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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 - @8 J( K2 `( s$ I/ v

    ( b, U" X6 d5 `$ n; I啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    $ M) G0 I7 ]' A$ e# ~0 J
    , m. E6 G, J) O: o! X  t前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    9 i* C/ Y; t# a: C& v3 R% z' c4 N, I/ N
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!$ [3 p4 e9 {8 m4 h  W
    , h9 D* D/ n3 @. a( w
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    * b6 I# _+ D: v/ Q# J( c2 W$ d
    7 v& a" z& U1 I7 q% U应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ' r- K- V' H6 N
    ' Z0 \, @' C, N4 W# n请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ' ?: i: r$ ?7 }  f6 R
    ' v5 r+ M' E1 y2 ?+ b" v* y# M& h1 Q7 N
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    6 e9 X; ]: V- b3 b4 p2 t
    9 a7 F$ A$ X% `6 v  \/ k# C6 F1 ~同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    , y) \3 [9 e$ l( ]. F' o* b& Q% C" b' \4 c8 ~% r
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    / F3 k! _5 Z' V( a" R0 L7 g& o3 N% }' L

    1 f0 g- Y& ?/ r6 x" }网页截图: d. ~+ e0 ?  q* @1 S; _

    + b$ g$ B; q  |( v7 q台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。/ W7 Y: ~1 P( @
    + X/ M: g$ R/ Z( t: K
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    , V5 r$ F, f) @& T# Z2 r/ @
    ; X0 h' m/ X4 y: u) F1 U
    # D( e& u' U9 `3 a
    ) x. K2 |% W  @( ^) R$ R要命的是:: y& u! F; a3 v% d
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;3 A! \( F3 w  o* C
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);/ {1 T7 y" M) c

    / v* T+ X, {* A; C. z! S" k; I! y# c还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。: Y. Z3 K8 L6 ?+ G2 x
    ; u  M( t1 ^; Z& x4 U
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。) X( V/ q/ D+ z' J9 A" t/ m7 c
    & I0 p- g& B( c+ R/ l) H$ A8 ~0 ^
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    : r% M9 b, \: Q" }+ u  N0 N" h9 N1 J" O" [' H/ |2 j
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    " t5 x! v: e9 k. ]8 E2 M+ X: m4 N0 O
    9 e7 H' l/ i8 ]; r& [) m( x那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,2 q6 R8 w" J: K- `5 b0 x4 ~
    - u9 E% X) A3 Z- ]) ~

    , t4 ?7 J" O$ |% P) q页面截图
    1 B! j" Z! _4 u' N3 c) R" {4 `& M5 o( M0 K
    根据呢?还真不是空穴来风:+ h/ `/ K  F8 h4 |, ]- U7 D
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    0 z& i* Q' P+ Y2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!" }( R+ ?, F7 G
    4 U. `5 C8 Z9 y3 x1 J( Z
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。" Q& j0 V& h0 [
    * r6 Z- ?5 U2 \( G
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    : V: v: b1 f' I  S" K2 d* T4 `0 g, C
    ===如果===/ w5 J. e- P8 x8 t3 |

    0 }! x' {6 `5 x& H如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    2 K/ n2 q1 |& l8 q6 a3 r
    4 v* n6 ~' W( a; M2 b===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===: B$ T& q, T7 l' ]. N" ~& v

    * H: G0 I) I  i哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    0 C# {8 \5 M3 k; ?, ^! R8 y5 x. _; q* G. Z0 u; Q
    ===今年===
    7 K" U% J$ g1 z  i
      W1 g* `7 K( V因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。0 U& Q6 W* S0 X2 ?! m2 i: W6 J2 C
    ; _- }& s. F$ E# e0 ~! M* _( m
    ===重要更新===: {- ], y) C) a8 a
    0 S9 {: Q' k* P% D- ?
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!) g; Y4 w% r+ i
    * o( X4 j4 y/ a, T* g" m
    " I% q9 F: M1 {& H8 W. c

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    & W) J8 z4 r; u$ w! x* `% G3 V: h- \. M& e% [4 N; k) u9 h$ o
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    # \% V& P8 X2 K4 k; p阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    : N0 |; f- ]/ o5 t
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。3 Z! `- ]* K* _2 G
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 4 Y: }1 B/ e8 E. Q4 C

    2 m3 }0 u" R! L. V. D) f! h# d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    5 G0 e2 e/ N! d* K2 i" G  k美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    4 L$ t) v& |: L' J又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:174 q+ Y4 z* M1 }/ C
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' G& ~: R& k9 L, s# u4 |5 |# ^1 c中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17' s/ ?1 e2 D3 @, V
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    2 Y( W& y  S, ^& t* O- pU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3053 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    * k9 u7 G: k- X# a中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    3 ^0 b! x5 G7 h$ X
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3053 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ) k1 _5 u6 m3 T: \4 L1 J9 vU2还在飞啊
    % D2 P' h2 \( v$ W
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:127 q) s! p$ @$ j1 n7 S* k
    佳明可是台湾公司
    ) q; I1 |( x# h" e
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。. D  G, u' S0 J$ A' ~  \

    ) ?3 l% @: q! b/ t. W4 [Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3053 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    . I" W, S. Z/ W% J真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    # V- g% F9 u  L& ~0 p呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3053 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40- D: o& h* |: ~" F6 }
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    : X) N, m. V. i/ n3 [美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ) E, p( w4 _% c8 f我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    & I7 Q% t7 a+ ~. X
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:381 q3 T) v8 _: P( b2 v" R& @
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    / B( P. Y, Q( r. ]  C+ b
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    + K$ B3 n; ^% Z9 l2 ^, Y呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ' o: r% q# T* l. Z) i7 K南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    7 h6 J. V2 A8 s我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 b1 O3 f4 X! v! x* l! O( t就是说会被美国掐死?
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