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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    $ f6 [- H) X" C* D2 j4 s2 ^9 G3 ~6 [" \; P0 w. U8 K
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ! X5 |  j8 {7 R, W  z9 c" I# v0 a0 M; i% ?6 P1 X
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    9 G. @0 h/ n0 e6 Z! S2 x
    , C) a) _0 T& |8 A: w1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!( C6 s7 u" j7 [+ P6 B
    3 @8 ~7 L0 w$ l2 Y9 N
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
      @! j5 X, O7 ]: r( ~# o4 b) j1 R- \. R
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ! \. e$ G  n7 p2 p1 L7 l0 ^$ A6 G6 J  ^0 c7 L
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。! U- b( P) b3 i& g9 _9 c# d- F
    7 s. z2 x2 E8 r; |

    & u) p$ `* m/ {; x) l7 M4 l: C那位咳星座图,1号星的位置重要吗?' s2 b1 I& G) p6 X# c# D  b+ x; J

    / M' g0 k9 B9 e* [+ P同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    7 b% ?% S8 u, P' P* A& y# U6 B' ~6 g3 J) `. N  J
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。2 w2 R6 m1 C, ]$ ?+ O& t6 U
    7 a+ q8 Z# J: ~! Q/ h) Z
    / M6 l( U  ~: n" H* U
    网页截图
    # c, Z( r, D7 U6 I+ `
    3 S$ |* ~3 \" F& e台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。# S/ p4 g; y6 [. y; f% B- \

    0 k) J  e1 W* I' f此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    1 I0 y% z2 v6 i! [" m7 M
    & A; Z, v! p, ^! r9 V8 L! @. x- D! _. r' K" M0 A
    ' W: D4 h6 P* N, N, W
    要命的是:- @& A$ S6 b; }! {
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;2 K& q/ o1 T. a
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    1 k8 {3 t7 l% W' w3 i
    6 ]; P/ g3 H2 e( p% e还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    9 v2 G  x- {: q* ?  ~8 ]' G/ v0 `, h) G, D- w( k- N+ g
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    3 a' W/ P% ?6 O3 F# D& ~; x8 |$ S7 `* _' M. e: S2 f; c# A8 p' _
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    1 g  j2 S6 A+ n& S: ^- Z/ D: M4 w
    0 E, }0 ^% D- A' C# ]2 V/ _咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    , @! ^8 P6 y" v# r8 B! x% |! a
    / Q" Y' J- R& _5 m: F6 p0 Z- b5 N那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    - [5 Y( |  {+ P* Y' ^* g) u$ V9 i

    & H2 C% c/ j8 W! t页面截图% @0 ?$ n: E4 R! I1 C; _

    - t4 M. r/ m5 y根据呢?还真不是空穴来风:- V8 l0 {" y* b( S# J7 Y2 j4 C2 j0 o
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,7 e1 c! @; {: g% H  o4 ?9 g# U
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    / B3 j6 v& k- m5 K. o3 d9 t3 [, k( A. X2 \" z
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。% m  y. i5 o7 x  E- ]7 [# H
    & ]2 z# h% v* J
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ' b( ~3 S( F2 b- Z5 g% T) B$ j$ R, ?1 Q  m& W, V/ ^
    ===如果===
    1 H  k4 C- P' q0 X
    % f- V. T; r" q6 |+ M如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???" T; ?* [4 @0 ]5 ]

    . G7 m( S# S: N===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    + \- q3 K: ?( ]! L! _+ z5 K( H' f( b& [4 w
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???7 V5 X$ P4 e" }/ e, v" t0 {& ]

    ! p% k( t0 \+ X6 l5 q% n! ^) P===今年===
    1 K) T4 P6 _3 T% _- R$ E8 G4 M6 d/ `7 T6 F1 B$ R# A
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    . U. |8 v0 H0 k9 [" {+ Z. P$ R& T# n  ]  i# P
    ===重要更新===/ X. c# N3 |% ~0 {: h/ `) Z
    ) L0 Z2 A; J7 @9 F
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ( D; w2 K9 N# e4 H) Z& w: T( M) w1 r; N  Z9 l' j9 `' U5 a
    # ]+ N0 Q3 c* B

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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2319 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " R1 V- ^$ _9 `5 ?1 Q# p+ _9 E& E$ U' c! X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ) _$ S  @' O5 R) E" L阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    0 e6 @* W) Z& k" O# U三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。: }: r6 g) g: q* v* a& t
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 / q9 o* m+ e5 E1 q
    ; p8 a, E! Y0 m6 d5 i' ^
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    / v$ p, _  |' h: ]" A" f6 {0 u. S美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    * B8 U" b: B+ c+ a
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17# o% \. _( Z1 J& T
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    6 |# v6 s: J- d8 K0 g' s4 I7 v中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:179 q" R$ `1 ]4 X9 n+ ?0 F
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    2 m1 C+ X6 l* q0 E7 c# @" N: a
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:136 [! {* B  W; `6 y
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ! h, Y' X' \& d$ _' B佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    & C0 v( b+ p! x& RU2还在飞啊
    ; U; O1 v' H+ W* H  P$ U& m
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12* [' [3 c/ s% p( w- D) A
    佳明可是台湾公司

    9 M( |+ Q/ `  k+ ~$ t/ Z7 T真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。' s: D9 J7 U4 r4 s( W+ ], L

      m% x5 Z# U" Q) R2 d  w! kIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    " K- M# @$ j* R) T4 u" Q真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ' ~' {. g$ p3 B3 k1 Y
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    * Z! g# z& J! i8 r1 `佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ( k* d& N' O8 Z) |美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:499 C9 C0 F% m6 p& w' P' x1 K
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    - i/ P( u8 C/ Y1 l' J( m" h3 W6 u
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38# i  ?) n  S5 l) p& B0 a1 E
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    4 T, w- D; l8 f$ I5 p. g( Q9 I
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10  A8 N+ c/ A" b; r
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ' i  A: A6 A/ B' e+ L
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49" M0 z2 |# Z$ ?9 g" J9 Z7 M  t
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    1 r" P6 K* J6 g. P. S9 q" y就是说会被美国掐死?
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