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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
6 m( o+ i0 f7 H* ^0 A+ ~: `1 g1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

2 F) \# Z4 O  d3 I. j. `建议晨大看看具体报导先
- k/ _' w. @3 C/ [  Chttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
- _  K% V" T8 {3 g, R$ n建议晨大看看具体报导先+ p2 b" G% q; {
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
; r+ u/ V. i$ b
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 5 a9 S, W3 q& \* y; `" C2 g
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    " X4 Y5 l3 \2 `* H8 N2 Q已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    6 N1 P& {. }+ g9 m; y; P, |: o
    ; _2 {7 G5 E/ P* o
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。. H% R  I$ }8 }* Z$ j: f6 W9 c5 d
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    昨天 19:37
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ) Z  |3 ~5 P% N9 [- a这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    4 `+ L/ V7 w* E6 D3 X" [
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38& T$ Y/ {( T1 ]# [, @* u4 Q
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    8 l5 k- U3 W# q: Q如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    6 e6 [/ s) u* u, W9 Y; l+ k
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    / Q* G# z/ }; R一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    3 d7 w; ~. t0 Y% ^. ^- X
    ( }: h* r$ k6 i" u+ Y5 P
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:, I% w1 k3 M3 m  i1 v4 D6 z
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?7 Y, j9 h' C0 S/ D0 s
    . U' D$ @3 g" [1 o
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    7 X: F. J) a# \( ~5 J. Y; L
    ; _3 u/ \1 b9 j4 z( u但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    6 q; ^$ J9 K! c  {5 E8 ~4 E3 x9 |! P  I: U  i

    3 J! t$ W* o$ |/ m, a$ o% v- N武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来4 o- r* Q; t1 q0 t( [
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    " Y* c) @' h( u, ^) g& z$ c0 Y" I" O, S# P9 o
    第二章:夹缝中的医者3 ~5 n- ~1 Y9 O$ S; g) T8 B, n
    - _" t) u& X$ o- ^4 E9 C/ a
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    ' D$ [3 r8 d, ]; j6 a3 Z3 J% \7 t8 t+ |) a8 h: P
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    + r$ I  W% J" F, J+ x" l) t" e7 q" D5 c+ G, ^9 M2 N8 y
    。。。。。。
    5 Y2 H# K! a7 {* o" ~8 ^- R
    8 F2 w4 v) t! h' Z$ D( j* \) J" Z“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ; _) x& ?/ N, p) C4 a
    ' n, r) b1 k7 {: C8 z0 ?。。。。。。% |' b0 J! s+ K" V) H- \& Z

    4 d! s/ ~0 A) @  e“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。+ K7 z/ U8 g) K$ i6 P3 v# X$ b

    ! ?6 p8 P6 a( H“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    0 @* o) Y/ h1 N6 A% K/ h! o$ ~' E5 `( O4 w: y
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。3 ]! s5 L6 a: }7 d5 C; [  h7 F
    / X% R1 y0 G7 }$ S- b
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。5 ~% R5 [7 g/ j+ T) G

    ( U0 K0 d' ?- r3 S0 F1 V“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。4 c- A" P4 f  f$ B
    ! _- h0 }- s/ M4 ^6 ]* I$ `  @
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。) C9 u* b, Y/ W! V

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    , f9 T2 ^. H8 w  h今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    7 J4 s, K3 ]3 g, Y& y  V6 F“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    9 l) U6 w; E) N# o5 B% P& ?纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。# s6 y( u' o% A, e; d  ?
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。! f: {/ x5 T/ b& ]6 A2 O
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。+ ~& F; E" q% b: F
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    . f0 V# |9 X5 f- u

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19. B2 y$ }: R8 R
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。+ @+ A( q* W- R5 B# k
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。3 F# f4 y" Q  U5 w
    “像SA ...
    # K8 q: t0 J8 g; Y# _2 C
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    , r+ o8 F* d) i( N& @3 A$ k# Z
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    8 P$ v6 D, H" y+ S" ^致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    2 O5 i' Z  T. {, K9 n* G+ U* K* a3 _0 b* {7 }0 n3 _
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?. T* a, [% G, z; A* M4 u  ~. E
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    " S+ l/ u4 c2 z( z. T1 A估计不应该是专家组工作的科学方法吧?. k$ L7 _( p) m! \6 I
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    " _& A" ?8 |) `' J) U  @. @你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?2 H0 i! b( N9 K1 }( [" f$ t
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 + f/ m3 F& J- V& u& w$ a. g. |! z" u
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:099 |6 {6 e  g5 L% t$ o
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    # f: i4 z: A% O& A% `钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    " Y# Y4 P+ E2 R. p) L. X! K, n9 ?# L6 [3 g) d$ F- h, U( g4 {8 f) v
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    . g: _8 l6 I& `* P' \* t相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:171 o/ N  v& ^% D8 K7 k1 E4 J9 q
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    0 ~; ?6 q; g+ k& E
    ( K) i& c% [3 Q& ]# e3 _对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    / s4 a& ]8 _0 a3 ^2 M& U- d6 ?
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:256 m' [+ Y7 Y( ~$ [+ H' _7 b" |
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    9 r( p+ X2 r2 W1 c/ U( v对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59% b2 M: N5 C; W
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    . x" T$ ^" F. U, O
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!+ Q6 q+ |1 ]. o
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    : X: \7 C) M, h- B
    1 i( l: x3 K3 v3 o) R米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 104)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    7 n" G1 m+ _- L3 @' P7 i5 X4 E这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    - K8 I% h5 O4 K不明白你要表述什么内容。
    1 Z' a9 @/ x0 @4 O  p谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31" k3 i& `! u2 u4 H, O" ~
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    : k. i; Y! k, t4 N4 n0 ^这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。+ Y1 p/ \) R$ d7 E
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43( ?& C) [: e" }/ i1 ]* x
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。" P+ A8 u; I4 ^' s
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ' O% m& S; \# ^6 L自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 126)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 127)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52/ F5 A+ \7 r3 {4 \+ i
    自己看吧
      `; Z4 y1 E! j0 w
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。" \; o2 H7 Q3 l- P! Z. P/ R
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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