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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
      s6 Y: h% P. ]5 T4 |$ e, r
    ; N% O$ i' Y+ @# b5 }$ K啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。' `" k+ u2 G$ D! b7 E

    , _* t0 M1 z, U前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。5 g& K* o1 R! k7 k# k$ z
    $ L( @8 z7 x0 @/ k7 }8 |
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!$ z" q! z6 w! F3 \" E4 j- Y. O
    , R2 y* L7 ?5 _; w" |& R& k
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ) Z) g1 h- M9 Q0 u# l" s( {) c" B3 N4 i
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。* Y4 U8 c9 |9 U) @

    6 E4 W3 K$ x8 ]2 `& q请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。  n1 ~1 [! f$ u5 }

    4 b. Q3 Y% T: t  h. f& \) ~* P- L) ?) w
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    " r  X$ h7 a- D6 ~4 S+ R: B" n1 O- Z+ k% ~  Q- ?
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)$ A/ j5 C. k4 y3 c$ w

    ! z$ p6 D3 U. I' u2 y时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。7 }+ C1 z- g* E0 `  H3 u

    ( g' \( E1 H3 ^+ @3 x8 l: b' u. j7 Y6 |& n4 ]6 f
    网页截图
    , t5 N% I7 I+ D7 m7 ^
    6 f  i' I6 A/ \" n  p; A8 \4 e台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    2 b( T& `1 q5 k; Q0 j' n* `2 N0 t. M5 o1 m8 w, a
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    8 O' o; A8 @+ V6 w4 \
    : L1 b/ A5 P* D: y
    ' Q7 b7 d& b- }( J
      n  y' J4 z! R  U2 C$ Y* h7 l( O! `要命的是:7 N) _; @9 B5 h/ X9 {  c
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;: O- b1 _2 r  F$ ]0 e! }% v: W0 b9 x
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);8 j0 K2 B9 g* S' z7 B

    . n6 v1 O5 F2 S: @% F7 _还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。& Y! Y% \- ?$ G9 I9 u/ X
    1 |. N, v4 J% @  T, ~6 J2 C% g$ y- t0 n8 e
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。8 f4 K3 L# s- [

    / o6 y; d! [9 u9 |6 @* u0 r' g; c所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。& n$ ^$ i' c  k1 v- h4 _

    2 h( y! q& b5 q/ W咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。+ Y5 h- l2 U0 O& d  R: D
    % X0 l& W! G7 g
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,; |/ A* B9 H! k# i

    # m" p& f$ R, ?" D( p) L+ ^3 w5 b- v9 H  L! O5 a( L# D( l/ y" W! L! A
    页面截图* A0 X2 u: w! I( d! v( o

    . a! E0 a$ y/ ^( x8 [3 k+ J根据呢?还真不是空穴来风:
    ( [3 y' V( _6 p4 d- ?! d1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ) _) c) }+ V9 q8 ]) x7 {, k% H. m2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!1 P2 X: F9 f9 ]: `
    6 h; L: Q) l$ ~2 U
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    4 ^: W+ @. W* y5 _; C3 W6 U- j6 ~) u" G
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    : z1 I" ~: a" J$ K3 {+ g
    ' o' ^  j3 x* j; g9 Z===如果===$ i: d8 c+ L5 P2 [/ ^: A4 P& a0 D

    " o# P. @8 f$ [% a. g. `4 n如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    # b% B4 g% t# h% Q: {# @! }
    # Q7 ?0 z6 a+ A* ]3 V( \: l===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===2 x8 Y& q  |, b7 g

    8 M& q+ A, |$ J  c4 x0 T# M/ I哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    + Y% s! k7 e* b8 n& Q. i' x$ D
    8 a" K8 \: M  D' K' c2 Z===今年===
    9 m/ B1 G1 R* i' T$ @* X5 z# `7 s; a
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    # v" q# e( _* s' L0 \2 r" C! D/ W" Z2 m" s. K
    ===重要更新===
    3 P8 K% r* r3 @7 \) F
    ) D6 l) i. p* r: s- V+ [! q" Y: {2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    * {0 `- b+ e0 O& K* D% z6 k6 Y. ]- b( S0 t" `9 G
    " X; T( x" V9 X) x5 j6 X0 y

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧8 b+ l  J) K1 ?3 Y: F2 s7 C$ ^

    $ V' d/ `# N7 P; I( m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:528 _$ @- }% o' w( q
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    3 d) s+ Z, u. x  G! l
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    . ?8 M* K$ G' \好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    6 A" Y: ]4 i/ {" C0 V& @: j8 }8 W& y- B* g& o
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17. a& j$ r' g0 l' A1 |( j
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 l8 f$ y. V  Z
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% B& ]; S, z) _* V: N2 J3 W% v
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    , D; \. Z" [) E: w' f+ ]+ q7 ?
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    3 f' a3 ?% n; H* C/ J美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " |4 a: u) j5 n! tU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
      O* b4 h3 l) W% a* h中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    0 T9 Y/ Q# l& p% K- Y0 R
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34& ^2 S3 T9 z2 E& l& T# J
    U2还在飞啊

    * H/ D3 v+ O! R# e# _还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    1 V# K( I% O2 J3 a1 Q+ v+ v佳明可是台湾公司
      {7 Q: r" X% e5 l3 u
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。7 |2 P6 F5 D: v) Z: F/ Q4 |, k# \/ T

    2 }0 n9 G$ a# n9 E3 |Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    7 M% T( I7 C& I0 Y5 k真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    - Y! T: U5 M5 ]- d呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:407 G( R: }. X( L, j1 z: O
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    / K( \1 ]2 k. Q2 I1 ?6 {
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    / F( ~, H, Y8 ~6 K) d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 M2 B$ v+ u6 E3 T
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38: A+ y2 e, v$ ^- h9 e6 _$ E" ?
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    7 k! j+ m" U, X2 c所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10% Y- c; ?' t/ |) @& n4 p
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    : J" T% b( ~: }' h) m8 s
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : y  L0 j  d9 F# s$ R7 _6 }! {& T我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ) x% i' m) t1 l
    就是说会被美国掐死?
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