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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25# e( j0 Z: ]1 }4 i
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

3 x6 k4 o5 o- m建议晨大看看具体报导先* i/ Q5 X& a4 N, u4 d1 V7 `
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36* I# |! L) L5 j$ X- q* ?
建议晨大看看具体报导先4 U3 ?+ s* y- M$ v
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

' i$ F- K  Q$ r2 J已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    & J3 D  f! f2 z( m& i; I% o
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21. D1 m/ _, l# P( K% i8 F8 E9 ?2 W
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    5 M0 l' N- T$ }' m

    ; y6 h3 v( j4 Z# D( X* r“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。" B: h7 s. p- d4 h% X: |
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    - @* m  C: \1 v4 }/ \这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    ' ]7 G; V5 [3 D1 P9 }; j8 g
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38' h( @9 ^% C3 S, s- {+ Y
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    & ^+ O; N- b3 t! i如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    6 Q6 b% g1 o7 z: }" M- t
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05! N/ K. G7 Y' v: I* z; k: O1 T- w
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    * U! }2 b3 q; O' ]$ j6 i5 Q
    ) ^! ~2 Q* k/ G- g8 X5 U' f今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ; B6 [8 v9 r, u" x  o$ |新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?1 j) A- Z  e) q3 t7 ~+ _
    ( K0 S, g8 `$ r2 i: {
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    3 i1 X* x, J! U- v+ K5 l- E* V4 C0 B' }7 q/ d
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”+ ]' _+ ^  j* u/ u
      W, A$ n, d# v% u. e4 y" F2 Z

    4 I7 x: i; \0 b9 r$ }. G, ?& x武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
      E& I. I' T4 s9 M中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ( s% g$ Z9 f" `7 A( p; D+ j: t8 m% C( D* {% V2 a0 L
    第二章:夹缝中的医者0 Y8 E: j/ ?: e; W

    , q5 f: G$ |/ m8 C从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。, ?1 `5 M# F* |! L0 C* u

    / a" I( O* G; |; Q“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    ) X+ p3 K# o: |' y* |2 T" Q" d$ x7 f
    。。。。。。( n+ \0 w* H, P! N1 u6 \% Z- B1 k- i
    5 ?+ F  Z  ]- j4 C$ h1 o- m
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    6 U; l/ o9 x1 c3 |
    0 {1 W  H" M1 B  k6 h。。。。。。
    & A6 s: o, B1 O- c. r2 {
    8 h6 E$ t# q1 v“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    : T3 a/ t0 K1 ^- _' j, i" P4 z" O
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。( N. X% K9 P3 L* V! h, G: J& F! N7 J

    : F2 k# P, }. b5 f- `4 ?# l0 ^不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    ) G9 J, s, C7 S+ z8 P' B1 ^
    " k# {# v  t  K" N接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。+ z3 E; y: Y2 p7 U

    ( N. l7 L% v+ a3 x  C; T+ P“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。& S' d9 K/ p) S1 P6 q8 k$ K# ^) x) O

    7 p+ M: |( d, |2 }$ y“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    4 @, {( @" }# H5 f

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33- Z# z. j5 c0 B# w
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    1 m7 ]) M5 n% e# O! W( Y; `7 N“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    % d1 L" l9 `& T3 e8 E纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。. M3 |" U3 `# a8 O1 U0 S. b7 D  I
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    , g  C" ?8 m- y& M) A' m“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    1 J9 |9 Y# W" Q! s3 w/ A这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。% \9 c/ L" O' \" a2 N9 a8 _

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    3 天前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19! u% K0 C/ c0 w* x
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ; H* F) v; N( H. V/ a否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ' a- Z& L2 {; k. S1 n; e% `8 r. u“像SA ...
    ; ~& H6 E# a1 q( d8 C6 S$ z* Q
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 . r# E0 o% E: H+ K1 W0 w
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45' L5 v" k! ?- |: x, u+ p
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    % Z' K, A  L. E1 @9 P

    9 B4 X$ H2 K' H/ o+ Y估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    " C6 a6 D2 ?+ x/ V& D, e! P( A/ R% Y现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    ( h3 c4 M9 z' D, O: l% B估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ) O. M; [) `# q' g7 e现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    6 f: w- l) `, ^
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?$ K: `. U$ R3 s" R- N7 V
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 + G) s  G8 s4 a4 }
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:097 {8 g5 O+ @1 W, u! \+ |, }  `7 t
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    2 l: I1 e. p* H8 Q钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    6 A; e: u4 V+ s" B' \4 J1 F( W8 S& h; r2 T& P7 R. ?
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    " X+ h5 m7 K$ i相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    - {- |( H  B8 M+ t) [湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    - ^9 ^. B- P4 D
    # e" q5 T6 x0 B0 l/ v对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    , \0 E+ D& A+ ?% {  ?得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25; k; Y! W2 b, s7 R. s; L  X( K
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    % }) H* b, h$ W3 J5 _6 [' e! n7 n对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:590 O$ h2 I9 d7 E& p4 M5 w
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    - q  x/ Q' M9 _
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ( B" M  {8 R) q' n
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 . q& x7 n0 h7 G9 J  ]; h! P& T+ P: ]3 B
    8 D; J2 `; S' Y% T, C( t7 [0 s
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 168)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09# R6 i2 n: B, u* R; \
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    9 `! j1 y# c9 p0 {6 ~. V" y; [
    不明白你要表述什么内容。
    % D0 ]/ U, N3 E- f# f谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31  ^4 {, t6 H( X) E2 X5 ~( R9 a, J4 d
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ' J2 p1 T5 T/ G. c" g9 s) |, B; m
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。! ^/ N2 w+ }5 r: w0 a% m2 E" s" l$ z
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    / P9 H* w3 ?! O. Q3 n  I3 ~这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。. o- B; G& [, l: P, }4 j9 T8 _) D2 c
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    9 B* }2 y4 i# }$ o; W* Q/ t
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 190)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 188)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52  L1 K) u1 A! ^& c! l
    自己看吧
    / y% y) e9 z. m1 N
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    - C" T  g  t' y# _6 n3 h但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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