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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    5 w0 [9 _* G( n- \4 f# z
    3 ]6 d/ m1 o: G; o' g; m; j/ {3 @啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。! @1 y& t4 ~! y) Q$ S4 N
    ; `, Y, ?& y$ n( H2 d. M
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。/ W5 j% u# j9 I" s! j$ T3 W; n/ q
      i: y% T# x% m+ T) u5 Z
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    % f- l8 S6 R: I6 i# `
    ; }+ u0 L  f/ a: q4 z) u再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    4 q5 r7 P; `6 `+ I4 k. X1 p4 }7 H9 W& o
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ; t- L9 f5 l0 k5 b: e" `
    0 q0 H+ ]1 N2 n8 v9 ^! o9 {请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    9 F6 |8 Q& O; R' n9 n. \, H* l7 I: `' b: `& d( x

    3 ]# E& A) I4 D1 Z/ ?那位咳星座图,1号星的位置重要吗?6 M0 h* T9 I7 s8 C1 `, C- e; S# C

    & g8 A. [  Y5 O同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    6 E3 j2 l, l' T4 [# V- b* Y. g8 g( ^4 I. k! v) r. F
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。' y  Y9 C) d7 j4 K% v/ f1 c
    8 }4 G+ g/ ^2 h  k

    ; d) p1 [: G5 X; R/ U6 P网页截图8 s3 r7 U2 J* ~
    3 n, c, t* g4 r$ W, n' r8 p
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    4 B& B& [" |- G- Z
    * E& S" i2 E2 ^, U, |; H9 ?2 z# b此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。% ~' C" }$ E; q
    2 P6 w# a6 U: [. W9 H6 c' r: q

    ( ~+ X! A5 \- b8 `
    5 {- Z+ y7 B' o- x7 Y, f要命的是:! w7 Q6 r8 G5 k5 s5 L; O
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;) b+ F$ T1 L6 Y5 A+ T
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ; d5 w5 Y- U6 U. F8 Z( Z- d1 P% J( p. B  ^) L7 i
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    4 m  A1 L6 ?" _- A4 V' L/ B5 d" N" @2 y
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    * Q* N4 T  l, i2 i, ^+ ~: S1 V, p
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ; ]6 A( P( @* z9 g4 Z/ P( Q* B6 W" g9 n0 A6 r( {. ]7 T# n- k
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ) y8 c3 C+ ^& _2 x1 P
    # L) A8 b' P- c" I  R那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,' k$ ^5 y) @2 W, E
    4 u6 K" g" h3 h' g1 z# g

    6 A5 ?. k3 a# p. [8 o; H页面截图  |% a$ b3 y2 f* o, N% C
    ! B3 w/ L/ Q1 i3 o2 Q8 V1 N
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ' C3 x; W$ n$ D, N2 I7 ?1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    3 a. }1 f& f! E* B3 Y6 K2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    , l/ Z" ?- |7 y/ l8 }) o# L! @5 j- o7 o  u4 u# C' J
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。, q, d# ~6 p  m, q5 T
    ; S1 {/ w- |) a  H$ S
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ; r" z- F8 q  m6 U# S  E* b+ {, f' R9 ^* q/ n9 i2 L
    ===如果===" X  Q% U3 w+ Y

    : V' y- G, W; R$ L, x如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???0 ]) u$ S/ F! ^* Z6 Q+ N) N9 ?9 }

    7 w- O! h- N) c9 s===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===& q) H( S/ `  M' C( T3 _
    8 R/ ]. Z: h1 \- e4 [: T8 i* f% [6 n
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???, H/ O- Q3 @) G" o4 q# u- @

    6 c2 e8 g! K9 T===今年===
    ) }, p6 q7 q7 \! |9 {; n2 b
    " d& @5 @% k9 _* y8 I因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ' y) s6 d4 j, b5 P: x1 s  }! |  x
    ===重要更新===
    8 t, ]9 E: u7 s) z, H6 X' T. p1 P9 g( `# N- R! P6 }! \
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!: z+ i9 T  j0 Y7 E

    & D' U( \: g3 t' U  @$ x. D; [
    2 W8 ]7 g0 b4 C" P2 ], p- T+ e

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    , i0 V/ n' i' u. `  M" R' r+ O; v8 L, q( N% y. y% R
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52# o* [% g# O  {- P
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    # {$ T# N& y7 Q1 Q三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
      s2 M5 j2 f( K& b% _" H% E好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:05
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 " Q9 Q! f  M: b; U
    1 E# ?" T( n5 Z  M" Z9 C
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3683 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:05
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:173 ~- V9 _* z4 |, u5 u! p% G, p, V
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    8 ?* N9 i, r1 ]* d; ^又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:175 ]$ C4 z2 Q' [' ]
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! T% R. Y! |4 |4 J$ E! y中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17# w; i: T4 ~( _# I7 q( S! x9 w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 J4 E$ {9 H1 O0 \$ H4 L
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3683 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13( C: \) N8 g8 m! N9 v* c- M
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ! _9 H3 C! e6 E$ z+ N" Y佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3683 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:343 _/ k% ~) I$ p; R- o8 X7 B
    U2还在飞啊
    2 F, y; f+ a1 n1 c6 K4 o
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:05
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12( k+ J+ j: r* N9 L% d/ h
    佳明可是台湾公司

    - l+ n+ y/ u5 ]3 D, g真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。& ^- j0 L5 ]  ?; ]- V
    - M; y  p+ o& U$ y! m# ]/ `
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3683 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:213 Q8 R/ _* B) i+ D2 H
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    - Q: B, i! r% P  P
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3683 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40' \' {1 u  G- e4 w4 k9 C
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    # {- H: Q; ?9 ?& e9 n8 \8 ^  A8 \美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : I0 f+ z& A+ q; o( g6 {我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ( m& s* F2 ^  q* @
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ; p3 x  z& ^3 ]8 O' R2 X  B. X8 O原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    1 d4 e( o# Z8 f/ Y5 @& G$ X所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10# p5 E" E5 {5 r
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ! }4 v0 W3 B0 G
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49& f; M: b3 P9 w+ `
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ) T9 S* C/ V! J9 w$ ^( X# ]
    就是说会被美国掐死?
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