设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5762|回复: 35
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 正经说个没法说的

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    2 P8 m9 C' Q. N" W
    ; E' Q. ?. v- I2 r6 j) ?啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。: ]; q. G# M' S# M9 u

    * l6 W. k  G' ^& U- b' h前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    # a9 Q# ]. ^2 M% z& b+ z" {, J8 V$ Q0 I- ]1 K5 E4 `3 F
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!; [- y+ A! J! _4 R
    , M$ d- Y, f. C
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。% z, z! g$ B1 J7 ]
    & ^* P8 t' L3 b4 Y$ X
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。1 Q" Q" ^- J: g$ B& r- s
    / G5 a/ i/ e  k0 V/ B
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。* R" ~% x. `! z
    ( M% F/ s+ ~5 b3 Y

    ; y: c; W$ E9 S+ ^9 R那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    6 ]: f% x4 k3 t) r# }
    1 f" d5 z" e4 b1 |同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    . B9 c- t# ^( b0 f8 \
    $ n' |. E+ A& T9 |时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    2 H  O2 l  X9 w8 J5 U* [5 z5 A! n3 m/ i
    7 r; N- L( l- i
    网页截图/ V' N- s% R3 Z
    9 N4 ~* w" O7 e# T" G; H) W3 L
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    6 T7 n9 C# v. D9 e/ A
    - h5 |0 X( ?$ @8 W. F" {% ^4 S此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    " ]- D( N% l1 p* Y  {1 ~' ~* ^" g( q

    8 _) z5 f- F2 u0 B" ~
    6 y" T0 M3 a5 t7 [要命的是:
    - e9 |5 F1 ~# ]4 K' U) G1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;* T; u2 L4 z: F
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    , d; j9 g0 J6 s7 O% ^1 e1 f! S+ K) b. X2 z
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    - J( i# H3 a7 V* e3 _' _: T. J: g- x  w
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。: ^& _$ V: X) X6 r

    7 X) Z0 }( s* ^! r; f  W: f所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    7 ]( ]! V* l. }
    ) Q$ a5 Z0 F# d1 W) Q咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    : t5 T: |* u0 x9 F7 O6 R3 C# k
    4 f) b% G% @- j& t那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    / d+ \& c2 C9 g: @$ N& p
    ' T+ d" i5 w0 F6 G! L+ q
    0 q% S# W0 _$ W4 @$ k" ^& n页面截图
    ! I" H3 f* L& y7 N: {2 O$ U# b2 U+ X0 Y
    根据呢?还真不是空穴来风:
      s& a+ v6 \( s1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,$ t8 X# t- Z7 z- ?1 N) R/ s( q
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    . {8 Y' H8 o7 l! w' _! Y
    5 e2 t) ?7 d  t5 c, A这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    4 |# A( }; E( _& l- @  J2 c( M+ h/ p5 W1 N/ J& @/ N' P
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    0 E7 [  d- X. ~0 O# ?( r$ L7 F) ^/ Q  E% S0 H7 z' ?
    ===如果===
      H3 {3 M8 F: m5 ~8 v4 g) P& h  A9 F) G7 K0 {' H4 h+ a
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???% n5 r+ f* w! s2 C1 B
    . U/ {# Z2 c4 D* V) [7 j! e
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    / r8 o9 S( h. x& ~+ k2 F8 I2 m' P
    0 K# y8 \3 G3 R3 I: K' X6 m哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???. H" q# ]; j7 {/ N: C1 K

    7 Y% U! B+ J. X- I: X===今年===( u% H& K. ~9 o$ X& Z8 o) C: H# m
    ' n4 y, X) G6 X; q: W
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。( x5 J8 Q, i  n  ?/ S) G
    8 v1 z" s9 V% T8 m. `
    ===重要更新===# L! v6 Z( V! u- b8 A" E' k
    2 g( a  W8 A2 R' F- s. t
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    3 z* u3 W% N+ m: [2 f" C( m+ e/ B  {; I" m* v* r

    ) m& l, Y9 Y3 H- W! I

    评分

    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
    常挨揍 + 10
    tanis + 4
    逆天废柴 + 4
    testjhy + 8
    九麟居士 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    3 l- e7 q$ \  k, p. E6 w7 v7 i2 P) l# p! X+ r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    2 G6 V6 \6 s( j阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    9 O) y& f" v# {, K1 E: G
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    / H' e- g4 v& b; `. X4 u好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 社长太谦虚了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 % O- q6 F7 b& I7 x: ]' f" G2 S0 u* @
    - T5 O. L' N  p, u- {
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:04
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-30 01:20
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 油墨

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    , f9 |/ [. L* j' W美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ! N0 e$ \; a- u/ Z5 F! Z: h
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    / W% Z! d! z% K' g6 h1 X美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! G$ |3 j3 Y3 H" R中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17! R) \" t% }5 ]+ N3 t
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 @* O" c8 w4 q8 `5 L4 zU2还在飞啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13) I) J+ U6 j! f& j; _) L
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    / r4 K6 P8 }9 h, M# Z% |. v9 P佳明可是台湾公司

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:341 X( G& F4 O( b! W- i, G+ e& `
    U2还在飞啊

    , Q$ v& q5 m6 o" d8 `# _还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12) D3 ]7 R* t8 ]
    佳明可是台湾公司

    7 v# f9 p+ S  ?真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。1 E: X9 T" Z" {/ a9 Q9 U* @' M

    5 q' m+ J  Y2 N7 u% PIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21" \7 [4 }8 `+ Y, M
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    0 O  ^, d! @4 l
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ; ^. X! d( l* M+ R5 v佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ( ^, D( z- T0 r  s. Y- S/ y) ^: x" p9 v
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ }2 @7 u9 l1 H6 E& \1 v8 w& s7 K
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    & T* F1 ]* |6 K8 a, e
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38, u# S: E" j5 W* d7 X
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    & l5 B+ Z0 K& Q  l所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    9 ~) G8 S3 t1 y+ K) ^4 ?! k9 l呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    6 h1 r+ T/ ]" i3 l  _0 g南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    - z4 P1 u% y1 h7 v我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    4 ^* @  Z( c4 K6 j- L$ J. G  R就是说会被美国掐死?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-14 07:38 , Processed in 0.043567 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表