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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
1 e5 @! I  u* k' m* x6 ]1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
( F- x" \/ r# u! G, y+ Y
建议晨大看看具体报导先! z/ R$ x9 Q8 p  |
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
7 q4 y3 T/ Y6 {- c; q4 N, R! J建议晨大看看具体报导先- k: P/ h7 G# g8 S$ [
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

# }1 I. r) ?- |% O. q; q已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    + w4 D& X3 R; }, F3 ^
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21% v. G5 G9 S6 C: ~- g
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    , [& T7 M0 q7 w

    ' O( T' `" R$ q4 |& C“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    2 e: S( V, B! g# u: J( w因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15& R9 k, ~0 _2 r( [: O( v# R0 ~
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    9 W. j% _# n1 z2 _
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:381 g9 H, Y. T) ]: L( v. [0 f; D5 F
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    ; d) R5 v1 g8 C2 S8 E0 K, I- c% [
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    ) }* G( K4 T$ W  |
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05# i9 P- I; Y0 g% ?
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    8 s3 I/ J3 e  r( n: _- Q% ^/ V/ i( {/ E) [4 M
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    . c7 d: q5 m3 I" o) w4 i& r5 V  v新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?( h4 d) C- `# E% n( d6 f- z* G# ~

    / Y% Y: t3 y# B/ w9 u  }陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    $ F+ Y3 l. [3 M) W) _& `4 u7 B

    ( R2 n8 r7 l* ~' B% l' P0 @+ e$ f但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”- K3 N+ y1 ^7 l( p
    ! W7 ~  h4 s  i4 W/ N
    $ g  C8 d* Y8 S. n" t& k( W) T1 K
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来5 k# n, K# l: G# `
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900% t; u4 i5 [2 u* v& G
    ! @. p7 I1 Q0 v: o" i2 Q  n1 O
    第二章:夹缝中的医者- M6 ?/ j8 D' J& p& ?0 c0 |# E( f4 o
    ' g# u! ]* S: A$ G: Z7 q0 t0 p
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    # C/ H* d. R$ a5 w2 d
    , D) v) M( ]' f/ H# g$ |. O+ G“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。% D$ I. g8 K0 g) h& W0 G
    . G1 W! W6 d3 p
    。。。。。。1 u0 m5 R/ O. S7 X2 ^% S
    7 A* t) k( U4 U& p8 v
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    9 \# Y; {2 O. m
    $ V7 Z9 d- j4 _, @. R。。。。。。4 r, ?' \# v, h
    ) F4 P5 w) D- }+ `  w
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。5 G- c7 C$ Y7 z+ x4 F

    4 I. R; g; ^% ]& e“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。6 Q  W! E, t; O% d' X4 y) W
    3 {: s; H" R7 r
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    " W/ b; q, O! b0 f) G( N8 {9 Q2 l- L6 g% _3 N
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    0 R+ K4 C9 e$ z9 j4 ^1 d: T7 v) ]$ h) ~# D1 G( l6 G9 M1 g
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    . S5 H1 a6 P6 I# P- Z( T5 t4 \- e. x6 g
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。; _" T0 w6 A  c7 d/ q6 r

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ' x$ v  \3 [& a6 W3 U今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:) X" l9 w3 S- S1 ^
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    8 Q! ~$ p3 R# u/ C' l( w2 C8 Q: W
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    : O% l$ E6 X8 z+ v; p, O$ h: L否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    4 B: m! {9 y) p4 ?7 d; e' s“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。+ `& u+ m' u6 T& \3 ^; r* I" E
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。# J5 ^4 O, T% ?" D. T: H9 M8 g

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19+ A2 ~0 x4 K2 c% j0 j
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。% B( I0 f* U  v' Y0 h9 t
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ! N7 s, T4 H7 V: C/ v“像SA ...

    . r* S( {; m  \0 ?8 M0 P致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ( w: H, Y# t- \+ q0 C
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45( a" D8 Q% o( o1 K2 C
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    8 c! `+ A' k1 ^" z" S
    ) G; d; K% a* k; @8 t
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?$ A3 C; ^, p. l4 q8 ]
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
      S' P: k+ U  x; Y' U0 H估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ( B! Z7 f. \6 x$ ]5 K7 L3 D- f6 J现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    % P2 V6 U3 v) p) l, D
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?- p* ?! k, x5 e
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    . f* Y( @  S6 m
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    1 W) S+ |% b: T你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ! a* |3 k- i" T. O" O钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    . F* x# Z* D. \9 B( j4 M) L2 P0 N

    " r* {# ^# z# }) A4 |0 j9 Q9 Z0 [我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。6 T6 y% x, W; w2 c# M% {) J
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17& q3 |4 F1 S& i  F
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。' G6 \# a$ r' K5 e8 ~! J
    0 Y) e6 Z# C% S/ z: u, J% ~
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    / |9 q" o9 h% g: c: O
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:258 t3 T1 C2 C; D9 z& X  p8 j7 x. m
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    1 a$ o8 I8 J( A  a对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    1 H7 z3 \" K( c7 w; r% o对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    5 P( c/ d6 E$ l" U那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!) l# Z+ E9 e/ R% T# D" d/ Y* z- A/ s
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 7 e  }: ?2 x4 z/ h

    ) h6 g! G7 H2 N3 Y1 Y米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 89)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    8 A7 P. B+ I5 N7 v- i1 R这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    1 V& i5 n9 U6 U* I% Q3 V
    不明白你要表述什么内容。+ B" I9 s8 x% N/ ^, S; Y, ?$ O
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    2 m2 r7 Y+ ^8 U  {米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    " _% s* q' E  @6 Z
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    - e- V$ d7 Q+ h; L可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43" J$ a: S: V8 A  a6 o7 Z. s
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。+ n6 ]* w( b% `4 f' [' h( f0 V
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    # o6 V7 N- A4 J, W4 B5 Z* U
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 107)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 107)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52: {0 G! W( \) R5 _% _; R& F
    自己看吧
    3 Q! v" K, b/ z1 m. i5 k' Y  X4 H
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。! Z& W7 w' x0 O0 U
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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