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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ) K4 y& v' d$ h. x  G! P1 t, i

    7 X+ C# \( @7 M7 f/ m5 G' [啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    6 d" u- H+ j8 {3 e/ K- n) x
    , m+ u2 B6 }4 @' Z前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ) m& Y; [# x; f6 {1 W- a$ K/ h/ m5 X3 U/ f! q, h. M9 `6 {
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!& G+ U' }, p  e; q4 J  [% \6 D
    " H, R6 |5 c. t
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    - U9 l2 \5 i9 [2 M% Y
    ! H# w8 X9 W, W/ e# g% f. A4 }) K应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。  n6 Q. f. u5 j, F' P
    % X' T) g0 @6 g2 E- t( n( z7 z' ?
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。3 l4 z- j3 S- ]6 s$ t
    $ p" ]9 e6 o! L$ a- n* K- k: F
    5 L. ?# R/ S0 h5 @  y" a6 P+ I
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?, f% ^, H6 n1 W2 d9 A! ^& P9 D$ v0 P

    * r' \! \$ U. {& V4 S5 @同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)6 _3 {( q  X/ M1 P

    1 F/ N: @4 M# h0 V. Y: n时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。7 N7 |  c- V/ |& X8 Z+ X  [: A

    , {, Z" |. O2 Z, B5 ~& F" m1 @8 B# W8 o
    网页截图4 s) W8 P+ W7 m- `* S4 @

    2 ^! P9 _$ a% i  A* u% H台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。( e( C  d" c3 r

    ; k# g& P0 x% I2 W6 `; y# c此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。* E5 F# b0 H2 b/ k2 U4 u3 G+ p

    1 K+ V  B$ A! u$ C# f( M9 t  Z  P* @# C" |9 {
    , X: A# k, ~" Q- C$ B
    要命的是:. a& t5 g8 L' u2 g( g6 \! o# T. s
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    8 P, Q' z  ?& }4 l/ b# J# Y. H3 k2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);, o  w; i' D" v/ M: g; U% A' O9 l7 C

    ) P% x. T/ Z; ]2 c' s' H. ^还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    , e. b4 W- f4 F2 Q" `
    $ X# m1 j; U& x关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。0 l( D( K. f4 `, e1 W
    & u- \+ Y' [7 `6 N
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。. a3 V& Q( }7 R

    + x. S5 q) Q- o7 j; ^6 y咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。* M3 F; h" X. Z' x* H
    9 i- [) E% n) y- l9 m- k: o0 P
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    + j" D, Z& P( e- ]7 W4 B- f' \; f8 R1 Z  |4 ]; c- [1 u5 G

    ' v# o! k, F+ P! O+ d页面截图" o( e. J8 q, P" _* @8 ]! q

    , K2 i1 B  ?0 B+ u根据呢?还真不是空穴来风:
    9 s' i& `: e$ k0 R! j+ ~% g1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    : L& K" s& I6 f2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    2 k  ^% o3 ]8 @; ]; U  U7 g0 I" k( }; z, f, J- ]% c  e+ [
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    - r6 D: G" l" c: L* ]" D
    ' T$ }5 l: G1 |# b$ k9 M7 X我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    + m, I( B( x7 g3 _4 s/ D) Y
    2 b% |0 v. Z1 [, M; ]5 K===如果===- o; Y0 Z5 O8 O
    # m' T# I7 x  t# d: ?
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    / b$ O( V4 |9 [3 @6 l0 u; ^
    - u$ w) O+ a) X6 X4 Z* K& X! h0 N===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===0 Q5 c' b; i6 d' N

    ' i! P' p0 E" Z9 L( O2 k- ]  ]( Q哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???- l5 q6 t: s' s  v. a7 v

    9 V/ g- U, G$ N$ _0 G! ^1 b===今年===  l4 m: A2 g- W  R  k
    9 ~8 `$ \  v# N. k& J
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    9 k9 S3 A4 _: W8 n
    1 T3 t3 |- j4 I2 c' f===重要更新===! M. g) ?+ V) T1 G
    5 C, G  n0 J' n' f" s& p
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ' o7 ]0 ^) F5 S' ?* F, X3 A( F& C& y: m$ e& T! T/ b0 m% S' `

    " i  S( ^8 z0 t$ X8 H2 \* `

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧* I& Q  f9 c- ^- ~0 [9 U  ^
    , |. n* [. @& O+ c1 r, f8 G
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52$ ~2 w9 {2 N6 s5 U1 k; x. p7 o
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 w: F5 B, @. O2 C: s2 `
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。) r9 t- O) M% {& T
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    5 {4 A$ r) f' j. l  T4 q. f9 ?
    / T3 ~5 v4 l: u, V我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:176 P; o# J9 m5 W% r
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ) R4 J7 ~* W% z+ n, `- t
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    " s( Q1 N. G8 `" {. o; ]美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 l0 S7 F- U) b+ N4 M6 K中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 ?) P/ j7 T9 o# b8 N8 |0 L
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    , J, R& }1 g% ^- H7 O
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    # Q# _' b# U( V; M* Y中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    0 z% L: e7 m2 g# a$ v佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    6 C5 d- u) w& j6 }8 j) |' [- yU2还在飞啊
    2 T! p2 Q' l9 _7 b( @( l
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-20 00:03
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    % r# r# {& e2 N+ P1 q& W佳明可是台湾公司

    $ D) J5 j7 ~3 G7 B真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。/ o& F7 ~* B* c4 t: @$ h' x

    1 R5 V3 h* c0 ?1 I' aIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21% V4 b7 ?; j  ?5 ]7 z: V4 I. q
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    7 g& e% @. G* n1 n呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40, p' a8 S; H/ X* Y! U
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    . o# u9 u) Q6 `美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49& u0 e. M/ A* w; b# w2 i
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    % I8 |4 ^  v$ }
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    5 b8 y% t/ r% n原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    5 c( N' H' t8 s4 f1 L- o+ g+ s- B所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10# V- N. V  J) V( C
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    : \" n: `% s$ Q8 \4 h2 a
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
      ]/ ^. d( r8 t' v; w0 P- J7 F我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    5 D# E( ^: s; U就是说会被美国掐死?
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