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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
3 A+ Z# q8 S3 V3 v: G" t1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
% L1 [! {2 e; x% Z
建议晨大看看具体报导先) x. X( ]$ X2 y! t
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36+ `: A# |" Y' I7 ]$ D; N( W& G7 k- ]
建议晨大看看具体报导先& y; W# h4 i3 I! z& B) U
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
. G: W- _) @* }4 I; J  Z
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 & i7 y/ r0 y: \+ ~( J$ n
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:214 B. O. r8 l1 Y$ P3 l+ \$ W% U9 j
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    3 x- C* Y! _' T( E: K+ P, z; \8 I2 `. C* C. e* v) ]
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    3 T5 L2 W" Y% q% N7 ?" Q+ l+ P因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
    14 分钟前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15* W5 u+ k3 Y1 n( L
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    # ?4 _6 H# E( T% ?
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38' N8 S& r, n; t9 X. b+ x) k% X
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    , d% R, d4 ^- i; Z) X0 v如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 * V7 F5 D6 c+ Z3 `
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:051 R* D. Z4 d$ f- @- a7 U8 @1 K3 u
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    % j  k  |7 z0 F) ^
    ; l! s+ M! e' R今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    - P' {! G% X) W5 b' s+ @新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    7 `% R: I% N  H* P
    & W2 d" ]9 c  t/ t& {陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    , _+ f: {7 S8 K3 }% ]
    2 a) `7 ?" u3 M# y( z8 {但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    , X  Z2 w0 i' f; s  D
    $ l* W/ f; H: b! B* a: d% g- D& Q" ?4 e. }! n# F
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    ) g" O) r; Y" L( ~" k中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    8 ~. u/ q( w# M% b: C- k4 |& s
    第二章:夹缝中的医者
    2 ]" R5 O: s: ^" ?# U/ l: l% P
    - ?" S6 T4 o7 U; H3 M从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。( S, ^% M  Y7 g

    : Z0 b# D* c2 o- F! N$ z7 h“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。* V2 n: c" m5 S6 p! G* H) j+ w9 x
    & [! y7 m# g. v, @. j5 s* {) s
    。。。。。。
    # l/ ?# q3 h4 Y2 r5 Q/ w5 B% A7 w& P8 s" S6 D
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。; G: r- c- G0 p* l2 ?4 p/ P9 X# S
    0 i3 }9 f$ {# T  b$ T, n: T
    。。。。。。
    2 e- ]3 r3 v# A+ Y3 z- P6 O5 C  v1 |
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    ! s1 P5 N2 M- o5 ~
    0 W: Q, b+ B5 K" z3 m$ u) |, O“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。7 n' f9 K' s( E$ }( l

    9 y' N2 g6 l; r9 I2 G+ C$ T$ Q不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。5 `' _6 _9 Z( j$ R3 L: t

    . @. T* i+ d/ X* J7 c接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。3 n( D) }5 N& Y8 m# d8 u4 V3 x

    ) J: E' g4 S- T0 K0 w3 D“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    7 f4 P4 }7 b- [" i4 B4 a/ h( A0 d' l9 T# e6 c$ N! M( l
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    ' U$ e" k9 s- T* v$ \

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:338 x+ G& A* [$ H- |) s" W; a
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ' _0 h/ l- y- N+ c“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    7 _8 }& ^, x$ i( h+ [3 q- d纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。/ _( h. @* w$ a
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。4 Z0 T; _5 E8 `5 ?6 S& `6 s) e4 k
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    " D  T9 n' D7 {- V/ u这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    1 p3 O* s# [. B9 J

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:195 U6 g! }  \7 w" t% Y, \, c, R! ^
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    & E  y5 [( E& T3 C1 x2 M+ P否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。* O( h4 j9 `9 [
    “像SA ...

    ' y# v. H" V" J3 h致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    # c+ V& O# X" s. f
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45- W$ q! u& ?5 s$ }
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    $ n  w/ M. R2 e* I2 s2 C
    , }$ C: ^* C$ y% w, N4 Y+ A估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    5 A& E2 e; x7 m现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    3 k0 z& ^& b9 v+ l5 {3 K估计不应该是专家组工作的科学方法吧?& ^, `! L' z* I1 x% \
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    4 \- C% I4 X/ F( ~3 _* t( V你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?1 C& `1 v- t: P' g+ m, B7 D# I
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    & Q3 l- J  G9 c& D; r
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    4 ?5 g( ]* Z' z你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    $ `! U- i2 h2 r" A/ x) Z& S5 ~  ~钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    ; ?; S+ {3 B. Q' q) o$ x# s9 F
    5 O' V& v0 A% I& m我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。( `) O  Z/ h  l/ E6 ?! @
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    3 m5 C3 l( o& N2 a: o# \& w1 @" y( _湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    7 J5 q2 q- D1 i
    ' k, H& \" f$ @9 r/ [对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    # x! }, {$ e1 q( X1 P& A得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:256 `* e$ H0 _* B+ H, \6 _# W
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    9 \# E! k! G. \" v* I! `% T1 Z& M
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    6 M4 W4 C. _8 ^6 r3 x2 O% b对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    5 S, j! }, h- k
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    & ]! }" V, U0 _- F- L
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ; ]9 h5 C" ^2 k, E0 Q
    2 K" m# ^1 k" e+ i& ~1 b6 i  ^) _; O
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 197)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:090 C. Z1 F1 n+ j7 i3 U: i
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    2 O7 p- w3 c6 A0 o$ {1 `不明白你要表述什么内容。
    8 J( w( x- P( U8 D. r* D2 n谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31" E/ l" f+ W5 n( e' u
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    $ ^0 W1 g2 @- B9 b2 f
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
      \. z3 r4 R$ [0 X# U0 [3 {) u可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:430 P. T0 D: G: ?1 U8 f
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    - L1 o' f4 u) W6 }# V$ C可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    6 Q) J5 i8 y( f. \- e' p  x! y, j1 D
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 215)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 214)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    7 L) K* }1 z6 r7 l/ h/ `* Y+ d6 I自己看吧

    1 r* \; v/ }% |0 F7 b$ ]9 `这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    - D4 J! Z% r- B& d% D) F但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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