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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ' \& G2 i, b, o" k3 T" D( }  g& b% w* a5 B$ }1 K
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。; F7 ?+ P0 d- ]) P: ~8 ~

    1 ]# M" S: n2 C; g前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    & M) D7 h) R1 y; s5 P/ E# h. I4 Q* j$ r8 p
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!( X, ^, h  I9 w9 R+ Y$ F8 s- j

    * k8 E4 P* U" q3 y! \再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。# r  @  d! h- ^, _+ K" y# N* e
    : F0 Z! Y1 v$ k+ R: j# o
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。( u1 [) |/ L" @# u$ c3 a3 P8 B6 {

    / p0 V# L/ J( Y! t/ ^' m$ O请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。) j7 v$ f0 n& \! f1 _( |4 q

    5 [. H" f/ a- X1 c
    ) S3 a$ [2 q. z* x那位咳星座图,1号星的位置重要吗?% {! ]3 M: [; K% G3 N$ l; @( O
    7 F  t# _8 e( G' j5 |  H
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    % t: w6 D1 e* p9 M3 Q3 {# H0 R& z2 }1 B
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。! d5 p- o6 Y  Y9 k6 k8 L$ p

    ' S8 A/ ~, Z" m9 v( [7 N9 U  l! Y0 X
    网页截图
    . X+ t% b9 a) ?4 i) L
    & |& {1 k0 U% W3 A4 O: K台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 C! a! i. j& F1 z
    : v& M8 |* P: N1 Y9 A3 e
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ( N9 q1 F, i3 q5 [5 T0 H5 B8 O* J+ k8 n' f$ g

    5 z- N" `$ \8 Q) a
    % B3 M9 l! o1 s要命的是:
    ! L5 r( \$ e' i6 {8 `1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    3 `; O7 s) [4 N$ _& W  K. `2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);& q$ y( g# j0 d8 \+ j- l
    7 _/ q, ?: t/ s
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。# m, K% V1 F# a

    " _) z0 f8 P* C0 Y& Y关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。4 [$ c; R+ j' e: l7 P1 P% ^1 @: ?9 u
    . k; y8 T6 l( ~! X
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    5 a' ]1 \  _3 F& T0 S/ i" K
    4 G, C& t  Q. W咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。1 A/ a; B, q4 Q4 F2 V) `
    ) J2 M/ A- w  a2 v; `  L
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    0 [, q$ Q7 N8 P2 Y  {0 ~! `( K& }' q7 |, q- O+ Q2 G9 ?( G  ]* {7 d

    4 X6 h' Y& b& ^页面截图
    0 a2 B3 P: B" e1 ^4 Q, n& {  y- T; C7 ?: G7 ~
    根据呢?还真不是空穴来风:
    7 ^6 [! X# p# I$ g) u( }5 K1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    1 w) C: B: ~( D$ L2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
      U3 d$ U9 P1 m( s; l+ w  N
    9 N: z4 A  G4 k7 q4 {1 k这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。( T1 g6 T2 O# M: q3 I2 Y

    1 R0 k1 T  u. S我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ! Z. w$ r3 u! l, j3 E3 l
    3 G! i) a# g7 [! M" w# s===如果===
    7 w$ ^+ D) A$ O. S7 W/ Y# v) h. K& b4 `3 ?
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???, J: A6 v' j" T, h, m2 j

    $ Y, j: x7 z' }) F, E===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===& k) t9 Q% s' f: M1 @
    1 m( m3 a5 |1 O3 f5 {7 x
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ; j+ Q7 p( `$ j/ B, e1 ?: i' ^$ U- G5 y2 a% ~% S
    ===今年===
    + }1 {: y6 t' f7 K1 b6 U) \3 M3 P5 y1 m% R. B( ?) M
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。  p+ Y: q' O! @2 z+ n& D7 G
    . i9 B  I+ m1 [1 d0 J
    ===重要更新===
    , T4 Y, P. x: z1 f$ k; S1 l9 L1 y. Y8 X8 K" j& @2 z
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ! _: ]( O* b/ e- c
    4 V& W( f' s* o: `/ z" f$ P, ~- r& A. v, i1 ]

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:15
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧' V+ j6 |# |/ Q9 M/ k5 O6 `

    " [( {: C, {9 m7 F6 c6 p6 M
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    2 o0 y, x3 O" @, ^2 l) _4 H  G阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ) i1 I, p3 ~% |! R0 L+ i& o三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ( m& @2 f7 w/ L; I好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    , F5 B0 \$ B; u+ z$ k
    1 ]0 g. |8 q  G2 |, [" I! z我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    . ]6 z+ ~3 g! Y* g美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    4 J  v# A2 F) s7 L! S又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    $ K7 F# n6 j. S2 X美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    , ?. S0 h) M6 q: m, z
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17+ ]! f6 Q0 p& b! t
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    % V" o; |3 A; Z+ U* ^$ zU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    , ~1 a7 [( E# Z: B4 Q) _6 S中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    1 }: _$ e! z/ Y6 `, j* f
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:342 i4 ~& R* n1 x) O. K6 H% G2 B
    U2还在飞啊
    , D8 y) \; N2 y
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    / e, S  i+ P' q佳明可是台湾公司

    % h% F0 `7 W4 G7 y+ s: S真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    # K, G3 o2 M( d2 b4 M2 P+ s0 V0 c4 [/ s4 R% m: ^
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3587 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    6 w0 j  f& d* G5 ^真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ! m1 M0 N6 V$ R3 t. k& M) ]: |9 a; e0 ]呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3587 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:406 F8 ~3 F$ j# `: Z/ `
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    * A3 N* ]5 {' `2 v8 w3 Q$ L美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    9 U9 N8 P. k' p' M6 @我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . f5 T) E* V! A- j! p! G5 p原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    7 C1 ?/ m0 W+ [' p, K3 R  D, x原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    7 _% t' e$ J. k* K5 j6 C5 I所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    : a1 o: \4 O( `8 U& q- C( M. ~, G6 r  j呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    : Z5 p& C; l2 `+ |: ^南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3057 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:493 O; A: y. _" N" L. @- a: Q) n% M
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    % V3 s% t  ^8 ~9 W
    就是说会被美国掐死?
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