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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    # S# R8 R$ @3 W( s( _& K) k- Q- Z* q
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。9 c4 a" }9 S$ \, g/ ]/ ~

    4 c/ N: ]+ V% i' h8 C: q前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。9 e1 e9 G5 V3 R" z; u* }

    ! {7 [& J# J' p5 O- s" c1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!7 Q9 {. y" _+ l2 l: ?+ V. a
    " F1 r- @/ M# }+ j0 `; D0 f9 O5 T
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。2 A. U2 m8 d8 c6 x0 k1 N, O
    7 d! E# q8 j& r3 f, L+ A  Y2 T7 u
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    $ P; X; B9 C- [# t; t, g6 e% X& x( Z9 V' X0 P, k
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。# a9 {4 Q8 x7 n! A) n( {* D

      @5 k. s: Z) ?5 H  J# q8 ]
    6 \7 s5 x) v3 ~; d$ |/ p* M. O4 ?那位咳星座图,1号星的位置重要吗?) p4 g  b9 h$ `1 ~- X! a$ Q/ q

    6 A+ T8 x4 b2 x6 `; M同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)( p" ]2 b* S0 K) r! l( l" @

    ; ?% N; m/ c! {( V时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。0 _2 n) B$ J7 n

    ' D6 o: Q+ U; T6 ~; ^, @8 v! j3 n  w0 k1 W2 F) h
    网页截图
    ( `4 d% P; ?* ^" d3 v5 x: X
    ! V: H/ w# t, w$ }台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    , L  s7 m+ l! H! E) J% g; D4 R1 E. ~& k- D* M. M7 k
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。& f. p, j" _% j1 |

    + v1 Y9 I# _" J0 {' L/ Z& d: v, k' |; ^  J7 f
    : q# r3 l2 E' j2 d
    要命的是:2 I. k/ R+ n. n/ n8 C
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;& Q; I7 c1 u! b8 N
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);( q7 R& d; y! r) W1 W2 B
    6 s2 [& V4 k- s2 g: @( Q6 ^
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。% e- m+ [* l5 w: e- ?/ D$ m" b6 u- D

    ' |$ J: U3 W7 s" _9 j3 d关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。% }( W% F" b- f8 _" J( |
    ( f& |$ k5 A- W) W5 _- X' D6 K
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。5 u4 w1 S& u  }5 L* u7 @3 n
    ( |* c$ O" i7 {% E" T
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    2 @; m' ]: y  v6 [- s! ]3 o. g5 L" c
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,. ^$ o# v# z4 e2 D" ?' `

    7 V8 I6 J# a3 Q* o; e1 q+ `7 M) a1 H; t6 A# h, W
    页面截图" S" g* H% f' \7 y& g
    ! ~, d# `$ j1 u+ Y7 i. I
    根据呢?还真不是空穴来风:% c: C  F2 J1 K" X5 j. k
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,$ G) S1 F/ b$ d
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!9 ^2 G) j! `( \$ A) ^% P' M( `( [- l  z( Z

    . Y0 _1 N) Q3 C% c& H4 p. r. j这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    : R7 [7 X. V1 F: }6 P2 l3 U
    . i+ j2 q4 s+ M1 i  f8 x我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    4 m  o: {0 j$ C3 l% x" E1 I: g* u3 |1 B. ]
    ===如果===
    7 f% I5 m1 W5 `8 w% v: b; L9 s
    + e* G9 o, x4 c9 F如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    7 ]( S9 R- {! o; B. O
      Y7 C4 r; U9 ?===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===* y  z' L$ \( j: E8 H- v# \5 s

    9 T" {9 c% r, R' o! E- z# ^: u- w哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    2 A( n; h5 s2 c6 d, F9 X' p7 u& z/ Y2 \9 R6 y6 i
    ===今年===
    8 L4 n& p* w# ^. X' c0 W5 i) [1 c
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    8 G4 v+ ]" ?; n
    5 [0 l* R' _. U' k4 }$ ~( x===重要更新===
    : _3 P% T8 K8 n# n" l% ^5 P% p6 s4 |: z- a( q  v& p! l% }  C
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!4 j  q5 C# h" e+ p8 C
    / Y# r1 @( g  U2 ^- ~" F# c+ f: A

    4 Q# i, |, L* g9 k6 Q' r3 N$ u' v

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    3 ~, {# ^, o1 G
    9 S  @1 y; h+ K! Q0 h
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:520 v8 c- \+ h3 T% \. L
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    0 \. u$ u, S# S9 `2 m/ @三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ) d* z! b2 z) E3 N7 {好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    $ _8 r! v7 @% s$ F2 W& q+ f( G9 a8 ~7 r4 v: v+ R
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    $ U0 L6 X& D  p+ q7 p% ?美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : Y' q4 P; t9 G' I
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: M$ n* `+ ?  b3 k# T
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' J# G: U3 a. }/ F. l2 Y2 p1 Z; i中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    3 t8 m( f  p- i7 \5 t$ @9 `美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ) _. q  n, W  B, j8 m
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13" C% G$ w% E- O0 c  F( u
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    : I( b8 g; `  l8 E5 \" |: ~佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    " N5 M# e4 `# D, h; s3 Z4 NU2还在飞啊

    " P+ u1 ]  L7 e; R) T. J* U. M还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12: g) I' t6 [  b- m0 q6 H
    佳明可是台湾公司
    8 U+ ?  R6 h! d1 t; W
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。& V+ f" ~4 K4 q6 V& n+ K' R% q# F
    + v0 h6 A5 U: m: A9 Q  p
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21; [( B. w, y. ~; U1 r9 [
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    , B& ]8 m7 A9 B% P
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40' ?; v$ d, H( x
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ) m, Q$ I  u3 E5 u6 y. p美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    , B9 J; w( g- T9 l; W7 ~) D我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 T5 q$ N) N4 J. B- n+ `4 ]原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    - \4 ^+ g! _3 w* v  o. `1 Y6 {1 x原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    " u5 T% M3 R3 d* m, Y# ^4 ]所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:105 o" r9 l' Q; E4 l4 [
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ) ?+ t4 ^3 u  r南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : m  i3 a" L5 A5 d# y我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    - L1 A% f% O# c, n3 }- Y
    就是说会被美国掐死?
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