设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:259 g8 I. U6 h: U  v
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
6 a! U  o7 |3 }  t2 a1 X
建议晨大看看具体报导先& b8 J" [4 Q1 _! i4 c
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:364 m1 @4 x5 M8 E' W
建议晨大看看具体报导先
$ I- e- [8 n8 q7 Xhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

/ o6 }3 P( q7 a! X" S) c) g1 m已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    ; E/ q! U* X& P* Q) C
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:214 ?" [# ]$ S: e! l. S0 ~: {  \9 P
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    : }2 B* x# l: F- T# z
    . ~, G2 m$ Z3 n- w; Q“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    9 f! w5 c$ c6 ?1 d3 R* v因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15. R9 q/ ]" W+ i- T& Q" j/ V. o6 A
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    ) y7 b9 I! M: L! C' a肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    / G! t- r5 F* |" D- D肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    # K& t) ~1 C& F" ]. z* a4 k, h
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 1 a. X. a8 f$ ], z) m/ m1 V" d7 P! \
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05* e0 b# Q% k+ K& u! a8 J
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    6 x" Z* H, q" g) C0 T7 ?. L- p

    # F5 j1 `' U. X4 V6 Q9 |& e, y今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:3 a# P/ s  w$ w4 n
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?, q2 f) ?3 O% A; T

    " e! z! H& _1 d9 r8 W' \5 l& P陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    % R1 r; ]) x; k" F: O4 _% G
    0 m; ?0 c- G3 w
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”: D4 o% y# W. O! n$ K$ z2 J

    ) `5 g( W7 F- `5 H6 N, _- w, |: n5 E# L% D+ {
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    ) o0 D7 O5 _# m6 h, c% f! M! c中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    , |5 |. j# A- r/ h
    2 A; B$ V( U9 B9 `6 D: Q第二章:夹缝中的医者  n) W" |' q4 |) h% i
    2 [* v# }& w8 l0 l& b& ~
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。+ b% q: |0 o; B: y1 i

      r) q) T! Y4 l# M: H: N“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。! E7 k2 k7 f. M) a+ r& q7 P
    * }# l. O, n% c: d2 k
    。。。。。。0 ]; T  I& f' L9 E& z8 h7 Q+ P+ X4 g

    ! V/ t& q1 d5 U“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。- s; A7 q7 c+ j! @9 m3 E$ u

    ) G8 H2 S2 _) h! P4 W。。。。。。
    ! |" ]" \* i. S8 c/ {4 e- f6 `4 C9 L0 n: k; ^! u2 `9 a5 S
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    5 N7 T- m* B8 K+ L. c; @# x# c
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    ' d8 [* i' C7 ~4 m4 O0 k% r* i+ U9 |- ?5 O: y2 j7 w
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。/ J, ]* l+ w7 u- @# g8 N9 a/ d
    # ]3 ?8 q" q+ r
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    9 f0 b/ p6 S5 k; H8 S( o, h+ q
    $ q5 ~- T: }) U& u* p+ |6 @" l5 C“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。# ]! h* j9 q8 I4 c/ R8 E
    2 y* M: |/ ?! f
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。" v% d  J1 H: w; n- `/ n

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    $ c/ u" ?1 U' Z; r6 I今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    & O$ F9 C0 D& S, p4 E- y/ P8 D9 b# N; Q“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    0 p$ \: X2 u0 ?8 B: b; j# L" {纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。' x* z! x* E/ h
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。. v5 E4 j1 Y. K# J+ d  a9 x# y+ a
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。4 D7 N0 `. J) ~6 i8 n
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。: G: H7 H: y8 q$ K) ~# p& N

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19& P4 |/ B' I6 Y& {1 y9 I6 b$ T
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。  u" M  U, y; F. _8 x. N
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    0 f+ V( w3 G9 m; C! c) i“像SA ...
    + N; f8 |$ n4 Y8 V/ F  ^# I
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 7 {* y! `4 Q, d5 E
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    7 Y) e5 e1 X8 Z+ U2 a0 i3 H" ^+ H致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    , c& C) F6 X9 \
    % [* c5 o$ H/ b9 ]$ f- p估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    4 V: r: B! w4 M( X现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    4 j$ p) N" N* G4 b5 U估计不应该是专家组工作的科学方法吧?0 g3 e- r6 D4 p+ Z
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ) R: S( E0 o/ v" r
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ! t3 ~+ b% d( \- f: m; y钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 , J# p$ y* b( I9 m  T: ]% E: R
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09% t9 j& X8 j/ p, e4 p
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    + k$ ?$ ?& V6 w1 F3 Z: P% B5 K6 _钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

      T8 e# K; o4 t2 {* R! M0 C% l4 i. k: V; F/ w
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。6 d- z* s( ?% H* s3 z/ V: P
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:176 z6 _, N: A  K1 R5 y, I% d
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。! l  m& m7 @( D% O

    0 q% J, @8 d# M$ r$ w8 I对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    5 P; ^  M! r5 ?+ R" [$ J得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25, I" m: G( x3 ]- l: y
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    & B! h. d- g1 I; k, U
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59; L) ~6 m( C" }3 e+ V& `  t
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    ; b2 N$ A, k, k3 d1 m( d那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    $ f* e& B( z# X- t8 F! Z( Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    / Z' r; e6 p( |9 i- Q! I  ^+ k3 e  z; }# l: e0 x& M6 Y0 \: H
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 283)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    , i) r/ @8 B8 }' R2 }) j9 F这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    * V) z0 G2 C. p& c7 b
    不明白你要表述什么内容。
    " |8 h# i) h2 `1 ?, [) `4 D谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:315 s% f- {) d1 ~4 j
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ' p4 Z- ?% R2 `0 i
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    , ?8 z8 T& @' l4 B1 b# r6 ]$ y可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    ; L5 g4 b% M5 O这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    3 C  l  B6 w4 q: I$ J可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    / W) m* A, n: R
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 287)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 280)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:529 A# n. G2 e9 u9 J  {- N' }1 C; D& I
    自己看吧
    9 k+ e2 _/ Y2 q: \$ `
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。6 K$ H" l# b4 v" J- e4 H
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-26 19:57 , Processed in 0.075579 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表