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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
' |: Q2 o' M8 t  q1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
6 }$ H9 [3 T; c% G: O5 C) X
建议晨大看看具体报导先
, ^; ~7 `' S$ a0 s$ W' Q9 n/ Ghttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:368 C1 k2 P. V8 Z5 x$ ]" L
建议晨大看看具体报导先% x( J0 }$ ^: t. i' f6 r: |/ A
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

( Z7 N% F  p# H) k: G% w$ k已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 / D  K  A# C9 ~& y, k
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21% L) d" l* T) h6 C/ t9 O! \
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    " _3 C6 s" E9 E+ X7 N
    : k- M  e& e( p6 _8 E
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    . \" j0 l) ?7 ?8 {因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ' L1 Q" i# e+ a4 w这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    1 S7 x$ B1 e  L% X. Q- W* I肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:383 K9 v( z3 h; _* `  `
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    1 z% G2 k! p2 g! K( B7 o如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    2 Z+ a% e- ?8 V" E) E$ n+ J
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05( d1 L8 m) n- n* l( w3 p" A
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    4 [: l7 S0 t7 |6 {) V- @6 `
    / y$ E5 D! Z9 Y, \
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    * \+ b+ g0 ?) a  [: H& n& J/ ?. [“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?! q! s1 H% `' |# O

    - U# C) ?, `3 v陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    ”- I3 j( v: {4 O* l+ U* o
    4 H! c6 E! S0 M5 t7 e8 a# g& R
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    ! m- ]% @% D0 y6 ^
    ; y* ?, q! N# e) S8 S
    9 u" l5 d. N" B, z$ w. S, _武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来, W4 }: P: D8 H/ f
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    . w( W2 h) }8 k7 m$ D
    6 d( U8 \/ R, F第二章:夹缝中的医者6 k' y  G+ ?) h4 J( [* I

    / y2 J2 ^3 j, `0 D4 w( Q从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    9 w/ H6 C, f1 w% W! c8 Y7 J; D1 a6 T% p: L  L: E6 y
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。0 D) e. J+ K, K0 m  b- e6 C4 S$ [
    2 R) t( r  H4 A1 N
    。。。。。。
    : U9 d. u% W! s  P* O" {) A0 C& ^8 p: ?' y- ~# S" l
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。* f; o' W/ o3 n: k0 T, t" ~
    & U& B5 ^1 j8 @& J
    。。。。。。
    6 }. }' v! y2 I0 q$ q! M! q8 H/ k. B3 |7 S% U. O2 @2 f
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。( U4 I' X& K9 ]0 H& U1 m$ R
    4 j( U9 B* F7 u. d
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。+ X0 b& Y8 `& S0 H& r4 a

    $ e6 {3 s' H3 F6 d1 d, {不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。* A# S( F! Z1 B8 G& Y2 I7 g

    5 Q6 J4 I! B' Z5 `& c  S% o接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。) C2 O9 ]% _+ U4 ~9 n, t
    + a& j( f8 u- G. F1 G! K/ L- }
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ! v# X. v+ A: a, k2 x- k
    - }, ?: o& x! h' {" @) I“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。5 r+ A3 I( t& E; w

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ! `$ C6 o. z5 Q) H8 }1 ^0 Z& ]( `今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    2 \1 N4 W2 T9 B3 m( B. O' n“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    ) k, h7 d! k' y, s3 A& w
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。7 t+ s; ^4 D9 _
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。3 H/ C; ^4 e4 e6 Q7 d/ R
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。5 T( G0 I4 A# L  Y: r& G
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。9 O7 a9 V0 K  c% h4 ?

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19$ W1 l7 n' \6 @% {+ ?8 ^. Y1 p
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    0 l$ l" ]% w8 i否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。5 e5 m4 s1 j, ^; a; T1 z& s
    “像SA ...
    : t* o7 p, K; X7 `' T
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 # d/ N; N/ |- Y! J' t
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    % G5 g/ {1 g- M3 p致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    # I) U6 d7 z, p

    ( i) }& O, X, T4 Q" g估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    9 s+ c' Q2 T1 q1 b现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:046 O6 n- {. A2 U2 T- l& Q
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ) ~) T$ r* W" C+ t7 J. P* \2 f现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ) K- X6 N6 \, r( e你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    - U/ p/ c  f, Z4 u5 P/ [+ z钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    , y4 y0 X$ J5 d5 t
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    , z  r8 R: t3 c' z& f你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    3 j; ^( f1 W7 p3 G& j钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    " s+ Q% B6 R0 a. x5 T+ I4 l1 o/ `

    9 K/ D3 U8 Z: y/ E, g8 |我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ; I: i; S8 s- n2 F/ K% z; Q相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    % A1 P; }6 I* u" {: t6 J8 b湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    % Z2 _3 i; H( I, S  l/ A2 ?9 F* H2 L- b/ N( A
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    5 W8 U, i4 z+ @4 l% o' K
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25; z0 `4 l: i7 o
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    2 n# x, n+ N, n9 P6 x3 G  ]对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    . n/ K) {4 L1 `, P# |4 }对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    : O4 l$ }7 ^) n/ v. B' a
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    7 s+ X3 n' ^( ^% t$ F( ^0 J4 ^: Q
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    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 2 }' h, F: ]; j" q
    ) x  ^! Y; d' k4 R% ]4 P. ~
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 450)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    3 |1 |. S) B9 d, j2 y- x+ N这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    0 E# {0 F8 S5 d7 X6 W5 w4 i5 c- p
    不明白你要表述什么内容。
    8 {1 D- n9 n- I4 q0 ?谁打谁脸?
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ; n) M& O" T( O1 a# b米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ; u, I7 T: Q+ E) [# `9 L, ?; g4 G) |- Y2 q
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ' X% H# ~* N7 N8 |' A3 p可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43# y# g0 e% D  b6 _' |. ]) W
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。9 Q6 L/ b& n9 |
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    % ~# ~  j: w6 }( z% H; Q自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 460)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 442)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    : k, H. K/ U- N& _6 G/ o自己看吧

    ' P. P! O; X; F) Z# d% l这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ; M& {9 U' D- C+ i( U( l& s但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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