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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ' R$ d0 m8 T- x  ?. M
    % x( U3 R* q! O  e- G
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    2 f: \/ P! L6 p8 |' _' ^8 i
    3 D7 i( r) k/ Q前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    " Q  G" c1 r! k3 ]: l9 A' K3 `3 N3 ?' I. r
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    $ w/ a+ ^, I2 x5 E  `, @) _5 j/ d: Y5 y9 x7 ]' i. {
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ! G  J8 |# @. C$ W$ C2 B: ]! Z, T7 J) O% r
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。6 E, e: D$ u* y/ c5 `! `

    : v. L* d5 P2 T! z& o请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。2 E- O# I+ y3 ~  J+ b
    3 x# H2 y/ C; X, Y4 I9 U
    ' U- R/ }, q# C0 ]9 f0 v
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    # S+ @, J1 L8 P, o( y1 G
    - Y9 [2 R* M3 v# n. e! o, G同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    - Y; g! e# i8 u1 l  D" l% n8 z% R# z  C, r7 i: e* \' T
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    $ a) T  P1 u; \5 S& T4 X, y  o( o% b2 p) S

    / k& l* m# h2 u# g网页截图
    1 F; I8 c2 F3 [* M! M! E$ ]' U% X# K7 A4 X/ I' F, H3 q
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。& K7 T, r% g+ [( m* d4 K  [& e
    ; r' [* _7 s* |+ A
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。3 u! Q2 o6 y3 S+ g! B% G
      s  a7 ^  {/ Q5 n6 Q% ~* e8 R
    ( z7 {+ h3 y3 {% V  h4 B' M. ?
    , D, P! P4 b- T
    要命的是:% B5 b/ [5 w0 R8 f* P
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ' A- m0 }/ U. h9 C5 n- p9 u2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ( @* \$ r3 c; L0 [  d5 m$ b8 U5 h3 _5 n1 R2 L
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。$ c- f; p' @2 H4 ]8 x- w; N4 n/ G+ \
    ( r7 y) r# l7 s7 m5 s6 q$ Z
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。. m( M) S: E: f  e' e/ B9 d/ v1 h
    5 J, y. n; ?2 p! `. ]5 y% Q
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。- P: f1 M8 a1 u+ y' m4 r3 D

    $ T) w. y8 s' I3 h( j咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。9 q  s* J, S1 Y* g# a9 D0 L3 w& C
    / E& b6 _" T- |! I- l8 ]  S: x0 Q4 p
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,' g2 b- d. x  ~
    ' e* K+ K/ k9 `/ v1 O1 ?5 q7 \# s

    : A6 w: r; z. J* b- C& ]页面截图
    % E5 d8 o; Y% I/ `; V. V4 I6 T
    8 }6 ], h, s4 [1 t根据呢?还真不是空穴来风:
    " g0 \& q" T- D1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    * L$ b! ]6 u& w2 w6 T7 {  i2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ( z: S4 l" R7 D3 R( `' I0 L3 I: C; H6 ?- [( u5 I) E# T, i2 G7 Y& Q
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。; k  c5 E, E& O5 `  G

    8 f' |3 ^; [" v$ X* c* H0 T我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    2 c0 H# [/ N3 x, u' c8 ~3 F, m+ U) N. r5 A( x
    ===如果===
    , m- j3 H; v  E; @6 m$ `! P* O! K3 ~. ~& q5 s* Z; `0 h
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???: x& H' O; s) l) K8 O
    ( w# Z4 _) Y8 u2 F4 B# v
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===) q3 I; K1 G9 G7 q7 n

    ! c, b2 _1 n; N6 g7 Z哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???0 l2 _8 U( J0 X( F
    4 v! _7 ~1 c( s+ ]5 h# M$ L! e
    ===今年===' {( n8 o0 m. V4 Q+ N2 n4 z

    3 l/ |7 ]# X, v6 Z因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。$ K9 X* l3 X( h$ N% g) D8 L

    4 h6 y" l$ n2 j4 J===重要更新===& T& a  W. _1 q# u5 b
    - j- i5 i4 n. s3 E$ f
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ) C# c* n& _  l2 i& h6 L, M' |; ^8 S

    # ?2 o& Y0 Q9 S$ {, _2 P) C$ H

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    7 c4 n3 Z, R+ s
    - \! @8 W8 |7 D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52: P2 [% L% g% r
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    + }& p6 R8 ^3 N5 Q7 H5 k三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    6 j3 s& s2 r5 J' ^好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3660 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    $ h& i3 ?) w$ K: J
    8 f( I/ V3 n8 ^我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3660 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    / W( w" w7 q" z" N美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    + o. R& t4 `& L: B5 A; \5 s; [又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) `6 T1 T: Z. J3 J0 C美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : ?6 l5 J: `5 O( b
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:172 ?  W' \' K& F) C9 g% u' h- A
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 E* u1 c+ X4 v* B6 M- V; m2 p
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    , I: Y3 V9 a  I! |) S) i0 R" y中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    : N3 ?  U8 l9 j2 L( I
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    / J7 ~2 v  z4 V, WU2还在飞啊
    % c3 d5 f- i8 g7 K
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3660 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    0 R5 X) g8 T! s佳明可是台湾公司

    5 c. n+ T3 |% q, k9 O真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。3 p( j$ R3 C( |  t3 j

    * H2 Q( Q4 L; R9 YIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:211 a3 ?' w5 g4 @8 s; v1 W% p
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    8 I  h% N$ h+ `; u2 O. J1 g% `
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:406 J( n, T- m- Z& R: H  \
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    1 i+ |7 e( _- p4 _* K4 q& J" K# C美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    9 E) K& O/ w: G9 H1 n; ^5 E, |我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    # h9 m* V4 |+ O' W' ]
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    % I% L$ \5 q7 L' ~原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    1 l' K( P( C' n所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:100 d& f3 ^" A4 Q
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ! _. {( R9 L$ _南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3125 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49" E) n- w) {; @$ X2 t
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    8 |9 I# _; W/ F6 U  q& K! P$ W
    就是说会被美国掐死?
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