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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25+ J  V$ P* F# \& C" `" s
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

, }% G& _3 y  Q0 O3 V建议晨大看看具体报导先) a" x" \: H/ U/ {1 O
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
  `3 d% R& C* e5 @% P8 g  f# l0 R建议晨大看看具体报导先! i0 C0 X$ M3 j! q9 H$ U
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
, Y9 c/ B2 S8 w, `0 n& N7 C
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 / E# S) M8 l9 m
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:219 q0 A; V: R9 C3 g2 w' g
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    ( W; B0 D5 X; ~9 Y6 f- \' ?
    " r: q' K) r" y) A8 D  U: {“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。2 S7 @6 C! S* x! Q5 Q
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    + y0 G4 e' `4 z. L7 [这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    , x0 C2 X( L7 E- O( f肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38* j; M2 c* {! c
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    * [8 E" Z' m! q  K. s. J7 \  h
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    % H5 R( f  i, c! D
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05& F2 r4 m" P9 S. b; A: ]4 t/ x$ H
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    " j' v0 P% n* t! C2 a8 Q: r; [0 Z# d2 p5 x% s' N( D
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:$ B& B) l8 h' m/ l" ]2 x
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?0 \* y$ t( G2 ^2 o' M0 Z3 F

      u9 r- ?( @6 ^陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    4 A; w/ P# ?, q8 W+ H
    % N' n" o4 a, o  O7 _: L
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    6 s! x$ \2 `  v: M' t* M) z  M
    6 ?8 I3 J7 _4 h, i: K
    ! B/ y# S2 g8 ^* f2 k武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来" s7 q! l8 c+ L
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    , b  j1 Q3 D4 G' S0 X4 I# E7 O
    * c" T. U- X* \2 a4 ?' B第二章:夹缝中的医者, w! X" f. i' X! Q. {- y/ B+ \
    0 b7 y9 {& G8 G4 w* ~8 G9 V' Q
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    + ]( w2 e+ f$ E' N! O' C5 M$ d
    : q! S) ?5 C8 W1 |' B! H“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    6 P% G& O0 }6 t6 X" r; Z
    $ _4 ?/ G6 N( p1 F4 y。。。。。。1 Z: D" Z% M0 b9 P- Y; S
    3 ^- [* j3 |( b
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。/ }; x+ ]. ]  W
    7 C7 s' L* A0 ]0 J8 H
    。。。。。。  j7 ]5 ?! R2 \& v' c
    1 j) P7 [2 F4 {' h6 R3 a
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。. C, {, F8 z5 H& f* p
    1 ]0 W& e8 J9 p- G
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。: Z* M  y8 D" i: [$ h
    ) G' d0 o/ ]9 g1 [1 M9 }7 S
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    7 o8 u$ @) k+ \% p; X% j  g5 f, a% r
    8 \1 {# r9 p6 s3 Y0 {0 V接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。2 x8 T2 T) m+ k# X' `+ D: [. a

    9 _9 u6 b7 Z6 A+ h2 @6 f$ q“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    $ ~- R( h/ o5 W
    ) C+ M! M2 b1 V1 l“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。; k6 r  N8 V3 M+ o

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33& I7 h! a! `& g* j
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    $ z9 Y: F7 }. ]$ u" b3 h2 [“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    + f- P; _6 ]0 m& ~; z7 z6 I
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。3 Z& Y9 e/ v3 C5 u
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ' d9 D6 _+ e( h  q" H% S" Q“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ( N: c# ?% p  M# F- ?这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    ' g' f) D0 _" @9 u. d* i. L. L

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    3 天前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:192 k2 A# I; m  k- p" A9 s
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。4 _+ S/ Y8 _8 }' p7 J$ A# K( Y* V
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    0 [0 M& }) R  B+ Q- B3 v! k: r“像SA ...

    0 H# Z) D3 q. E( ?  g致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
      Q8 U: V2 |. F; z' O( C
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ; q* B& l1 E( [. w; z致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    / F5 J5 }0 B+ q, E* o! G/ m1 u4 N4 n; X& Z; x/ J; i; [# Z
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    5 |, G, [: p8 M, x7 f% J现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    " o* a# N1 g) D估计不应该是专家组工作的科学方法吧?8 E8 D) K+ e8 I7 k6 f4 o8 U4 k* P. N
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ' h$ @, E0 G' G, {$ o" }0 b
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?$ X; ^/ z7 {6 D1 l6 V
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    * e$ o% M9 ~8 c9 ]  z
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    ) N0 n/ I5 ?% Q你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    7 L- m2 d% p; n2 {$ y钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

      N( k& }( X. M8 \. _2 y/ v0 ^6 d' a" k7 [4 g) F8 I
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。6 |( m# ?3 s. S1 r
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    4 _8 a! U/ Y! x( {$ o! Z- E9 n湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    3 h3 k# R" W4 P+ ~+ _% _6 |( z4 R% p
    ' [# z0 O" P/ @2 \对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    7 O0 r8 m& z: H: Q0 R" D- V得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    8 y8 O6 F, m$ t# L$ d. k& d0 Z有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    7 m4 \2 V- P7 m. S3 L7 M/ n对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59; u# P- O; k  T7 T6 j( }+ P
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    5 t; a5 A" a& y, [那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!1 Q8 E+ @0 d7 s3 w% h% C8 Q  u$ V
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    2 t9 N4 V) G- }1 K7 l0 y' J7 H
      {) h: b7 [' K9 T米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 144)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09' M" O) J5 P" g3 E& G# t* b
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    # w0 k3 i: m3 r" D. T; v: Y* I- Y不明白你要表述什么内容。
    7 L7 d& }/ i3 L5 ^谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31, c& Q' K2 x; a9 q
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    7 I2 I, R) k4 }( F% ?这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    " F" J1 M# ?# F! M3 h+ O" n可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43% E3 o7 Q$ J# C3 O& I! ?; p# a
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。; Q, q0 I8 G  F" |# N  [" G
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    ' ?+ q1 F" \, R; U, G: K
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 163)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 166)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
      K( a8 f/ U$ _" J/ l  D# t自己看吧
    ! ]* i" }* l4 `: g2 n9 y% x
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    5 t! C. z' A5 h: `但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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