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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 1 N  A1 \; c8 l- F7 b5 L2 L
    5 ]: M! \, ?. F3 W' A' [- O. o+ ~6 \6 }
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。' T7 L! v3 M$ H4 D( ?$ w/ ~7 u& \

      X# ^+ }- k& W前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ) M. e, ~; z1 }( b5 d/ z" l( H$ c
    , ]* y+ }( J. y+ m/ \5 U3 k) o1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!, F2 b" b4 o6 t4 X( _6 g. g! {, R
    # N3 M0 w% Q0 Y- r4 I6 h& x
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。5 n: V% O! x$ s" X, A8 Q) }
    + m# T* N  H# D  G
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。$ z6 e. r* [4 P
    # W- V" f* M+ t+ B
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    : e0 w5 m  u7 v  Y! O  j- |8 Y3 ^- U4 R
    ! U7 d3 n; {9 [8 v& z9 T- A
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    % h: u" E, ]! b6 w7 n4 [
    8 L  ~# }% o5 q& n同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产), [9 w% [* L# j  d, m0 s5 v! d

    + Z6 H$ V1 o; y' W时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    . c; @% `) A8 N
    4 a$ ^0 v8 q8 J* e0 c1 V) E2 F5 ?  p
    7 \6 A. l$ K$ A) h1 |网页截图
    7 M) m5 [! e! R5 F; o9 S' `! k: }2 S7 J3 I6 D  a$ b2 k8 |
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    - x1 l: e8 x* B
    # k* T# X7 |! F1 A% R! @此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。. ^; Q: y% Z3 f! x9 ?9 Y" S2 L9 D

    3 `0 D; r6 I- H6 j7 L1 ^6 k
    2 X$ H/ R) @. v# K. m* C7 i* k3 E7 K8 }% m5 q
    要命的是:1 C( y& w; o$ |* k
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;. u2 `$ {, m% [; c
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    + v2 V- W" z" O, ?8 e% d1 N1 G0 y4 @/ E0 g  }& \. G
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。- N3 f" P; e) W% |* b) b! _
    4 ^1 M* y( ^9 \$ m
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。4 w. R, m9 w* T& P5 B1 X( ~3 ^. Q

    , ^, G' V! j6 ^$ L. I$ {8 P1 K所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。& ~2 f& {# A! f8 W/ w

    2 e+ q6 U* S4 Q) U; H$ U  G8 s咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    7 h4 L8 v5 G; s/ E6 g3 A
    1 ?: R. q& t, [$ D! |5 n那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    + |% k2 `. K7 \9 y
    2 P% B& S; \! K9 X: T( B2 l0 w1 [. H6 \; n5 \! {
    页面截图( U) |) F! o8 \$ C

    , l: K1 R! a2 q6 g0 M% Y根据呢?还真不是空穴来风:% G1 b, t' A1 J+ m
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ' ^; h% Q) q. f2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!! E( S/ _7 u% M  s
    , E/ o. F% G9 S4 K2 C
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    4 D4 r+ f6 a9 c& `. W5 s6 c6 Q# U  B. B, I6 C
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。  V9 S# y  ]: W1 m2 \5 j' r
    + Z. q* |. H# ]
    ===如果===- _: @9 H$ P0 W& \+ ^5 Y& E$ W
    4 c: t$ B* b2 i0 r
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    7 ~: Z9 r$ Q) _. @9 R* D. I
    + g% ]4 R2 Z9 E* T===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    - u4 y" C7 }$ w" F' q" d2 j+ x$ @' M! F5 m6 k5 v1 ]
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???3 i9 u( l& H2 i. Q1 d" w4 P9 j
    ! F+ I, b& I" Y$ q1 g5 }, S- `
    ===今年===
    , P$ ~% V. n7 K/ l/ a% d, e1 i0 S, |) m9 N6 P/ s
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    $ G' ?; p' Y  ^) K3 M+ x$ f; `& D( v; E) a
    ===重要更新===* n/ s) c. O* H$ ?9 b5 f
    , d# \$ E2 Y8 @1 R- P* b
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    6 v' @" q) }% X) b$ f" m0 b+ E  W$ I" h9 P+ p

    $ b, ]$ B' v8 c% d& L

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:59
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    . X! C2 f7 Z! J8 h) T
    + x! r1 Z  C5 F2 y% Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    - }% O6 l- b2 k- k' ]  K! H" C阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    % k( D0 i- W( P$ U& Z6 @3 s三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。! M% ]8 H: }5 ?- P* l2 n
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    9 P; d. a; i3 |) s; r) U8 ?/ W; B
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    6 I; Y! C- K- `" Y% w美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 h& u* A) Q0 G0 j, W又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    % V5 ]& L) v4 R2 w8 r美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    3 R- O# ~. I0 m7 g2 }% |
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:176 @8 ~- L1 d9 [! ~; L
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    6 t: F6 p) p' h& B# XU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    7 j1 W0 V, G- X) P/ B中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    8 Y" Y8 o. W6 R. \9 k+ `9 [4 `" Z5 ^3 E佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3311 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ) w' @  ]! Y0 CU2还在飞啊

    3 Q  R) m+ n/ k$ s( @6 t还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12; D  c$ |" d) w7 ?3 O* o
    佳明可是台湾公司

    ( U# _" g# C, h$ c* R5 g9 f真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。" V  h' j. M% y# y1 _

    ! c1 U) L, ^4 M: EIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3311 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    2 W( R$ i1 k0 B  @- b+ v真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    * j, s. e# R' W# d0 P. J
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3311 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40& ]$ ~' o7 K! m7 \
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ( l  h( A8 F9 i* M6 \+ K% h# F美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    7 r& k: B1 ]' N' R3 Q6 j我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    * s0 A9 R5 n6 I; w* l' |原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:382 n+ v$ r4 L' V8 h
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    + T  h$ w3 d: k4 |& p
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:108 l# d& P: ]! V0 v2 Y
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ( ]2 W- P8 r) R7 ?$ U, V
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49% O  @& M% a& H& O- i5 r  S
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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