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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
1 S3 S7 W2 w) k0 v' Y7 i- G1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

7 y8 j  c1 i; j) k1 W9 Z5 l建议晨大看看具体报导先4 i0 D6 d. A' ~0 N3 a% c
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36$ Q0 ]1 {4 w" Z* V  e) U
建议晨大看看具体报导先
0 l" L( ^! r) f# G) Zhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

2 J5 R# k2 B" ~' v) O5 R已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    # |$ ?2 Q0 O; V8 N+ Y% k, J) o9 P
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21, g% K9 _, r: i3 D( X4 u
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    $ H5 x# k7 q( V7 w4 y3 z0 t/ {0 h" Z' p- l
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。3 e' x4 \  x! y' A& G. a: q
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    + A3 F7 G; ~; |$ s. j这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    / [8 M( x9 R; D& q) r肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:385 f" e0 E; t0 A' q- o
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    + \, t5 m2 \0 U* ^! w, |  C
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    + u7 @) l; ?# n; Z( ]7 Q" h
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    5 Y; B* d9 |- ~8 B: V一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    8 g" v( R& g+ n0 W
    ( j# U; Y7 s& X. B' ~5 |今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:! l9 G9 {+ o, ^6 Y  ?4 c
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?! p% ^+ e3 w: v) O
    + d- v' l! {' i
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    1 U7 ], Q4 T" g9 r
    8 A& W* K- f8 o# Y* Q+ S8 H
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”) f8 `# A$ o3 t4 n8 o2 ^/ e
    7 B: h( o$ u* v9 p, p0 C5 g. e( ~

    0 s3 Q: N% k* ^: S9 T- H2 w武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    * E0 |" l" d/ b3 |& n5 h) `, F中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900% I- P6 I- c5 e& h7 p! V) j
    : a7 e# r$ b" z5 b1 M, r% G3 u
    第二章:夹缝中的医者
    2 f( K, ?: |5 P/ v7 ?8 L5 j
    7 i0 C& i( W+ F$ ?; X从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    / ^3 p5 A0 G6 s  ]9 n: }9 e3 N6 K, A5 q$ w! m& p
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。- {+ D* d# v4 Y5 i% c1 [4 u" {
    ! `) K) p# v2 C2 i- w
    。。。。。。
    ! _8 c) M9 `; ^: @" E3 M! J; X
    ( t: W8 P2 U7 \, [0 P' R; u“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ) w! i4 ?+ m  F% g
    3 ^5 A' I) B. I* j' [。。。。。。. }+ s( y, o! v; v6 j& ~$ O' G

    # L) }$ o  J2 S) s. o! G3 d" G* d* P“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    ) A3 L/ O  v) }. g# [  _$ O' Z  C7 t1 a7 @2 ^: W2 S
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    2 c# j/ \' `9 M4 _! L& C  S
      o& R$ k# m1 p" H' i) y不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。9 F0 y6 C; k2 Q! D! b2 K+ Z
    # `- f# o$ e4 X# F3 G5 W
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。3 m' `' V9 f5 t) z. n
    8 [6 T5 P! ?' v, n3 U6 j
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。8 @4 n; @# }- l

    7 z  c9 p0 I2 @" J$ B8 a# ^“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    # Y3 [$ p8 F8 `; m8 W

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    5 d' d0 v; O( l8 t; r  I2 m- Z今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    6 K2 E0 O: p8 {  i0 b“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    ! t$ X9 t& W# K. q) P' F/ T; f纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    * R$ A- _: k+ k2 m否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。3 A$ f% L' Z: I% C
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    5 j+ {- [6 J" A. m这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。4 K( E8 E4 u" s: C, j

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19, m- L7 }6 E6 w
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。# A2 L4 a; X0 |2 S2 X
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
      U, t9 ]( E( {9 G. h“像SA ...

    + P  t8 F2 W9 ^' E致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 , t4 n- L8 B5 u. O$ @0 s
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ; _# R( _# B4 X7 X1 W& O2 X致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    ! G5 d" g6 C$ y' l4 `4 E+ {" K& J3 R5 X" U
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?( b0 O& Z! P. @' [8 P! Q: Q- @
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04) `$ Q0 Z+ A$ U  w) }6 _9 J  R+ V. p
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    + ~9 h! R3 K+ x/ c! v现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    . M( O5 ?1 F% a你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?! L, Y$ _7 C7 @. z
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    4 X1 y% q3 j- n+ i# M2 h6 r& N- Z
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09/ L( ?3 j+ u$ h; W1 t; U" g. f
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    2 v8 B& K5 n; q1 U9 d( q钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    " d, R9 a9 d" f5 [6 M, E) r1 R* [0 E) A6 z- ~
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。4 a$ b3 ~& A. p
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    5 C1 I( }. m! N7 |湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。; S) N( h3 {+ a% e( |
    : S. F5 g0 Q0 ~
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    , I* k' ?2 p! ?) c
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25  T/ _! m) h' X! j5 r6 x: S& g2 P
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    ' i" L. K7 F$ Q! L" v( v+ P对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59* R% H% D8 y& [# o% u/ R
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    - N& @: q: U3 B# Y0 w2 c那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!- E( S; ~0 r1 j1 Y% E
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 2 G  u( ^% b* Q3 X. y( k' `# b

    ! U* x/ ^  k+ p0 {9 Q米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 273)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    ( Z: e( d8 w( [) j$ u这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    * U; A) v; ]* y9 o' K6 w* v  Y
    不明白你要表述什么内容。( X" n2 H6 Z( U& J# E2 y! f
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31' x4 J2 {$ B: s: U* A4 b
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ' R0 h, N' |/ ?7 M5 H0 P% ^
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。3 C* V* M1 K1 m4 V" m5 N
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43: ~/ m4 X8 O( Q
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    6 [/ s: ^5 S5 M9 q7 {6 h3 Z可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    # e/ a$ ~0 `4 A0 W
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 279)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 276)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ( W& ]- L5 |  M0 w1 V  `7 U自己看吧

    6 D- N' h! i' ]& h0 h这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    / l7 a6 T. x! k+ k7 }1 Q0 {4 J但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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