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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    % }8 y$ p- r& g! X: w! d; }$ K' B# ~: K- u2 |, S" q
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。- ~  e" r4 W. w$ o4 T* I

    4 O/ h) B6 X  u前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ) \1 X+ s. X0 [  e' l4 _/ Z& V6 @) `: X8 g: V! X1 ~" G
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!( U; ~& }& G2 B% q+ E" L- I7 l$ P+ H

    9 @/ p. F* S, Z" H/ R9 Y& `& l再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。1 w3 z* E2 A8 y8 z$ R
    * G; V7 T  f: P5 v7 u
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。5 @1 \# V* I8 j( R& c
    * w: |3 ?, M6 ?( e, O9 L9 l6 g
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ! S" N+ J) \+ U2 U8 x# z% D) Q+ o2 P

    3 R4 w$ Z7 O5 U" C$ @那位咳星座图,1号星的位置重要吗?  D" F. @" Z3 T; g# L+ u+ G5 }

    ) c4 l- a. u( u( W& _5 {同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)" O) @  v# j" x
    & q& \/ }: R, I# d* |4 X
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。- R& D# s- ^3 g1 ~: i

    3 r+ G7 b4 p( ^1 d; o& C3 G
    5 g$ @+ ]7 y) d% K! [" k3 L+ H网页截图! B9 N9 l1 e% H4 F* F! J* P
    ! y) b* g* u( j0 s8 F
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    5 T2 L, y  f# [6 k
    * S. y: X1 ~3 u& J6 Y/ T/ o此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。, n% k; f9 R, I0 f2 T2 A9 l
      z) N! F& |, b$ N/ h! e) v
    & x" a! M5 w8 d, @% y5 r: p) \! W

    # N; j. `4 Z/ K$ ?要命的是:
    + X9 \3 n; D2 ~8 f1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    5 S. v0 Y* F6 N* S) ?' v% E2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ) `  L( }: d  O' a$ S' q. r. M4 a/ K* U& ?6 V% Q# `* o3 [( \
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    & ?4 W7 F$ D9 }8 q
    9 g7 l6 j" G. u( G* v关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    7 T0 T* o# R. D/ I
    6 j: d; b; u$ }' l3 F* ^所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。9 j: d: A) ~% s" h9 E
    ; g9 w7 k6 w3 A% K. a
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    $ u3 N# n* P+ {. y
    ' m8 z9 h0 [2 g* u& j那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,% F& d' o5 S1 d& D
    % T" q0 b7 i5 N8 @  `

    6 I2 {) r/ G5 s# C7 d页面截图
    : \3 `4 J! ]  x2 y" A; d
    3 z6 p7 i) S; u根据呢?还真不是空穴来风:3 \  S" p2 M. w8 K# G5 e: `
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    : E% K0 V$ o* f  {) g2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!/ l/ p- P( R, s# D4 I

    ( l% F0 o( T  c" n这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。2 I* [# L* D; n% j5 j

    % S1 r0 o9 Y) n8 A我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。% X& @( T8 f- e1 I  r2 S& i* o/ c" H
    1 P* b7 t7 z% |9 d
    ===如果===
    3 Z; \  e5 p' ?9 e& F) I
    6 S6 ]. X3 r( J  b6 K如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???; E. W2 _2 @  ?

    $ j1 d) h5 Z& Y+ }3 Y; v& [===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    8 i& ]2 k1 P# N9 f
    # N$ e0 V4 E3 k; b* a$ _哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    7 T. I: K1 J8 ~& {
    3 g( q$ B. ~$ j===今年===
    % f) R  M$ W& [. ~$ s& T5 R8 w1 K
    * K' X/ n9 P) b+ l因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    . K- ~3 ]6 l. r4 L4 x1 g0 Y
      T, K  }$ N* j+ O===重要更新===
    & }& x3 i' [8 t; ^: |, r0 X2 G5 [8 y1 e3 o7 g1 _7 n! U2 d
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!" T8 c3 b. z" J' J0 i1 |! h$ f
    2 E. d: N( f" _9 z  M, r* N

      l% B9 E1 B" [$ p

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:02
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧) M2 E8 s) q/ I

    + j" _1 w% s0 V3 i. E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:527 H0 T" p# Q! U0 R% K
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    7 }, Q2 y- A$ z; s, k/ d
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。  O' ?$ p. E2 a7 n' Y6 M
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 - b4 g9 s% x% m1 {4 Y' C6 Z6 a
    1 y% a( g( `+ R( k
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    9 d+ D% w. |7 V美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    6 k: J/ k9 F, k+ B又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17+ q& i- [; A' [/ j( K4 T( d
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 z( T& Q& u0 v$ p* U. C6 K中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:177 [' d2 a0 ]" q" T1 f1 N% o
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ( a1 N: m; [, a# T- b* ^U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    0 u: S+ p2 [- v) k  ~0 `- O% n3 u中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ' q0 N7 a$ Z+ l4 S# x佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34" I/ w) N' U2 H4 i+ _2 e
    U2还在飞啊
    " J( C6 E( K( d5 r/ ^
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    6 e4 y% E! b7 \  D% \4 N; b7 J" D9 g佳明可是台湾公司
      l# G/ i6 g( |* a
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    8 Z1 q+ |. Z& q4 [: j0 @, {9 {0 M' ?1 l! g- i
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21* Q9 P- y2 }4 G$ U( q
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    0 G# c6 u5 i0 w
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    , v5 K% \$ C) ^, k- m) I" c佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    - i. ?5 s' `! h% ^% S5 Q6 d$ J
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : i9 w; Q& C0 n% B我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    5 \$ C- @  P( z% U' q
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38$ A& p8 }! E( A% [7 t
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    2 @/ d2 J3 B' u! \! ^6 g8 E* ?所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    . ~, _# O) }( |% u! c+ {7 _呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    * Y/ H5 J$ W6 \1 v* u
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 2764 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:496 |4 B8 k2 R' G2 w/ Y
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    " s8 W2 O' [" Q7 d& q
    就是说会被美国掐死?
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