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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 # E5 F6 U  m( }, r

    * b+ Z% w: j( u& J/ A- B4 s啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ( w3 r2 d3 n$ I0 g- ^3 h
    . i7 |2 |) C' v, y! T前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    / X& {$ b1 C* b+ ?  N$ k3 R" _
    ' X4 I- p7 N% e3 F1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!7 v: t, ^0 i- S/ G, Q  g" f- ?
    * ]  T2 A6 V% x5 S! P6 u
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。/ u% x" T4 U0 ~* z* S
    " s: B4 |/ k+ r7 m
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。+ u% h+ ^2 Y/ t* G

    ; d8 ]+ e  k' B  u) R( w请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。. a- ]$ X) M  }) f# v( g5 x

    7 f9 X! `8 g; F1 p$ y. Z9 i0 Q4 W0 T/ e) |8 a" \8 t2 x! ^
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    4 N4 h  x' Q! l
    ; P  P$ {% b- _8 Z2 g! R同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)  c' w0 ~' i. i9 n

    $ G3 i- ~5 q/ N7 G; i时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    : a0 C5 M, \3 G" v* }& c8 d
    2 |: W; b% d- X  i; ]# @- U2 S: B4 Q
    * s: L4 y) i0 w1 E! s9 ]5 _7 j: S网页截图# ^" I' y. D! @8 O! Q) v

    , Q8 U2 C2 T! v( @" x台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。2 @. E( ^1 j% Q. I% f- @5 }
    . Y" k% M8 ?5 s) q" ^) `  M
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ! O' {. [/ S5 E7 e
    # S/ p- v- ^8 ^0 h: e# v
      W2 S9 {/ |2 \5 \, s  ^0 x; t* b  @0 M9 V6 p! O
    要命的是:
    9 Q) q  i# E( Z4 E; Z( L& H3 G1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    . _6 N5 I7 F. X: x& _  A2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);  ^+ n- X# r: Y& {

    5 }0 |/ z0 z' {还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。  `6 Z8 P5 H0 P# b. `
    / v" {  o8 o( x3 j6 k
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    - }1 p1 B* K5 N, r/ W1 d$ j. Z# @1 d8 g0 s& ~( D- v" C
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ) Z+ m8 V% k2 o
    + q% P2 Q- o5 W- M3 Q: o咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。' g. U6 Z  r) h, g4 j$ T
    % `( @( u( P6 v: o- K7 j
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,( h& S3 t4 U+ f7 ~
    # e: D4 g. R: c1 @. @

    ( r) Y# d2 i% B! Z2 |页面截图! e# P, F& W1 q7 f
    . R; t- P* C& _5 S2 Z3 X
    根据呢?还真不是空穴来风:
    " E: [" Q+ b8 N! w. l  a: R( E) F% r1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    % r3 G8 z' O- Z3 s3 b2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!& D! y3 R0 J2 u- \1 Q
    * }2 V7 y9 l. I
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ! Z3 j# U2 j$ @1 g: k  n+ ^, x% y& Y% r4 t  g" K
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    1 a6 `- k" |3 a7 \2 G; M9 {- D! _, T
    ===如果===- `" r" R7 @& |' F7 ?

    4 {6 c! ?3 r0 c如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    1 [9 |8 \! y, I) ]" `8 \& J& f1 A; X  |" \. t# G4 k! c6 V0 ?- H
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===" w% j, V7 i6 N. r/ a, q) j5 H" [1 @
    / C7 `9 V( i6 P2 Z
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???, l2 O- `6 x* O" ?* U, h3 g5 K
    . _8 N2 m# |7 l) Z
    ===今年===1 X$ ^$ i- f% Y8 ]2 O) H+ w) M

    + o% ~' b7 n/ G) c/ k因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。1 ]: m! l& I9 c: C! p

    ) q3 b6 y+ A2 P===重要更新===$ _  B: N! W: t( a9 X) r. l+ e

    # t5 V& ~4 r9 c- z2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ) r' W! n& b9 O8 z6 U' z
    / C9 \% N9 x+ Y! m* v  d$ v+ {8 ?4 Y& W/ P; Q4 ~' N6 Q4 X  K- Q6 P

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " G, `! d; v$ }2 c; t! c4 _; @1 x+ \% P+ ^4 I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:526 T" F+ C/ O  _9 r  _
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    4 R, E! j% ?  b- M4 [三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ) y. z! R, d$ C3 l/ P4 d好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    + f- ^  F1 q( s" ], z3 U# w7 G3 |1 Z' O! \5 m
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:179 B" n& S0 Z  Z& [1 P. ~* C
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    . v5 _# b  u+ d5 |6 g又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 \$ x6 B) V/ ?0 L3 K- k/ T
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , ?/ r- x5 C- O* O: \9 g- C中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , z: l; q" ]" `/ n美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    # I, Q+ ?: \+ F  K
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:133 E2 N( R: i+ @, y! n; n* a0 g
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    5 j+ o5 t& Y7 r& B0 D佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34! J; f, _: ?1 Q9 B
    U2还在飞啊

    . n) V% {1 Q2 o7 P1 H' m1 z# [还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ; ?3 S2 Y' u. C" ]! K" A; c# I佳明可是台湾公司
    ' Z$ J, T, M, J# w' t4 b* d5 j
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    0 m$ x+ E3 ?$ O( K  q) X* n# Y
    & _# z5 M+ u, o( zIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:210 ~- u3 d) z0 q7 C  g( j- E% G
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    3 N4 d1 G( Z* M: G; A呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    4 h- m) `8 f9 _! S2 S7 S7 l& o* e: g佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    6 k0 \. o1 l& o* m美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ' |4 I- ?! r; a我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    * O/ w; a* Z. X
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:384 f. S% v" s2 J$ r
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    3 o3 N0 {  C! Z7 v. X
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10! k, T: p4 ]- k3 ~  A
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    , A" K& Y; L& P( k' a南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3277 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    + v/ [) k/ G: @* H我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    4 o  d2 W, s3 m: I
    就是说会被美国掐死?
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