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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:255 _: N% M* Q" V; ]& Y; U' ^5 u6 _
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
; I, D+ t0 X& Y1 z; F6 \4 M; y
建议晨大看看具体报导先
* x: L. `& H3 H7 whttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36* S# ^  U7 Y0 K' M) X5 M
建议晨大看看具体报导先  U4 J! |; n" [5 m2 [3 w
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

% S0 T0 Z, D' B& f, Q$ ?" o( {已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 ( ]( ^( X- P: I* f, ^9 |( C3 Q
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21; E, \" P2 j+ P& X
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    2 D5 K  ]0 ]; o. L. O" w9 o; p1 \! C( f3 O6 f7 _% ~
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ; b" L1 \; R& g: v' ?因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    : w# F! h( r7 N5 F5 W1 ~6 ]这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    % y8 Y  {* s* ?肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38- w3 S3 S3 Q* r! d
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    ; ]- V. s5 C; x6 a) p如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 & }* P& P8 [# i4 a3 k6 e0 d
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    $ i, D0 a4 j" S3 @  W7 V一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    ! o( q$ Y) @5 _1 j) [* _: l  D8 i$ C5 }/ F
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    4 C; E+ D7 {) @6 f/ ^新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ( y/ p( p! T0 e, B* H; E- t& D, I
    , x$ t! N: u: ?4 {3 e" Z* V陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    6 P& J, W! H5 ?& j

    7 P! S% H3 z8 Q; k! {但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”# C9 }1 x  e( ~% e0 B
    3 n% S' A: Z' b) |

    2 H; _: b8 ]1 B( \武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    / \% {% n- f+ A中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900; ~) I* H3 E5 K0 P9 o
    % B& z. ~0 F$ h/ N' C  j
    第二章:夹缝中的医者
    - \3 \; U" L  V+ A/ o+ B2 H9 l- y# \7 J
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。! Q4 K! W2 e0 b! y
    : m1 L0 g" L. M; v/ B
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。5 E1 u$ }" L7 B) L

    # q& E7 r) v- y1 W% O6 |。。。。。。
    2 j9 A! C7 e0 T" k9 ~: q: E0 n5 V- W4 O1 x) {2 q
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ; ^9 ~* ~/ [3 ^4 q" k/ o5 s  P' R( w) a
    。。。。。。/ h+ W- C$ R6 L

    8 H6 {5 ]4 P, [! `“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。9 k- _( H  |9 `

    . A4 [5 W4 V0 l1 d4 ^“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
      M4 d! ]# @5 M( l3 I$ L, Y0 N# Z
    7 \. n/ x9 |8 d4 ?9 b+ Z不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。* R; @+ _$ @' ]' J( G" B
    $ o4 x9 C, ]0 T) @. W( h, L& L1 K
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。! b, y& }: N4 m" e4 Z
    " e! \" E) X, U( u/ U
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    : _) U: L  A7 [/ U
    ) u9 J( K2 `, l1 U# F$ s/ A: z* ]“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    . {  }1 `  I3 f" @. u2 i( [! R

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ( C* q( z" D9 ~' D今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:) t3 }" R8 ^+ I" [, O
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    - ?# p) O5 d0 V( V0 q  o纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。& _& ]* X2 m) n
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。2 K+ o, Q4 b2 o! m* r
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。1 @) m  H9 n+ K
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    + ^. x7 ^, B5 K+ T; s

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    . d- l0 k# q6 W% w0 o5 u纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    + G9 O" a2 A# Y" Q5 R2 g; T# Z否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。1 ~7 {! v0 r8 v# |& S
    “像SA ...

    / Z$ V" P) q+ d7 R致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ( m8 x- Y# k" s! h2 `) @7 {  \
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45& F; k3 U+ C0 K2 U- `5 ^
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ( {$ W6 \/ j' {( F3 w
    , w. _9 p1 g( U7 V: D$ s3 d/ j
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    2 E5 m: X/ G! J+ y) ]4 R现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    + R5 N5 e) l( p估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    % r7 s; f1 W' ~# p  ]现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    + W0 }7 A9 z' m: b7 Y( i你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?; S$ |( [% g/ ^
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 5 x- P- d* t/ P+ T/ ]: D
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    / C3 E6 X3 C8 b/ q! b* w你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?8 x* j8 F& U2 N1 x; {
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    5 F4 u! I8 [. Y  z6 G" K0 \

    . l# d: t1 S8 x9 Z* b, J! [1 i7 i. Q9 D$ G我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。2 e: s0 w  n* j4 R0 N" P0 y
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    ( j3 ?4 b  f: F# I( m% |6 p/ C$ J湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。6 G) t( X0 u' t. q9 q

    7 {3 R5 |& F, A" `对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    2 w5 {% L; P# z7 j
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:254 R/ J2 R' l/ q$ V. u: L
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    ! p. x1 x* b- C4 P$ f! D) }1 F
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    5 s5 i4 x, F0 f1 N% f对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

      R1 L3 S% U& G- f: b那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!! y2 P% r0 I' s/ R) B
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ( A6 Z3 B0 [% |# A8 V3 t
    . h1 B9 ^& x: J4 ~' C0 m
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 91)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    , _( ]; }/ u1 B6 D, \这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
      O! ?, P( W1 F5 |4 c
    不明白你要表述什么内容。) v) V2 Y7 o- T+ c; V
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ; n0 p) k# C1 K' _% M9 V米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    7 r8 ^& ]0 }' g6 B; \这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。/ x6 }, m, t8 b% J
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43# o- }' F$ D1 K" Q; w8 o! b9 C
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    / H/ f1 g4 [" j( Q# U可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ( ?$ p* G  N6 D8 `9 f; x8 x自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 111)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 113)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    . T' ?) M% w$ N1 Z自己看吧
    , e1 t1 |: I0 q  b
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ) `+ T7 L! v. _1 |% }6 K但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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