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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
& H' u. h7 Q4 l" J0 l) M1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

! s1 E& A7 C6 X( h建议晨大看看具体报导先
$ \& N6 Z# _' K# whttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
' z' m" m/ R# ]1 F建议晨大看看具体报导先
, p- C2 D0 z6 n  r- `https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
, K' e. S5 J  t
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 1 X+ t2 b, B- N
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    6 O4 _/ P. B, S4 N已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    4 l, e( c( u  @. ~
    ( [/ H+ K. i( M6 t' F
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    7 |$ s, W9 H( F7 I) b因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15: Q, h0 j& b7 J! @  x  ]( S
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    # t4 K5 c; Y  j4 {- W" S肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:386 D, \) ]+ r; R( b
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    3 U/ F. ^* t. |
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 8 t+ m  c( R. |! E/ z! g
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ! l: F1 w! `, c- ^" Y' d) W一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    & ^! _7 M0 h% A& K1 ?. D
    * }  _7 d. ]6 V4 u! Z+ ^; C# D
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:3 q1 U$ J& u  p7 J3 @
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    % s5 g0 ~8 Q3 @2 G$ ?3 h& W' q! `# A: @- e$ J
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    + V* ~/ u! i: S3 A! E. {7 j! H

    $ x! G# n3 b# M' n/ F但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    4 Q7 N! U! O% a% T( P' j( B2 ~
    5 |& A3 g; z/ s% {4 b( Y+ a* s
    0 {3 r9 m; w" w0 n3 {: K武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来: b) J& Q) c- v
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    1 ^: X/ @0 q  b' _% r" K' Y2 o) {6 J5 X' h+ T( _
    第二章:夹缝中的医者2 c' X1 ]  g* L6 m7 L2 T" n3 d1 Q

    & G3 ?* a0 F# K/ z8 A从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    8 ?" [7 s1 j1 o2 g
    $ B: u4 D- ]0 j0 D% L0 d“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    7 H# i& ?, x; f/ J0 T5 u4 K1 B# f/ r; ], {4 S2 w8 F8 B1 G
    。。。。。。: Z0 L9 x' c: V/ @5 m
    + _4 G- Z; {" D1 q8 k
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。5 h5 f0 `# ~( o7 q9 [: L" _. U
    , v, n6 L* V! P5 S/ C
    。。。。。。
      ^' ^# n2 S7 `  y, B7 n7 g
    2 J0 f5 r: K2 A4 f8 z1 G“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
      I% j2 V5 {: ?( D- o, o( V3 E+ O
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    % U/ I$ n) U0 R( i) x1 |: T/ z, M" x4 y% m
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    / l; Y) u7 S/ t. A8 E+ `9 d5 r- E0 G9 f; Y5 s
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    + C" w0 h' S3 j8 z& R
    + N# ?8 F5 r8 Z- g4 a: [- g. I7 X“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。9 E. j6 p0 l. M$ o2 q, t, q

    0 O8 n! s. ]! z( w4 h6 F  q" O“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。2 ?8 v( z! `( M8 B7 M

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    , ]: h6 f, f7 e2 [3 r' F今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:: g8 |# m3 M6 @3 b; ?
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    3 m8 t$ B% k8 L9 p7 O- k& c
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    6 [* o3 l( R* o, D% i. c, B否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ' U& f! J3 q2 A* f“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ' n2 [4 h3 n& N7 I6 u9 f这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    3 W( [) c+ ^1 d) Z

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    . H5 b" M! M+ o' v& p$ W纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    # j, ^8 W% m0 E1 h% t$ N! }% m  D否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    5 Y9 u2 m1 H, b7 e5 Y# U4 q" n2 w“像SA ...

    1 r" K  L7 i( B& j* d1 _2 N' J致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ) W+ W% Z; ~8 F5 P! T
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    3 N$ n1 ]5 d3 p6 s8 i致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    6 }3 p! W) J2 ]1 A% U$ s9 ^

    . R6 `  I' t' B$ f; G估计不应该是专家组工作的科学方法吧?; t4 z9 F" u0 P7 @/ T9 `* O
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04+ a1 l) p+ M8 e, {
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?9 h; M, ~$ D4 ?1 t
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    5 O  a0 E; i2 l9 X7 e你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?0 E7 l7 B3 A" Y- o; g! K+ [
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 7 \) z% J- W6 z  n3 }
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    1 b  g) l6 V+ O" t- X7 O" @1 I你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
      p9 N3 q) }+ c, U( l: F, t. T钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    & }4 B) i/ F! K5 ]0 `0 o6 |5 n: `
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。2 d1 V+ t2 b5 e, `& z; P5 M
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17. Y- r" t6 [% m# ~$ _
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。; M+ q* r3 k. M6 W" s" z
    . w) x( a) I7 r5 i9 r$ R$ o+ U
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    4 f; U* Q2 p* H* Y得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25$ H0 J* j9 l* r5 @5 y8 r1 g4 i+ r
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    * c6 v3 P. B2 _对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    - [" i5 V0 t7 I7 c) x对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    / L! @8 j0 e2 r
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!# o6 m! Y* J, N
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ( t# E9 J8 M& C+ _: e, p; q- @# I/ _  C& \
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 96)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    3 T" S6 s! U, G6 R, f" R( a这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    , ?$ B+ M- L8 z9 H" B不明白你要表述什么内容。
    - y0 Z( g; `3 w) a9 t" J" m5 s9 e/ M谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:311 p3 V2 ~' U1 |/ |/ C) q- W
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    0 U0 W2 c  L/ Y2 G
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。1 R2 c& N" P& @% p4 E8 ?% T* n( Q( K
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    6 d: m  r2 U' ^8 u3 ?: G这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    . I) h" Y( r" I5 |! u# y可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    # \: v* v9 n( P/ }. n
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 115)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 115)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    & j  f/ F0 m3 b5 G% O2 F5 U- ?自己看吧

    3 T, {0 K1 P( l' k这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
      Z0 i# }. P4 ~/ O4 I但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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