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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    + I8 H# |' K- [0 D. K; h+ _0 i: v
    4 j7 o% Z' Z/ e) a8 f8 k啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
      \- h. Z/ g/ e$ g" S( U% g/ O  S& m, Z
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。6 s! |4 I7 x6 v4 w# K

    ! e. `/ r1 h" n7 A) l' G" k2 ]1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!9 `6 B+ q# n2 N( V2 N, Y+ A

    % e8 B& \. F' c  l8 M1 C6 z再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    : I: h3 Y/ e9 n& y! [6 m( y$ T/ G: k& C. e4 O% F' i. S
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。5 R2 `4 ~6 ^) ^2 P6 X. {) y
    * V7 C- E. O# G8 q' q; z' o
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。3 ^0 I* g- g( D. y
    5 j" p& g/ E) W2 U% ?, a

    5 U4 ]" L0 E" c$ q3 s2 a那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ) j  s: Q8 K- `& `2 H! [0 F! Q( ?) M* l: T* p
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    8 G+ x3 m  M1 e1 Y% D/ S4 f
    3 d8 `0 S1 S6 z' j& r0 R) O- [时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
      E- h/ t1 P) x
    2 Y& B* p: Z' N0 M* v8 G6 {' O/ h0 ?+ {7 Z: A# _
    网页截图4 @3 V9 W3 g% ^. ~0 R8 q
    " I/ ~( }7 ^1 X" B, `# ~$ O
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    / e( Z1 J% t/ }2 q$ {+ c/ e) B6 O
    / t% A+ }/ j+ ^& P6 A此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ) ]* ?+ P2 W: k0 X! ^5 Q4 j" S* f$ v$ k4 q
    % B8 Z1 k+ S. l& |

    % [0 G8 e: s, e# k要命的是:
    - [. C; H( z! z8 _1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ; W& B! Y. x8 K% ?, d- k* ]2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);8 e* G5 I# Z( _
    9 C8 ?- x' R4 m) p+ v
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。) x, ~" o1 W# Q" Y! M

    # K; y2 L& {/ y! G, T- H* J关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。$ c: d/ `1 {( K9 V

    . T! {8 K: _- v' b" M' \所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
      c$ j- F: E' f1 v, t  l" ~. a. V3 A0 b) u& b1 L. h2 a
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    % w% a; O' V1 Y0 b
    3 ^" ^# u. A' d! l6 v9 S1 ?那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,* R+ {5 [: D1 L* S8 f$ z8 v

      v) t1 v1 q9 j/ K: {% P5 o7 _5 I0 N6 K$ J5 i
    页面截图
    , n* I2 M  q* B3 z  G1 C$ d- b+ K  @7 H
    根据呢?还真不是空穴来风:
    8 H7 m3 f9 [- h% e4 s. M1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    7 g7 A: b' T6 _2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    . u# W! x9 T  U+ i' p; H  ~7 A5 q& E2 h- B& I4 o# q3 B! \8 w
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    : E' P! I$ ^! I! \* s8 M$ G# ]& q9 h6 v1 |" f
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    . l! {: c' V* p# @( \; C. b6 w; E* C# x9 b, }
    ===如果===
    1 r! J7 p" {( m; {6 ?5 f. F
    + G+ ~% @# Q2 y9 t如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???3 O) U" T4 _" m% Q
    ; s8 x% k5 s/ S4 p0 k- p: ^2 ^# j7 o
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    2 o" ?# p# S3 k/ g* D2 u  b5 I/ `' `3 r& D! v
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    8 ?  I; C3 p+ M' e2 W
    % e* Z& M- m6 U& I+ [, G/ @8 K- Q: t===今年===
    4 x% U& H1 F8 S! [- Y6 P$ N; A- p* _, s/ T
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    2 b/ _' Q0 M; A  J6 z; F# ]  D* t/ T9 c  K4 }6 S- c
    ===重要更新===2 ]& T4 a0 Z" H/ }' c( o3 G, W
    ; r# a$ V, b  |# [7 U, w3 B( s
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    , e3 m7 Q, H5 b' X- m9 K9 m3 y0 ^, s

    2 d% f9 S3 t4 m/ I" S9 S& g

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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ( u3 S& q' m8 }6 J- v# s+ j" _1 W; W4 m# S( R4 G, M3 [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:520 `) i6 z5 b6 D; Z
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    " W- m* B, {0 g1 c: k- e" I三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    1 B& G3 k( p. T好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ; g- B  a$ n; C! V
    8 F+ C4 E4 F# O5 M我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:179 S6 M5 P. x' M  R& E% r
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 }4 X' J9 h6 b) Z
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    4 E. D8 P- `4 I/ c0 o" F美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    " p' l, k9 f8 g3 ]
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17( v3 U( `7 m( _" e. z8 S
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    8 l4 A$ j1 T3 Y5 I! b: X& ]$ v
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13* p& M6 w5 k  Q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    / I- n( b) d& a  e
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    & b8 Y9 O4 o, N9 P7 eU2还在飞啊
    . ^+ f& a! a) v0 [3 [( T
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12# M! H: H3 a6 q) P
    佳明可是台湾公司
    ' ?7 n) K* u! R+ ?' u
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。; h9 L6 [& J5 o% c
    5 H$ Z" u0 Q7 O" }. t
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    $ Z0 ?5 k7 x& J  S' F4 s8 ?真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    / J9 ^* j$ I7 |% {! D呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:408 n6 y, k; [9 K* h# C) B) k5 A
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    7 m; w! K4 K& Y美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ' q# J  _& ^  I+ q& }我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    * e7 y! Z* }2 T( L+ Z+ W4 C
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38, R# q$ z  F7 y' b4 E; h8 J
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    - V) X! l' F/ e& r8 M. L  n" I; U5 h
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    # J5 i/ v, p0 J+ A6 ?7 f; Z6 j呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    / q: i  z# J( A0 v0 w( D+ R
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:17
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    6 g$ ^7 X9 W) w* \$ v" h! H我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 _0 y/ d* Q" s& B  w
    就是说会被美国掐死?
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