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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25( @7 [% `- \( B" n
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

3 L! n1 ]2 H* x5 \. O建议晨大看看具体报导先
; \2 T& A$ n& G/ Y! Qhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
4 u: w6 D8 [$ b' k" q+ e建议晨大看看具体报导先
! k9 C" S9 }7 r9 Shttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

6 S4 M& p# c3 [2 v! ~已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 + @/ D8 P$ U/ j3 H  A. V
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21* H6 L  a3 B" \9 K5 e$ }  N
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ' F) N6 e% a8 r

    4 b! m( C0 e$ o/ b5 C5 |* _“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    . A9 m, F& ]/ S4 _( y- V* `因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    % I$ A9 L/ g; }这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    & r, G+ A5 l- L3 o肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    - X9 t. R2 |& h( D6 Y( v肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    # u+ C% C( A' D$ A! z9 g
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 9 B  P3 k. \! n% l
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05, V+ s" f' t( |7 w! \
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    & x7 ?# ~0 Y1 a& V  Y( c
    ! @3 L/ w0 s# A7 c% i# j: M) p# d今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:5 U% G) o9 z6 m6 M
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?, H- c# l, i- J9 m

    6 E7 O6 q1 D4 {8 }: @陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    ! Q( R4 G! N- z3 s
    6 M6 R% s% d# m/ y  d" X% A
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    7 \- M* [/ D8 d8 y( `+ Q
    . N1 {, ^$ [$ B, @7 Y- W1 G( |" K9 z% v: u; ]' m
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    1 k1 G1 t' C! R; q$ d/ |# o6 R2 S中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
      h7 _$ r$ R6 V9 o  f
    0 |/ I3 s0 b" ^- @  v第二章:夹缝中的医者' q5 l/ Z# x+ R3 D# L1 e6 K

    ! e  C9 N7 R. z9 q( c- H# k从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    4 x6 ?( ^% Z8 k: r4 J% x
    # r, d4 R6 g& y# ~: r$ U# N' d“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。! Q" j0 p# Q1 x7 i

    , a& g. s* f) N% \+ K% ^。。。。。。
    ' A# P, r# d3 [. y7 M/ s2 C! d1 S2 K# V% @* ]
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。( N1 X0 q, T  D5 p+ }4 b

    6 B6 Q' W& V* k) i6 q$ e1 k( x。。。。。。
    6 |8 _# l% u) A3 M  T  u, n/ F! h, Y6 a& e4 n( `0 H; V* `6 p
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。5 q1 v) K1 p$ A, N# C3 S

    - F( j! H3 p: |, `# a0 ^9 ^“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。8 F: }( Q# |% L1 f% J
    " W* c' T( D! X% E. I. ?0 j
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。5 I, f0 m; P" j! C( u, K1 \

    $ {7 K4 K& b7 s+ R1 R接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ; c' i: s& i$ h, N3 z) z! K( q8 q) f! p
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    % J* z: z; m5 L, `
    . r8 `5 T) V! W' R3 L& f+ A/ p2 O! S. C“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    & x; F: F  w4 x! C7 E7 P7 G* }

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33$ k$ [% {* `1 {9 }' p1 M# [% a! l& E
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    " |+ P- ^- S4 j( x& s. D/ Y“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    : Y/ J, z8 z9 w3 a
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。0 y4 Y  C0 L, T% I
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    % a2 ^9 M% X) G“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。, p$ t; O  u* R% a2 \3 X- ~% c
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    ; \3 L/ E# s4 P

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    6 天前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    5 ]) @3 W2 p+ x5 `6 Q# {纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。/ U, ]* t; N$ \  p3 w$ D
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。$ x5 q5 i. L% P
    “像SA ...
    ) O3 E% T8 Y/ h4 \8 O
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 / n( b- q, Z8 N
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    5 q- T( \! y6 k# f) y) Q4 l致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    & ~! r6 ~! K/ d9 E5 i% q' Q
    4 Z& n) }3 P; ^' a1 V
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?; u# a* C7 L8 l) [1 u7 u/ y, y
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:041 m6 ~4 ]* A, u( j- m9 M/ m
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ' e% u0 p: a$ O) V, s7 e! Y0 Z现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ( D1 t3 X4 H% g4 `
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    : w4 w3 k. w$ A7 b钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 * g  [  ~* m$ A7 A( b/ Q& W
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09( x+ f5 E# P3 B+ b
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    6 k- d8 `/ s  _( p8 H* P5 E- V钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    2 a# `: \8 R! v. d+ [2 a) t7 h8 A
    5 N5 j, V. c- x我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。* w* v( e, F  b5 I1 g
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17: J0 j2 t# S$ o' j4 t4 A6 i
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    . U$ [6 U0 Z: b  R3 v: ]" u. O# j( }! h* @9 i( q
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ; d: j/ w! Y, b: \
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    . H' p+ b/ \8 O6 j, i: K1 g2 {有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    4 G# a$ p3 e2 H. R" N
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    * d1 A; x/ u9 h对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    ; ^9 _8 {5 ]; E4 {6 b9 \; q
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    1 J  H( L" k9 q1 Q
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    8 j7 Z) J! L: V; L+ m0 e
    ' c0 Z. l, M  I# A6 n# g& x! i米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 100)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    * K2 _8 z5 w) h4 Y/ W这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    " e) f) o# ]5 s  x6 A+ E不明白你要表述什么内容。" p8 z; k; X3 y6 h! `; n2 E
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:319 w9 k( S4 _! O, O& G4 Q4 i
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ' s# O4 s/ j. G
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。: ~7 [; B* Y, C8 J" I' F  {, H- o
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    7 l% P8 k# y8 @2 z2 {: H( [这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。6 G9 N( R4 P" j  y& `% L; z$ C3 Y
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ( l8 j: ^* S/ Q; c/ H& j自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 120)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 123)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52. R" m: f5 R( @. B5 j5 E' x
    自己看吧

    : x1 p/ i0 ^( G; \0 |2 d% K3 ~# w; a这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。. l4 Z) K  ?+ K' w
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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