 p$ J- LU2还在飞啊

    9 W% \" n3 Q% C* c3 F3 P# P还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    7 v% n9 p2 M( C1 }9 k9 ^/ X佳明可是台湾公司
    : a7 g' B2 l7 E- h' k5 ^' C& q6 c
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。+ W+ q+ y& N8 i* s

    6 s' a: m; f/ u4 T5 `  [Incredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21; O& M* _. F0 T# V$ Y
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    : s5 `+ j/ d  K; ~
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:402 R1 Q& i9 Z5 G+ _9 S  l
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ) D6 `( p7 @0 z3 B7 a) F0 v美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    # ]: }% I) R0 p5 G: ^' \7 U我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    7 B* @3 G) @0 q# c
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    # L* |9 H8 m& c: o1 U" V原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    8 D+ S* x4 }6 V; e& [, {& |所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:106 h5 Z1 z: T. B5 A" u8 J
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    2 k7 z& i5 l, q; ~- i; X  E
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49; ]+ K6 [) C. y! ?6 A! ^3 K2 \; f
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    # B( k- _+ F! I; j1 `6 ?
    就是说会被美国掐死?
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