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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25* f5 Q; N9 v  j. @( J; l/ e
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
1 k/ ]6 R5 A6 [6 b  n5 y& I6 W. X
建议晨大看看具体报导先/ Z1 [& V$ R" c' E( c
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36# H4 E) e+ P9 u& ~: e; Z# h+ ^/ f
建议晨大看看具体报导先2 E) b- y- e' E+ J& \4 d
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
- Z% X) }, A; `* _3 I
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    . g! D: n9 y0 k, P! M& v
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    6 n+ [; N* r2 Q) g, x4 L! J已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ( U# X8 W4 z7 a3 X! k) P) t  X

    " r, t& [. T8 ^7 O( K$ W“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。$ C5 w% a0 Q5 J6 N
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    4 天前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ) W$ M1 e( v+ E' F, ]- V4 L: q这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    % P8 T, ?1 E( p8 ^+ {) L肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    # T8 o& X  x: L1 z/ _肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    7 V+ ^+ U, h4 x" }9 s0 m* ?如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 : C9 _  ?# g5 b1 w4 E. g7 Z
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05( x% u  }/ x/ u$ i6 t
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    # E2 H! C+ ~% x1 p- L  `; r
    - u$ ]" C' K  E. n' }
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:* m+ g. [- o: Z0 S0 B" \
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?+ y. V2 B; G1 E0 }
    9 f1 e! Q6 l* H% ?7 s, l
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    + h' P( g' @2 M7 J0 G2 W) s

    " t7 j2 e+ ]! C! i2 F. A8 e$ X但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    ; v: y$ `7 `+ I
    , p8 b& X9 m) p& C
    / [% b' v, J8 B& y* p武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来  B6 f9 [! |2 X0 d3 Q) s
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
      P' h! l7 |$ q( q7 f! v4 I4 n
    : l9 m! R* A  a6 y9 c. A5 B第二章:夹缝中的医者
    - F& q$ k  P7 M) q2 U+ ?2 }4 K' J
    7 t/ A) `# N# }) ^3 t从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    ) l  G4 I0 F4 k7 ~5 |- Y
    9 s7 O3 r6 Q5 `“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。# K% W$ e) O& Z8 k, ?

    , H5 A" B- a1 S4 }0 a。。。。。。
    8 G. R0 M$ f1 K2 q4 h+ k% |; P
    % s& n: E6 P! d4 B. r$ w2 L“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。+ s4 {. u/ ~- \, j

    . J% s8 \$ V  C$ n. ?5 D0 j。。。。。。% |! O* R  y& s: b
    3 Q/ u0 h# v. C! Y9 J
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    1 F" g1 l' n3 ^/ z' F+ a
    . }& J8 S) B3 l: {- Z“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    " C! e& @8 w4 x& _, Y, r+ E
    0 w! @8 v5 ]0 P) s1 t5 K$ E! l不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。8 c) g" h: P4 I6 B  v

    # H/ O3 m$ M9 \; j+ Q2 g8 `接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    5 `- U/ U1 @$ D' g* r' U/ {4 ^. y$ _7 o3 i: b
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。- v& a9 f$ f( O
      g1 X- l6 q( J# [6 E8 T
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    - {2 F5 x+ i) U2 A' X( z

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    6 I  U" u' b/ Y% b- N$ D$ K今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:9 E3 v8 a9 u8 e& y) ]
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    . Y1 d! P1 h; t% m% u' Q. o, q4 F7 Z# |
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
      _4 A4 I( g% M) M3 E4 C7 g否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    / d5 C# e  X' k4 m- X“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。" T7 `0 K4 b/ E0 M
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    9 |  Y$ X* r6 t, ~$ W

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:196 y. y1 f9 E& r& T6 p, E) N
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。+ q! c3 `/ j% y! q9 |, U0 T- p, V# p
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ) p2 p" d8 M" `8 p  [) q“像SA ...
    / `: Q" S# I+ }. n
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 . M2 _, _, Y- z/ \( p8 x
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:456 C, h- O7 h" n
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    : }- U1 Q% h  h' W; r) A& R
    - H! p* \. o) o6 H+ K& i; P
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?5 J# W% K* \: U, O. B( q
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    4 天前
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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:049 m) y) M9 h8 J% u  p; Y; Y
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ) P7 `" u2 I: Z$ y现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ! v2 Y, r8 L# d你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?" O1 C1 A3 s7 s' K, ?+ |; L
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 . ^: l( o$ P. `$ Y/ ^$ X
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09: N7 X# ^4 e3 H7 i+ [# ^; W
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
      u1 o' ~* X/ k7 F! ?3 m  P钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    6 _* ^( X6 l7 e9 G: {% I& `% ^+ j/ H4 [, k. M
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。) F- ~: p! }* ~
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:177 X7 l4 F( q* h5 G, w
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。$ H+ K6 w1 t5 S7 h+ u! Q  `/ }
    1 ^" D& \$ R2 Z4 b
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ' v" H/ \4 J" D$ @- r# E5 `8 g得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    ) [- Z+ x' `, ^' O7 A$ _' j有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    + d; c* Q. O, \6 l对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:595 C; a4 q$ Q9 n/ L  P4 k
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    / j3 H/ ^( N3 c. L' E那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!9 @9 t# A) F# y- p% g* k
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 3 p0 W& A2 K: g* p5 u% D6 Y- g/ V: G: a
    1 ?% n6 u# O3 S6 D4 g0 ^$ p
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 239)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    9 D1 ~4 w5 i3 ^$ k这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    6 l5 \" B% g0 r6 K* E7 ?不明白你要表述什么内容。( e+ m* Q) Y9 y  r( o
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31! Z0 E( }% l8 L6 U. `
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    5 t# I$ ]) V' _8 K7 j+ B, P这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    " _; b3 \4 @( @5 E$ r2 e) z6 h可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43" c+ i4 q8 P: E* K6 t4 u. p& c
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。/ r! w+ d+ y+ p) W! R0 S
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    . u0 c' {% h- s
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 257)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 255)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ( W/ U7 ?$ V  ~- r) t自己看吧

    . b/ w( |' {/ `9 Z8 P: b" y8 z$ R5 M/ g这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。! I* u7 Y& \- T- j7 V
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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