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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25" C5 ?, Q8 u/ L- g% Y/ r* d
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

1 g' W1 o) T$ T建议晨大看看具体报导先6 y% ]' ?, o  }  `% W8 S! q
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
) @: U2 _2 X1 I' @建议晨大看看具体报导先
4 E& S: }/ H5 i* V8 lhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
3 }- u; l+ F' A% Z
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    , C1 j- Y. Z- p" p% z- t
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    5 e$ |7 i$ h: k5 `" d# f- u6 u已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    # G4 X' e* X* c
    " e4 g. t; T) o" g1 p
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    4 @& B1 K  O4 d9 X) h9 F因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    前天 20:28
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    1 b& n% Z% N6 W这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

      s: f4 V7 [3 W3 k; w9 L# {肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ; S! Z% g! Z- N- o& z3 z肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    9 E: D3 H7 w. I8 y) _, s: w
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 0 r- ^. C9 `0 _- `
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:052 Y8 u3 \  [; E' s6 @
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    & V! `. R) t, Q0 u% E" V$ P) Z- {1 f
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:6 U& o0 X* K# I8 S" H
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    8 |$ R/ F9 q. t- k3 U6 }- {! |3 Q! ?& h1 Z
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    8 X, y7 o3 m7 @$ h  }- Z9 ^+ T% [
    ) V5 w9 P' B9 P
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”& n2 o: P' O% Y* r1 ?, {$ T! x( ?

    5 S7 K$ J6 b2 l& E4 V( j/ f8 Q6 a; L$ `1 f( S
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来" `8 ]3 g5 x+ L
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    0 u; H( E  X4 V# {0 m+ O
    3 A0 E, `! z5 ]' A第二章:夹缝中的医者" l# D9 p$ g( L1 m% J

    3 Q1 t8 q# p5 G' W从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。8 I8 r& ?! F6 B" I4 ?
    0 l7 a% i6 X8 J( f
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    2 c4 p1 N0 g8 t. Y$ I4 ~+ E; M- M% j" e
    。。。。。。. \0 t! `9 X* a. c2 y9 U8 O- X9 V' G1 p3 Y
    8 e; z6 U* a. Z. G& }: {
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。" S! V; w& A& e6 z/ z) {0 `% n0 L. F
    % v9 v. k( P) X/ F9 b% F* w' w
    。。。。。。
    $ r5 d' W7 x- Z* a( _
    0 C1 p# i4 S; @; f, Z( N“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。$ G/ K& E- T7 Z' O1 I2 G
    : R+ T( |5 a1 W) M+ u) m
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    * Z! g; R" Y6 c9 T9 c4 k0 J% t) ?6 C5 [+ j3 O4 u* E
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    1 h$ ?/ ^( j4 i8 ^! G% R
    6 p2 z5 X+ `7 Z接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    # N$ [( n6 L8 C2 y) z8 ]# n: E7 U0 P6 a
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ) p$ r1 O5 U3 A/ I3 O) W& y% H7 B1 C  o7 [0 d
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    * }! H$ n& x- ~) H/ a

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33* I0 v+ V! f3 Y: z+ g/ C) g+ v5 a
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:* V7 g& ~& B+ d! y! h# u
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    $ N% P  C" ~2 b; V2 \, Z
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。: g6 p6 B* M0 y8 j
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。, \+ j  r3 E8 [  P3 Y; Y0 r9 F
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。' c( l" e" N. I' H4 q5 o& f# K
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    / P' g2 _* Q; F+ }% D, \! p

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:190 b4 M0 g. i3 d$ j1 |! g: _3 _7 u
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。. P* g0 d1 @0 n; k! g+ J* s
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    % B( v' [6 P  y6 Z* s" P2 ?“像SA ...

    5 s7 q/ X) C, d2 @7 ]致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    - f2 h( _7 H* t9 o* U  |
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:456 l: o, d7 l  X" f# B
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    ' O! V$ x, {6 U2 B
    : i6 Q0 U5 C) f: {- j+ N估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    " b$ w3 h) s& \; H: d6 y1 u7 k* Z现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    前天 20:28
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    , O+ E' u. T' E2 a9 [. [& K; g0 t估计不应该是专家组工作的科学方法吧?7 w$ `% k6 E" E6 z
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ' x( u, G- G5 r9 R5 g) N你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?2 H! }9 Z/ ~5 {1 z/ w
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 9 ?" R! P% g+ O: W5 R" k
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09; f0 T0 U0 ~: O' w3 D2 l5 J
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?  P9 i4 Q  s% {# f
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    " b# M# l  }  @7 J4 A, o) f
    4 V7 z- r8 R) G0 s. p+ m9 w' `我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。4 p5 E5 O, a% X. U
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    ) e. m1 O! \" O9 A湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    3 D: g3 |* {- F7 H% a' Y. f. P' c. s) Q- A6 [# \% f3 T
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ) N# ?/ t! s6 u: j$ ~" ?% z4 T; a/ y得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25# P/ |, W1 q- f
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    4 H- h  P3 j6 G/ n
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59" L& @2 C7 q* X# x, s* c: r! g' M
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    , D0 m0 R1 i0 c0 Z9 [5 _那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ; v" d+ D4 u' s$ u8 d6 K
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 3 T9 ]; s1 m' R; z$ n! u

    7 p! g0 I3 T; }米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 182)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09+ T, o* t" e3 x. l8 a0 Z4 ^
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    . o( z  x8 R/ ~+ ]( }* S! s* q不明白你要表述什么内容。
    4 |* V( Y' C. S% @7 c谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31! r/ k5 v4 C  e; x8 x$ F, ?( @: v; {
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    : s' k4 T5 V1 f. k, \! p
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。3 O& o2 }+ O) ]9 b! t1 |, S* m- a
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:433 s! h. P& Z% U" Z$ N
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。% s( m( N, p) g$ n& N% d) ]
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    : V+ F5 e, V4 E) p
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 204)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 202)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:523 y5 S5 {. B  ~. }$ O4 F
    自己看吧
    - l9 K$ @$ ~. h# j7 V7 Y. y9 h
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。! s2 S4 h! W( D
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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