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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 2 G$ d, G! V" b7 n6 R( T

    # B, k" z! S' p+ ]& ^$ I. m# O* o啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    + P: @' ?0 k# Y, d- _/ q, ?+ F0 i. Q' O+ M4 ^
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    6 h2 v" k0 Z: P$ [6 B3 K% t# l* o4 P! u
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!- r2 k- [7 ~$ `( t% l- ?

    4 P3 A/ a: K0 F2 ]1 {+ P+ Y再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    3 r1 {7 w  G2 v4 {  b) q
    8 z) J4 m( w0 B) _0 ~; i% E应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    & m; o2 C, B, c5 h. d& r
    3 u8 \% B. C+ [9 ]- l( y5 c请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。1 I. w# T5 o1 q" t1 Z: e
    - d- t+ Z; n1 S  o# V
    ; `# E9 F: X; D4 h  D. ^
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    : g( Z; M( I8 x. h3 O/ |1 n
    , X. u+ X; }% E- w5 b) U同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    $ |9 u, y% q8 u2 e
    , H3 c* |% t( D& B' L* F时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。8 t3 F$ w& o' l/ g# k6 h; B: R
    / _3 w. \% i" X+ r( z# p7 J

    7 ^5 R) J1 V5 S% b7 R, W网页截图( G0 x% b2 S/ I% ]
    + v+ V- h# m$ g$ O2 b: A/ K; p' L
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。. z1 `7 P$ B; ~7 c; a

    8 g; K* z! x3 d- g  w此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。' C5 H5 ^: e7 c. \+ r

    & ^- q) R) q) A+ d7 f0 B
    ( @1 ~7 R3 |& r8 H( P5 i; z& I& y8 X9 o
    要命的是:
    : q  r& P0 k* H4 e$ B% f1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    0 l6 b- z$ q- R) l6 ]2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    - j  j! W3 i5 s6 \5 J/ Z" m1 x$ I/ K7 S; o+ n( `
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。  H3 Z( n, l# x6 l1 j2 W% F
    : l3 G: K+ a7 h3 f2 A8 q$ d
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。0 ^/ j+ ]' D1 E
    6 L5 f) |! K8 Q: s4 r! P2 Q9 ~
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    4 _0 A$ H. c  v: d: _' i& {( `, e* P& l, z4 p
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。% P( \* o4 s* K9 B" d1 K0 H6 H
    " Y2 f9 d& d) r5 p
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    - _% c8 I( N9 I! T' @- n, k. S! T/ o8 W# m2 e" Q

    # a# [* m. j7 X页面截图
    : V; r0 {3 s" l- R
    # d, i" ?6 }0 p0 `& e. j# {# H根据呢?还真不是空穴来风:
    + B5 f- _5 c: y8 }7 J  S1 m1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    , M8 z* w( N" Q& G4 |) V) y2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!0 H3 n) z2 h' o% d: U1 n4 h

    3 b4 n  u9 r0 y, V这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    * X3 \! F9 R; J9 h' a. X2 T" E' U( i
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。" \1 x, f1 s! e( n
    3 k( z/ G" g$ \/ F0 t# W& g
    ===如果===
    * `4 P1 r# C% ~' ^4 x# O  h7 k2 }, k& v; g% f; c
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???& D% \8 c+ L. x  b# H; [
    1 J+ }7 A3 g( p/ f6 A
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
      X& w0 J8 q" f) |5 }8 w  v: x4 [4 N1 M  Z! l+ P. F
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ( i0 s9 g3 y0 q1 }8 ^
    - C9 [& J4 Q9 T0 s===今年===
    - C7 b3 |: U1 e9 v: w% M! j/ S1 e: V/ R* j2 j. ]) c& k
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    % _! z7 n8 \. B' C. e& u  Y: Q2 g' J* B7 V7 _8 v, A) Z
    ===重要更新===
    ; |3 x. B4 o. D/ Q: v
    . [+ `! R4 F$ L8 b2 e8 S5 ?% c8 C2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!- O: q! M) V' s0 ?
    ; M% X3 O8 I* t' Q$ K
    ' |- l) h3 V+ V& M5 [1 @8 g

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧" Z# ]) O( N6 t! C# j

    " n, g' {% Y  c. Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    3 w  I, L8 `. B# q( M阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    4 c4 K3 g& Y9 a7 F三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    $ f2 _' U0 i9 F: c0 M好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    1 _; E- s/ a+ v
    0 y9 R/ f. l9 O我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:172 v" F# V) x; Y1 l3 h; w' \, i
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    % e' C6 {: p/ I; N, ^7 {( ]
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17$ `0 b) \  g$ e% t5 ^
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

      p9 x% K( X7 K- b3 ~中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , Z7 A# b3 p+ Q' e+ _0 S8 j美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . V8 c, I) e9 e/ ], {0 ~' ?4 {. |
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:138 ]9 |/ k/ n& ^" C. ~- v
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    5 {5 o6 L: F) r$ B7 o$ s! U/ F
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34( ]( }$ ]6 ?% b7 R- `9 Z
    U2还在飞啊
    5 F: z3 x' z# R/ a, T- X7 m
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12; {4 |) q! B3 u* ^
    佳明可是台湾公司
    - p$ |% D& J! h6 I; s" _( E/ v
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    , D7 a# G& [# M9 B
    7 D' ]8 G+ s* t) p4 p+ VIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    % \* g* }- ^' H5 b: W真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    $ }9 ]2 P8 m' Z9 t; Q
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40: ?) G/ W' x* V
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    6 G: M- A6 H2 @! v: i1 v! q. O美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ; q1 X6 v8 e; B  D( t7 f- D- ^" E我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    6 n$ J1 P( G( w* V% }. ^, `- }
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    : J5 i* B( @; y+ @原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    - Y' X0 A$ I- M3 N所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10+ Z! D: y6 H% V0 \% _; F! n4 Y
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    - ?+ T+ i$ O2 W4 C+ ~5 T南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    % T# x0 z) p% n. ~( f/ I; E我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    : t5 d, F  \; x  w2 {9 T. ~# E( J2 \
    就是说会被美国掐死?
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