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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ( l2 a3 P5 z5 C
    0 y5 L7 a$ x! \5 X, Z- @啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。$ h* q1 d4 n# e, L2 L4 `
    2 O! R1 h4 ]2 g& h4 ]
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    . f! h" }+ F0 \1 x  h* R2 R4 g# }' B( ^9 \4 s+ I
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!! K' o) _4 @, u: u* g$ q

      j( D1 A; B, X& ]( T- E( p' c再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    9 d- c9 x8 k+ D: Q* S4 Y0 [- [: I6 w( o  L- `
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    5 h9 M- I- S8 i! i' s- s! G
    ; B' Q# V) ^! S  S4 Z5 c* q) B请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    * H  l2 D) o9 A( L- r  C( g$ P5 \- l. t; F( s
    ' r! @6 {7 ]& M) x  Z
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?! L" a  t' y0 ~1 R$ L/ m! `3 m
    * p2 w2 w2 W2 k; Z
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    , ~; t$ ?( ^/ r2 w" R% p* V/ g: }- b* `2 t
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    2 T  j& T5 s5 M$ x9 K
    % ?# z; w% f, F' Q1 O9 }1 X! u. F3 W" m
    网页截图) E. C) \* j3 l; L& j
    # C, k! Q# A3 X3 o
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    : G4 r3 A, s- E# k3 i0 i7 Q1 {- l9 ^3 M- W- _: o% @; v+ j) l
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    - p" N/ h9 z' o- o7 w9 Q" l" C
    $ C" M+ L3 e6 ?" O' U  b- G, |0 @' b7 F" F; B

    ) u, V8 `/ [& j# P+ [0 T要命的是:, y. L; ~) {9 u% C/ h
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    4 _. P9 r, ~" _4 j; x2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    5 \. T- P) z; \7 I3 G0 }9 W% h
    ( h* M9 D7 e7 E' w0 A; a还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。* X) U; |9 c  {& L7 a7 w# G8 c

    . t5 l8 h& f5 k: t2 U2 t# w9 L关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。# C" f% e. k4 M. {
    7 v& K4 [9 N% ]; \( m8 c
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。+ G. ^9 h3 H+ N7 {/ i5 e

    6 z# j5 M& i) b6 J( z. @; F咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ! X1 j" ~2 `2 L: l+ C, T% }
    7 l0 p1 [+ r- d那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    % r. q0 z* ~7 |, z1 Y9 ^  j
    2 z/ j1 @$ L+ h* o5 G
    " H  d2 ~" Q+ f5 ^页面截图
    - q) R! K" D$ v: v! z* A/ Q
    / j' p9 V/ c7 q) P6 O1 I根据呢?还真不是空穴来风:9 e, p% F$ x5 {0 m! h* Y
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,! y! n+ o+ ~) j% X, i
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ( k" Z+ V& b8 a6 S$ \; q% C* M% ^! \1 ], n3 D" p) l6 X3 m
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    & Q" W3 b+ }2 A: w' j
    8 t5 Y  w; L$ P# ~4 w' c我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。& S+ n9 G0 {  `
    . V5 V2 T' u* r: O( f7 e  @! O( p
    ===如果===
    5 J& y4 l# D) b" c" N8 a  T8 a9 T2 T( J4 z0 w
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    . ^& j1 P+ H9 T- h1 {2 ?; N3 `3 w
    " S: d9 B! U" o) O===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===' V" ~# A) b& {% j( ]1 g
    % ^) k- w2 y% ]# f- C1 A
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???0 W) v* F, ?2 g- h# m* ?, W$ L

    3 T6 x0 K: O$ w! q===今年===
    - R" t! R0 K1 F% A- I) o; V1 [: R8 C( A% L7 ?
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。: y' f7 M; [  m
    4 T. b) c$ q1 `2 |
    ===重要更新===
    , T7 r! y5 K, \3 Q
    * g# p0 `( U/ m5 R. |6 r! K2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!. n8 C3 b' _( a+ Q% h: q. E
    % [  t& n% Z  s9 E! M
    ( C) d# U, I' s& E' i7 ?

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    + L$ E; C8 f/ ^! j4 m& \5 |" ^! t8 i  J6 a. ~, c4 v5 _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    0 u5 X1 Y+ `  j% I( L阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 G9 ~& L5 m' L! \7 t% P! p
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    0 z9 Z& H. e6 r* K- s) p. D) N好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 2 k! \" K3 f$ H$ n, q

    6 V( W' A) G6 T/ ?, Q2 U我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
      B" \5 b9 s4 ~+ N% B9 G% c美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - M* g$ T9 q7 f
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , L! E$ I, j- d$ o1 {7 k$ {美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    * F2 q- H& \& i* {, u" I7 \$ J中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ; {5 X5 \$ O) H1 k0 T) }3 }- w美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    & x5 v# ~" D% X, u5 |' l3 X3 q; MU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    5 I( c1 d+ u& R) ^# p中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    3 p: A; H! h/ `
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    : j- V. b% P# P' R4 S- v# C6 VU2还在飞啊
    , V0 V6 k& ~4 [; v0 o8 m
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    + V+ U8 I" I4 x' _" ]) o佳明可是台湾公司
    , R" M  u/ H, t9 f
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    7 R% m9 O5 U5 j! V! O+ Q0 q% ^4 j
    0 Q0 s. O% I) T$ E# `: xIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:219 n9 v/ g; @. R' S+ \0 T
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    # f* ~' U% f- t9 x% A5 a呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    # w% \- k8 y4 i8 h佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    . V% K' Z5 b2 A2 g美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ; ^- A% ~9 D" p6 d# m0 i. [我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    / G+ h2 A4 W; ~3 \1 C
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    / Z5 t. K) [; P) T: S# \( R7 A原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    4 O2 E) J8 S3 o所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:109 H8 h* F% d" U$ S
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    8 V6 i. P# E, Q/ k9 L5 u- J
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49: V' N( a- B* j* P
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    : m7 I( y- J6 Q: _) r% T: ?* `& z/ g" I6 Q
    就是说会被美国掐死?
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