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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
9 m: V- m5 t+ z* l6 m& {5 ~1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

0 q) L; J3 x' ^2 d! k" }5 I建议晨大看看具体报导先
! U- s  L% Q* F2 H  B' {https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
  l" l9 b& m1 N% p- B- N建议晨大看看具体报导先
/ I4 g, a* e7 ], M$ Ihttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

! P2 p4 G* `3 {" {- _已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    开心
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 & h" M! o7 @0 R. {
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    3 b* l( y, x# h/ g4 g已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    % j5 R( \) ^# y/ Q' E+ G+ b7 f, h2 E- d8 V0 H: L, j4 Z
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    - o' E% O; _7 S6 }5 N/ E* }! X因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ! ?1 W! v3 \$ U这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    ' T* O3 f: V6 f$ @肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    8 K0 Y6 g" g1 `* \9 r5 @1 n$ i9 Z肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    5 x8 Q8 x3 A& H# ]$ L7 ?7 U如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    % J  m8 _; k) D# T: y0 R9 Z6 Z& w* I' Y
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ) k$ _* h) Q4 y一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    # K+ \6 b, X; f* T4 ^- B  f8 T" y2 m$ W; b3 Q
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:3 @: H; Y6 C& X
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    , R: c0 g% ~( a# E
    $ u$ g. D. |- G1 `0 P- {) e# L# S# H陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ( Z+ [1 M7 u4 _
    % F. w& r# T/ q% s. B+ y但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”1 n# H7 m. _( \

    4 c3 B- m( Q- I4 G7 B* \- N8 r! a- T
    0 `' ]& R+ a  i% r8 {/ C! |) c武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来* C7 f9 P# [1 [* o
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900, N% k$ q) s$ i/ l8 s: f' j
    7 K, P! P! @( _+ x% z8 D
    第二章:夹缝中的医者
    6 G1 I8 x$ [- d" z4 r& _
    ( K$ m9 Q8 e  d  c* G从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    , Y0 j  V/ e1 p( q$ j- M1 C) f
    . Q8 @% i; P! C7 g+ H3 I“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。0 [) B7 z6 ~+ j9 O9 W+ y+ Q" I

    % Q) [7 K8 L; G% O。。。。。。6 v" A2 g& I! f2 Q2 ]3 J
    $ c0 K, A0 P$ L/ z; G
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    # Q* ~; \7 N4 G& H8 n2 \( M6 I, _
    2 q) U6 l# e' ^) b9 N。。。。。。& N3 T* p8 D8 B, q2 E

      G* F, K+ s# M/ U4 ~, b( y“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    9 U! r, c* W& E9 _" k
    8 g6 g# O8 [8 m“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    1 E6 g9 K2 e5 _+ J1 {$ n9 w( ?
    ( y5 h3 a' P% J3 k) R& J5 _不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。; ^, Q4 y" c3 y& y& b: c% x
    0 J" \* x6 z7 R) G& Y3 }) y3 O) D
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    9 u' t( y0 B% X+ m3 y0 C3 ~. q& ?# N6 ?: }
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    % f( a3 n2 O) y- ]2 |1 C
    / m, E7 T$ U  z! `0 L( L. K! z# z+ _9 p“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    7 q+ w' e3 H  [: B, ?/ n3 r

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    : `6 K6 ^# L5 i今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    % n+ l9 p/ p' G9 d* v" Z5 j“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    , l8 U2 H0 O2 \0 r
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    , v5 J& ^% P8 U' k) {否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。" ?: o0 O: @* M: k% |; _. `
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    1 X+ l& o) [. W: D4 c这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    2 O9 i) C  v2 {8 X

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    3 ]7 ]- e& Q+ [1 j0 p+ H, D; @纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。/ f* Y+ P2 A9 a4 k
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    5 X6 @% O: [) @& U7 e7 {“像SA ...

    0 g# r) y$ l6 C7 q% r5 _致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    7 V! c6 s  B9 }6 U
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    , [2 q: x2 ~, n& ]致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    # `: g* l9 \, O1 M
    ' g: E3 r2 J1 v2 ^0 N
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?( E7 d0 [# s7 o# U4 E- Z
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:047 N2 l2 |, m8 o$ v% ?" i
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?# z  S% I, Z; |! S
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    # M& f3 B7 T) a! a% b+ {
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ; k+ ]& T- n6 @+ ]% i; f8 R3 Z" ^钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 . c$ G3 e: s, P  D; S) m
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09+ h2 `/ Y: L' u9 |- t* m- U$ R1 f
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    7 Q' H0 F2 Q: F0 ~/ N+ P7 j钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    3 Z. Y9 n/ Y# H" I4 m. y6 D* f) u" u; G6 p" l3 [
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。  }8 Y+ E. Q" r
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:174 [. j, d( u0 U
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。9 ~' U# w% |$ G1 C. _
    $ m, n  Q, D9 }
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    & j. L" r8 `* V( V
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    / j# b! a, d8 ~+ Y+ P有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    9 I- R2 S8 S" V4 ?! K; B+ z1 L
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    * V6 z* {: _0 V7 g. V  m8 _: J对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    " E- B3 G3 T/ f" p2 R
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!/ P8 p# u$ g# L' z( M. H
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 0 H& u4 T* v1 C% \5 O+ x

    ' u( d* H; @, o4 [7 ^米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 349)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09. {% g* H) i$ N) ^: ^" p0 `
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    * m$ p- d' h  b/ I( I( e不明白你要表述什么内容。% w; Z, k7 h/ J! L
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    : c8 R' R9 p& m8 ]6 i# o% E米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    $ ?0 B7 Q  E/ M" n9 O3 [' {这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    % S2 e0 f/ Z( M5 b  D/ M  c0 h可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:439 e* p0 w: x  k8 |* c: c2 S
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    , o( j9 r8 T9 p5 Y可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    : F) x3 K6 z  o( Q+ M自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 367)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 351)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    4 I3 S6 S3 {" k7 c自己看吧

    1 b9 I! U) h( V1 g& B! H这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    , P0 V9 q, |$ ]但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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