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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    4 w' g5 b2 \/ ^, f+ X4 t
    6 I% p( n2 r% o! g& W% ~啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    # M6 O, r# K1 [- C6 e9 k) ?' S. b7 B2 p; x% U4 x
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    , E+ t" |% _9 y" d% e; S
    - b! g3 d% g' V6 \3 W1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    % s, x! F& E0 ~  b1 c: H4 R# R, O- A$ l4 i% R" X
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ) h0 S2 p' j# U9 E  Y1 u9 R
    1 h+ }) F% ?' w0 `: }6 y5 d应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    / \% Y7 x4 e. W8 S9 e! c
    2 R3 v* R3 H9 {- S请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    : c/ J" f, ]8 Q1 B8 K& E& |
    5 v: e5 v5 g& r( b
    3 ^/ p0 q1 V' y1 U那位咳星座图,1号星的位置重要吗?! U6 l& @% I# K$ u
    / b# [6 `' k/ ?
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)2 h1 h* G- d6 Z  u- v9 @7 D: m- o
    8 L2 j$ R2 r: W5 r- @5 b7 a
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    . N% F0 F; L. ?# }. O
    2 Z5 R; }7 C! i7 N. M
    + _; _) Q) l$ e4 s) h' g网页截图+ I/ ^6 b! b; }! Y

    * V5 K% l3 X2 ?- D台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    2 w' z; \& v! ~, V8 }+ p
      v8 `& |: A- j此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    & g: f! z8 f/ R% G* f! W1 j% X/ J# U

    ; l0 H9 m/ Z/ {
    ! E5 |, q3 X" T: e( [0 T* F要命的是:
    8 T4 F, c5 F% s5 j% S1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    $ x% F  ?1 c7 B7 L+ T! i6 m6 d2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);# p- g, g+ @3 s/ s' x% B

    ; q$ O1 O6 z0 y- j! {0 ~$ Y还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    ) _1 I7 v, ]7 k$ `0 s) J% z2 @9 d, n( n# z/ q
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。- s; `5 f& l7 G! I( g6 u; S

    $ k8 Y' I5 E/ C/ p' _所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    4 m8 t6 ~. S* f6 P% ?, G( _- w% V' W% ^1 M* |( r+ y6 I+ X7 L
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。+ J. ]) C1 a) s

    ! |# B: `6 V' h4 F% |' B那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,2 h' \+ f) \1 Q2 |
    ( j1 h* I( g+ Z# x' ^1 r
    " z- W: r/ l: u, r* |8 f
    页面截图+ ^3 x6 \) V% [

    2 v# \) g: o+ r$ ]2 h6 C根据呢?还真不是空穴来风:
    ) ?1 r8 _4 G) K/ v! Q' p! @5 n, \1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    * o! U* u$ P8 L+ T2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    / S$ N3 ?: n0 d0 L4 L4 U' t  \8 ]: f8 H  `
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。7 K, Q9 l- ^% p) x$ H  A

    $ i% u6 z- N) M" ^, w4 L我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    # n# U2 ~- k3 t& e# n2 p+ g7 h& N7 p1 _- N' l; D
    ===如果===
    6 a4 p% }) n% D
    % @0 M3 Y4 J8 R1 `如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    $ L3 s: ]+ o2 E  o9 z) K2 M
    : k6 E' {7 P& C8 S8 `; w/ G===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===9 s$ M1 z2 t7 u

    + ^7 M- \  Z- W! i哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???) v* x3 c: R) }

    3 N7 `. u5 E2 @& j===今年===
    4 g0 r# b: l0 `- U( k  H1 a
    , q! [# I$ E% f; Q, ?" s, M8 Q因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ; p8 s2 H: G8 a, ~; R$ ~5 H# D  \
    3 b6 c. {# J- ?) d===重要更新===+ \% ]0 m$ \6 @; I
    3 t! l6 ~" @6 r* X( V0 T* V! q
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    1 L  C3 V7 v) o/ O$ F0 ?# L
    7 Q# E  N' A! J. x  U3 c% U* q* e! ?' ]0 z2 H% J% N9 n3 l% l

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:44
  • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    9 F/ L5 a9 }" x9 }" T1 `  v; @% y& b( v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ( B+ \  Y+ ~8 F5 b阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    0 B/ g, W: d4 Q* }5 C
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    , g- d* w$ _1 }9 t0 Z7 q; ]好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 $ y0 |$ x6 y5 S

      A# d7 |6 b0 D/ w1 d+ Y我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:171 L5 e/ ]' E/ d' p
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : p  o8 L% n* B  A$ n# I
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    6 j2 [2 o6 x* f美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    " K& |2 c& y8 B/ f
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:178 ?2 F( ~3 r4 Z$ G6 H7 q( m5 W
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    2 ~3 x6 _7 B  D0 L9 C
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13. g) ~: {* G/ y9 f  k" y& h1 k
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ! u" T  I0 K$ D* u( p: `  D" ~
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    8 w& |' c: Y: P( PU2还在飞啊
    ( ]  s: ]6 N* @$ r
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    9 D9 G4 m5 s3 Q& ]( d$ J# Y# k佳明可是台湾公司
    / E4 I  B$ |9 G* t4 v
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。# ]  t8 \8 x6 a' C6 D" ?" v+ L5 u
    9 T$ F& s' _3 ]6 Q* k8 s
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    8 ~- _( W1 j/ I1 J) i6 K真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    3 y4 l7 g2 F4 p8 [# m" g呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3653 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ; B% ?1 o' @# g& C9 W! \佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
      Z7 g: _; w: a4 p
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ) }+ u# {5 k1 N1 M我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ' `, I1 C3 R$ T5 @# w1 O0 e原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38" V) [1 ?5 n8 z" C( a/ X
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    7 K- Z+ ^% p$ {$ V/ E9 [所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
      }& h8 h9 p! w6 B/ M呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ) U, F; O5 A4 a  ?- l$ B( t0 W南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3123 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    4 {+ y, o8 U0 m7 W2 u3 S5 Z我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ) O' P2 v7 c$ N% u0 V9 Q/ z0 A就是说会被美国掐死?
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