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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ! @7 [/ B" T( X  v! n& z% u
    ! ?  G$ A2 \) v7 V
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    9 {4 ~$ \8 W/ z  z+ Q$ k; v; P; g+ y4 M
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    1 c9 [3 H( b' ?4 Z& y
    ; E, d1 S; ?3 m4 B( x# ?5 Y; O( O1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    # T+ q- S3 W& ]* p" u! d. k
    7 ?' n( {- [  @再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。9 @$ y5 p0 h$ `) X' e
    - v# I' g# G8 O, W1 Q9 {$ z
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    , z) N, ^8 b4 E. |, k  t5 G) w6 D9 H. g- H# \3 p3 A, [# S
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。8 C& m9 x3 o% U
    . E; P5 C/ F3 |  G: o
    * V  D4 k+ _- B6 @, a2 i
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?" g' F/ z3 c" q8 }

    # m* B3 x" n+ y  q8 m同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    4 x7 Y1 s! t' g8 o- _) Z( t$ o9 I
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。& c. c% w5 n' G
    ' E; d1 x- ?% I0 [; [) h
    ' g# f+ W6 N9 z0 S
    网页截图  B* b- G' y" }, r; W( i
    ; t# X1 `* P6 o6 P1 G* }' Y/ `" C, E
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。/ _! T; A% T5 V- A! k+ a& B
    & l" \6 ]1 M4 X8 Q
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    8 s6 b# E0 C- Z1 w7 ?+ ?) l- T
    6 p' v; W" M: U. s0 R) e
    1 X% b, g" u% L: Y) x$ K2 i6 L- ]( J1 R/ G
    要命的是:
    1 W$ j" E/ G) M; C- m5 v8 h8 d! E1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ; M& |* ?4 V- Q2 L2 x2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);+ o. J9 S' ]9 R0 N* D* F9 E& G
    ) ]' f8 A+ D& J4 u
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。$ I8 Q/ r2 H/ R5 ~7 X! G

    % V/ \9 m3 E( m$ }% c关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    $ u6 N0 v# w2 F7 N/ j: G" {# j1 e% R$ n; E+ l2 m
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ; l; j2 y; F3 ^0 f$ Y: {
    % r# g! _1 c8 G, I: @3 P; P$ |1 L咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ) T7 i2 F: u4 Q. d' W& @/ r, ^3 @
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    " J4 P  O5 c$ i4 z  p, I5 n5 l6 u# y, ?& `
    / E, l$ i# g0 L' F9 {
    页面截图
    1 W. b% a" [0 W$ B
    , q& Y$ \: K3 ]' W8 S根据呢?还真不是空穴来风:
    ! q$ E1 q. ~! ]  o/ p" i5 c1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,: k2 p2 m) O6 L, O5 A0 V: W
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!5 e4 }) A1 x" V; P$ e  Z0 @% Y

    ) Q! _: v9 v: x% m/ ]. e' z这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    , J5 T( H6 D2 Z$ S" v
    7 t  @1 ^" l0 D- ^" I, |  d我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ( m% \8 R) ?# R. r% Q4 ^
    ) G0 ^  j& o" h# U: M% ^1 Q! @===如果===
    * W* A$ v( X3 J( Q  B' Z
    ; c! p% r& V' j3 _, D如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    1 X" J2 T$ k; S' A1 D  l: p
    7 _( e8 u( N  S: d$ V===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===. t" M* g* @9 U5 _+ P* r
    " d2 G; |9 |$ E! U
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???. q/ {- q5 I8 [

    : P8 Q, N7 A$ ^0 ^  G& O* T5 W===今年===
    - _4 c0 O: q! |- ?; L4 ~. s' b. ?. t, `
    - m- `! ]8 _" d因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    " n5 Q! {) G; ^: B+ d
    6 g0 [8 k' z& c# ~% j$ ^===重要更新===1 y/ L* b. P+ O3 |1 O) J
    9 G% Q/ H9 _& z
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!" Z/ H$ N" @- p8 ~0 Y& g; m

    ) D% }4 b+ v! e( `% }2 G( U8 C0 P* i' W  I" z* d

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2452 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧2 o$ I: l8 U- M9 o9 W  L
    ; V* Z9 B; x3 D% n7 O0 P* h) G
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    2 m1 Q# l2 L' q+ e& M. O; U阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    7 a5 S% X, v, z6 k5 n$ Y5 h三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。( x4 Q7 R4 \* F: o0 Y. _# W- r
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    / S. S) @: d9 e$ R
    % W5 P: Y. u. ]& W% f; b我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3585 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    3 ?! K2 Q2 Q9 r4 U5 f6 M3 R美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ; d3 y% L9 _  F1 M
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% T- l* R2 ~# X+ x! l0 v
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 d: o( }) N8 O! R! U( o0 @+ z
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    1 y, R3 m9 @& _" q# d* f美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    . q7 `$ Z8 P1 w8 k+ q2 f" YU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3585 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:135 z5 D9 \: z, J4 n# Q5 ?  I
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    1 ?. v7 C- ?, G: H+ f& F' P$ ^佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3585 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:341 E; D- ^& v& \8 O; s
    U2还在飞啊

    & w% b& V9 n) [; [9 s8 n还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    % l2 ]3 O4 J" ?5 D$ u, Z佳明可是台湾公司
    , F$ e- q. {9 x
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。3 l) e' R2 Z/ p1 ~, m
    + v. A4 j( C& Z8 q) R2 F
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3585 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    7 n0 V; d6 h8 ^5 q3 q% X$ @4 {真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ; I. K& _' r+ s0 X呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3585 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    1 ^2 @+ Z5 j, ^3 R佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ) ]+ o) A* M5 H5 c7 K! n# \9 ~美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49' j, J7 Q$ p* z! v9 x: ^, y: `8 x
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    $ }- g6 n8 h2 Y6 n& h
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38. J1 C1 o: G6 p# E+ l* }& {, U, {
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ( c3 k" p( j1 I& u( `0 W所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    0 I+ n5 [6 O! ^2 b! u- {呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    * ~0 J0 P# I/ b4 {- J7 U' w& w南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    " Q8 X+ S, j) p- q& A& z3 O- L我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ) x" e6 X# h: x( m7 Q- M
    就是说会被美国掐死?
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