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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
) X7 M0 g# w/ ]3 Q, o; |- i/ F1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

: ^# N$ B+ _2 x) T4 G建议晨大看看具体报导先
0 }/ J0 N: ]5 T8 `' zhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36  H- Z$ s) y; R7 \" X% q
建议晨大看看具体报导先
7 N9 w. v. H* J) d3 [7 a; ]  i, Hhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

! t; f6 {% n# }2 ~已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 3 R4 Q6 Y5 c% l6 D5 o' M* X& q
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21" ?/ q) {2 X( m: P9 q' E- g+ b
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    6 Z7 p+ J/ m* a, n# ~  f5 ^! a( O

      [$ P3 |" Z" u: Q8 @# P“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。  Z1 M; d; |, L* G' ^
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    2026-6-27 09:25
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:152 _8 a' w. ]& _& k; q9 \/ B
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    0 H( s4 G' }' ]肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    # D* R/ `/ I& Y肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    1 @) H# M1 _$ z' ?1 Z如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    - d0 i& V& @; e* t! ?/ q" @
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:054 O1 w+ v5 j. \/ B, w' R5 ~2 L
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    2 }3 w8 @/ G. w! j4 A1 ^. W7 w, C# o, m% Q
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
      k, E, a5 X$ ]; ?: b0 a新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?3 u6 c% N$ X  u! n1 _5 X
    8 L; n( O% R, {/ k, P
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    + W1 T- n2 u+ f- i9 O
    ! W) b( \0 P1 Z6 h
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    4 l& c) F, q: ^. p3 W
    5 ~. k: [  J# b; h/ j: v, p- \7 _5 Q. l0 h3 i# @
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    9 b  ?8 |) t8 ~/ L中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900) L& D3 F# X7 ^6 v

    ) R+ U- I* x, D" S8 d" \第二章:夹缝中的医者
    6 X: Y5 s' d+ b! z7 ~
    4 k  h; |5 X) K+ S从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    , I) N$ H# j! ]: @3 F. @
    * r: T$ S/ ?+ I+ w, H“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    * ^0 `; L9 \! g4 g7 T" N1 z* P' `' g
    。。。。。。" e3 Z2 e) M! j% q0 r
    . h; b: I5 ^' X2 n2 [. h( ^, m4 {
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    / v& Y9 A% C. o( A! X( N/ U
    # y# _* }! H; `- |3 B( Z。。。。。。
    * m; }2 W. k( I% N, Z6 F& U# p* P6 O! L1 K$ F% M
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    / x$ z9 d0 F# j6 ^/ T( k5 {% }6 W- m9 x: J5 V+ Q2 U4 m  p" l! f
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    4 H2 a2 q( ?, M7 P$ G# b3 `# V/ G0 ?8 E8 }  w
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。% I- W% B6 G* l% W1 A6 b

    + m! ]( l& n7 N" h. S; Z接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。. B# o% ~" y" Z' h- c
    . T: m' W- u! H+ ?5 a
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。2 W; Q8 c0 _' V2 t& J

    # Y3 i& z% k8 a5 f“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
      H" A2 Y/ W( d5 j

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:330 E/ J1 k% X. R
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:2 h4 l# `3 j# n7 A; `
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    - \) e# X( ?; x5 Y# B
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。) Y% p# O1 F: m0 K! \' p
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    5 {& z  L! X+ U3 z4 Z. i3 q2 E/ q% Z/ I“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。8 M( |) C; N4 a6 g/ a6 R2 _
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。7 i5 o: ?/ }" _  ?- T" C

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    $ c# _& s" q3 [2 S! r- ~7 |纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。  s& E. D$ q# ^# D" r4 o7 W! i
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。) \6 G2 l# R3 c8 X5 f+ p+ h
    “像SA ...
    " x6 ?! A% n% r
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    6 `( v& [- B4 T+ x& P; M: A% e' B( x
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:457 j3 z% W/ C. q9 R4 |  [
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    * w6 T% `( u- t. [
    2 N: R$ d, _+ n4 I9 K
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?7 Y9 y( x# {, E# {3 |# d: B0 n
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04  R& N9 _9 I% g6 _4 C
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?/ a; i! W. w1 A( Z1 A$ F% M' F
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    , I" t7 ^( o9 i# ]5 l6 Q6 ?你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    4 f; y' Y! }6 R( a. x* ]0 x! K( i钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑   g/ r5 l+ ^2 T! [. G& f
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:099 K8 [, V' Y! C1 f5 x
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?& ~" w6 q6 o4 j1 A6 ?
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    $ y: I0 C; K  `* h; b
    1 D% l+ k9 J& I6 K
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。6 r4 {; {7 R: b! z
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17( m; p* @3 C& q$ L" o  }8 R
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    " _  H" f, y, G+ g1 `) v9 t' [" d/ `. k4 y
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    7 Z" c' Y% w- F7 W% w/ W3 m
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    & u3 ^3 R9 }! a5 K! K有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    4 m! p  `+ Y! ~4 @0 \: c对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59. D. x7 ?7 S' `
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    # r7 ~0 M) }; n7 P% ~
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    $ R+ o$ u; W$ m7 j. Q
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ' ^* I/ w6 S% _; k

    ) \) e* {' l* h' j7 w" C4 ^米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 262)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
      b# g' t: S! Q7 D4 u4 n这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    ) t) D' Z5 }! o$ [# O; o: X4 ~不明白你要表述什么内容。' `1 E% s3 w# p+ |
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ; q& D0 |5 L9 H5 ?9 E米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    * k9 d" N2 q) D% @3 B: k1 J; q这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。3 a& _* i, O5 F' ]- ^  Q! d
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    2 D6 s: Q# C' z; k这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    1 T& m$ N0 F! o, W1 Z+ i可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    / X- X+ l, ]* G( w' S自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 272)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 272)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    : F/ p# q6 S/ ~: r自己看吧
    2 {. H6 O. ~" A6 r  H- g: `
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    3 U, f% ~+ S' I9 r0 f) N" t但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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