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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ! S$ M9 T1 Q! O# K5 K  D
    1 J8 B$ m0 q0 j* R: G/ o6 [啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    $ j" {- C0 s1 }; d" V- D6 t- d, e1 m$ m3 }; e+ G
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    7 i" d" Y% |5 p+ y) E' f9 v) j* }/ W+ T" x+ s  ^
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!2 |8 [8 |  f8 G  m
    3 }2 z! Q! k4 ?
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    " a) Q3 `4 d6 h0 R- k8 G7 M' S& y8 ^$ _
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    7 {0 b1 w8 h) U' w0 o
    ) X1 P% L- E6 y+ O% A) _4 e请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。* a! z0 D& N+ f0 ^

    / B6 F4 p9 G$ R4 `
    ! W% W  X, D4 s5 Y4 i那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ' r$ H3 B4 o* m  h5 m6 L
    6 {6 A% D; B' D) C; n; W8 V同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)! P8 h& x7 v4 c( Q6 w8 _

    : O. J# `% v" B7 J% b5 Q& o/ A. E: _时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。1 u: a9 A3 @4 R$ E

    8 O( L9 \# S: o. r% y0 e
    # y- Z! S* `* C. h网页截图7 h- O* T: ]/ u+ O

    " c/ K0 m8 M0 H* I  n0 s2 H: m台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。2 C1 Y+ t% Q- C" L  n- o% d

    0 }' `! s8 H7 Z, A% C$ `$ O6 ~. c此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。+ A2 u! i$ f6 z; G
    8 l- Y# k% f! @0 y; G/ ~

    % y% ]. v2 X; N) |- r4 I& M0 K# m2 l2 r/ D1 Z
    要命的是:
    , B/ A9 z9 i( T. r  G5 J7 T1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    3 z  D- n* X/ ]% `! ?  f. l1 I8 ]) x2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ) ~1 l( x* l( H& e
      M" Y5 I5 {  o8 l" c4 l# y还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    ( X# m" \$ W! q5 n4 H6 d. }2 i" @9 Z; q
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。" W( |) b$ Q# A' q& X: O! K
    ' z: Z" ~6 F' e
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    7 `7 o& k% I0 k, a+ F: D) y3 N$ B7 r$ w$ q/ c
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。# p: K3 k- z4 N
    ; H  x$ O1 ~% L0 r  G; {  O/ p
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,- n. J# b* q# O
    2 y% h: K1 D0 p3 }3 s+ a- _

      r0 ^8 i7 n9 X, E页面截图
    7 x& l% S( I. ?$ G& O
      n" [. A+ J7 |- y& z9 b根据呢?还真不是空穴来风:9 z1 J. _# X8 r1 G+ G
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,* z0 e5 a9 g, a& E3 ~; Z& I
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!- S0 x' w! [' T  ?. }# Z1 Z

    / q$ p+ e$ P" O+ S) j4 G4 T3 ?这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    # R# g. i& N3 F3 K* R$ P; o- k* x
    / e2 I+ Q' X& K我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。! Q6 H9 k( k9 L5 L8 w0 ?; D/ C

    * t- Y/ F4 \, ~/ U===如果===
    ( `1 O# ]- M( h* p- ]: ]" o
    1 R& E6 K1 A$ G' u如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???1 P/ y' R) g  E; z+ b7 d
    ) |$ w$ R/ A4 _( h) t( l
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ) @2 }3 F" O6 c+ L' G( \0 N; M+ m$ D. ^8 P
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    4 v7 [* U  A. _' d8 H; G2 [
    / F4 {. g  `3 Z" s' O- a7 Y, r7 T& `7 W===今年===
    ! K4 e, T( i/ z5 S7 I0 _, S5 j9 J! Q5 R- A! s: \
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。" F! U7 [) }4 q# F0 b5 U; M
    0 P% p; }  e% Q+ O7 _6 S( d- u: V
    ===重要更新===: k6 D! N$ l$ m( v1 ?
    - X/ w) L" w6 T2 Q
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    & k4 Y- Z7 M; r# O( v4 @4 c! Y3 r3 k+ ?0 \$ i6 Q; h  s7 e
    2 s5 V# f! J6 I7 m) t

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧) ~8 B8 A* h( U3 W4 m# k

    2 P! y9 W2 s8 v; \3 [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52& `1 v& x* i8 f# E* @$ y& ~
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    2 Q1 L1 X+ o6 Z/ n三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    . f1 F/ }0 y+ K/ X& y好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    7 ]7 [0 w. K: D
    ' [5 o& ]0 y5 z* \3 e8 V我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
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      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    8 q& C+ h% }$ Z! V美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    5 s  D' a% e+ N
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , x9 k8 B* y0 O! @美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    4 x! f% r% F, q* K2 d- i8 Z/ i8 c中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17- w% h& @4 P7 E6 }8 c5 u5 a
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    # p8 c2 L$ |; R. _& AU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
      ?  f9 m, p, Y% {  Z8 e" ~2 W+ ~* o中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    * [  o; y! d& s
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34# C3 \0 z. a+ T* ^2 @
    U2还在飞啊
    5 k6 x4 Z- l) R
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:125 i$ i, J; Y4 m/ e! b$ r
    佳明可是台湾公司

    6 T/ ^" T7 f; I5 b+ O真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。1 s% G+ s. I* l! C, n

    & V& }  Q5 N! q/ E. oIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    + @/ D# r* z' N$ H+ T% ^真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    $ W$ T. ^. }& C" M* F呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3515 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40& J- u. ?5 j5 T6 w6 s+ t! L. W6 C
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ! r: U3 T2 q5 j- e3 r% u7 O
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    , X) w  H# [5 K我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    7 n/ x+ X/ Z$ R- p, T
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38' Q2 W! x9 i8 N% a
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ' _. E& m, {- z$ s4 q% b) J所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:101 W+ K' t: g+ I6 c/ S' a8 a- P! U+ R
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    / \: k7 U0 u* A8 e
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 2990 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:495 k1 a% m0 B, \
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 R: P3 O# K. H3 z$ m" u- l1 R就是说会被美国掐死?
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