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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    . ?1 k  ?0 R! u" J  j2 z# a) {
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。' s. }' j& o' w5 Z, Y0 E4 j

    # d# C* O/ C+ f; D8 U1 A9 d2 g/ [% e7 e前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。0 a/ j' i. f) M! r: F9 m
    . r9 N4 A$ O. H
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!& Y6 I5 n* R+ a
    1 z' Y3 N: l3 J' U( y
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    / }8 D/ J. C3 c5 |6 m/ Q8 A7 c1 A/ d6 s8 K, ]$ }+ z7 X: z
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。( ^  L; K) M" d! L+ K: s

    9 q1 H" k5 j! d& x0 A" C& V请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。) d" d$ D' a. H' ~, |: ?
    . Y# {; d. `$ G( K$ T' s6 [
    * X0 ?  @' @# `' W$ n
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ' h' g, u( B: {/ K3 F# `
    8 D2 Y8 c" B' r同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)' W/ ^, X$ o  J  t" C+ L

    $ }3 t  p+ _( b8 i0 A时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。: n: C9 V/ W& ?( X1 J! K( J& _
    4 Y! V3 ?  V; ^+ s
    / _; u1 y' K$ X/ N5 a
    网页截图
    : ~$ W% }3 @& {" v5 @$ b2 O0 F" n
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 S* v1 l" P! ]1 ?' Z1 f; k! w' g9 m, S
    ) w4 ~/ O+ w- p8 J( g( i- |8 B
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。( E% V" D+ J2 d0 @  L/ I9 v9 B
    & o0 t- K; M  v, k3 i4 @. U2 S4 n

    # U1 Q$ n% \% v, Q8 k: K. z! h" y2 P- r6 c3 q; J
    要命的是:
    + Z4 D' y; K5 \8 }1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    9 J7 N' g7 ^: R+ i& ]+ {0 B3 E2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);9 j7 Q* C5 }" Q. e- n& \/ Y

    ! R, o9 [6 A5 W9 \+ F还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。1 m  z" e9 S9 j1 @0 t
    2 p0 F8 L5 v7 Q6 ]4 M* l
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    4 X5 o* D. A5 G7 j1 X% T4 c/ L% C4 }$ C
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。! d0 |- K, c: R
    1 ]* X& |8 O1 H9 v! l
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ( `( k0 [. Z! A, ]1 g& x1 \$ z* s2 }5 h1 s
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ! v  U9 V7 B7 S3 b1 }; F4 \" B
    9 I8 H8 v# a4 l5 d% X9 s& f: h2 `4 j8 K) m( k
    页面截图2 e( m7 L1 u* k( N

    % B# `0 I) }3 N$ `6 w+ Q9 ?根据呢?还真不是空穴来风:
    ; t3 M: Z- \5 F! m& n1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,% x6 o! Q' P9 A2 k2 u2 m7 o$ D# S5 E5 \
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!, }# l; e9 [0 _: a- p1 S, c. o
    ; I) |5 v/ ~6 W6 l+ n# Z
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。* ]. g# |! |% K, W& I
    5 W; t5 t$ {$ g
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。6 {; Z+ r0 u- P! @- ]0 ^

    + d7 o/ X0 Q, x! s7 ~# a( {===如果===' f$ K* c, ~, n0 S# \

    9 L3 |, U* W2 B7 R, j如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    / L9 R0 R' e( u3 H9 r
    / ?' c' ?3 e( K2 r8 R! H, m===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===9 o2 ~- H$ c5 `5 X% S& Y, y. R$ W

    8 w! `2 U% i# O哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???1 {) n' x5 P& ]8 \" B- D" @

    & D  _6 X6 C) A; m) X% X+ S===今年===
    6 o7 @$ z3 ^5 B
    ; w0 D3 z: j/ B9 m' |% b因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    # g1 h8 x3 M  @7 U2 F* |+ J- F( N8 g
    # l5 F2 M8 r& j===重要更新===& Z* A' Q0 n& Z/ E) r* f' [. s
    - \) l, q& u& c( ?% \; c
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!) Y2 X" L5 x' L3 `+ m7 A

    6 r: r0 n! D, ~) S7 W8 L4 k) y) l/ ~
    7 m# r# ~. A$ F" g% H0 `

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    6 B. A. Y7 F8 V9 H& x: N# U& W1 t5 }
    5 K7 s. j) I4 y' U5 N' q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    + a/ m, J2 p1 w; v4 I, A3 }4 V阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    $ Z7 f3 L7 p+ q4 X
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。: O+ O( i) a4 z# a" a, D
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    7 t* p% [+ y) K1 a( _9 G- l
    & V. M' p% S( Q! y/ x; D0 M我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17  X- R* j8 X" W3 b0 x. n
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    + C# e( C" f- S6 R0 a4 v$ C又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    $ q, w  {9 I, ?* {" B/ u' M- D% ]美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    7 B0 z' e9 ^3 i
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    5 A9 f" C0 F2 @$ {* I美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ; }+ I0 U! s! }U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    0 y* F! K) f  ^: G7 G+ i8 D8 k! ]中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ; o, R  T5 s! R& Z" B
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34! I/ G" r# d# D: L" q6 x
    U2还在飞啊
    9 G# w6 @3 ^1 q( H
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12+ B" D5 Q4 l& j1 S
    佳明可是台湾公司
    2 O# ~0 ~  i1 l: p6 W- l4 ?
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    2 c7 h0 ]" _. g7 B, Z+ i( U% n$ R8 M& L+ T& ]4 [  P8 U
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
      e; t) Z5 g% H真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    # K9 k$ h" V& p' u
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40: H8 S5 T$ E  C% W
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    5 [/ w: s: \7 u4 H" I$ q0 a' E
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    " ^; A) T3 ]5 p7 z我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    * V+ `- u8 T+ s, W. j) M- o原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    & ^% }8 P# {' N9 c5 E$ o2 l( M原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    6 k, h6 r# r# u# K2 p5 Q7 a: x+ W' r
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10- q5 T7 H: a  q& f% R' x
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    1 ?( j4 c- |/ `- i* J& p
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2585 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    6 |5 e/ n6 r9 Y  H' p我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . V* W3 K$ d  {0 b) y2 i+ l就是说会被美国掐死?
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