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楼主: liuqing098

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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发表于 2020-2-27 09:36:27 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25$ v$ b3 ^0 d9 w0 [# W
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

% f+ Y9 H: Q( f! f+ o% ~4 p8 ?$ F建议晨大看看具体报导先2 b/ Y3 `- f- V1 Z
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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发表于 2020-2-27 12:21:28 | 显示全部楼层
老福 发表于 2020-2-26 19:36& a; X1 S6 a5 `: u
建议晨大看看具体报导先' q) E+ d) P( R! a# P4 i1 R
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
$ x2 i8 ]/ I( x2 h# h% ^/ r. e
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 8 A4 s* s; _" A  k7 J
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:214 H. i5 i# R1 E1 J- k2 Z& s! f
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    . C2 i! A: x/ f

    " g) Y: D3 t- n“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。7 [/ g- ?" }' [: h! ^7 }, ^
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 显示全部楼层
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ) B) P% U7 Q# k! {/ `这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    " J/ H# p) d  h& P* `: C肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    0 u9 t7 ~. {: O4 K! W2 A肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    - o- B% U1 I0 P$ {4 I; D. a如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 8 {! x0 d& a- g8 m( D, D! X0 l
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05- F* T3 F9 `) v, m3 J) A1 F
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    * R2 U" i+ @: t

    7 p& C' D( m& a# C今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:* R* [3 {0 N4 R) u& _
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?7 ]0 }; r9 y, q. b% O5 V' H, ]

    2 f$ E( w) e' |9 S+ M7 C陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    & e6 h5 h' a' _/ W" a6 k3 o8 h  x  h8 l9 R8 l
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”5 `: v5 [4 _& \2 T
    % A  v. V( w0 x0 V. O- b& S

    : M& C& c* o! Z( S% F- o武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来# n& @/ V5 Z. W" k  L# G2 J3 w& n
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900+ f4 a( t) Z, a& J
    4 r, b, c( n- v+ M' F- A
    第二章:夹缝中的医者
    $ T8 n; ?. K" Z$ o8 U. P. A1 T3 ]: ~* z" _3 R2 g: [
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。  c% b! _% O# V$ S6 C
    % Q) m$ V& x& i
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    9 R4 U$ I+ B. E( W: x  b! K& Q. K
    。。。。。。
    % C, Z, t" u2 x2 q7 m
      a+ b0 S& ]9 V* w“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    1 V9 ^$ H1 H: y& @5 L# u. v
      e. L" i) S9 ]- j$ o。。。。。。
    ) |0 I% }, N8 s, K' u* ^- N$ j* x" @
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。% `. x$ w  x4 ^2 I4 w! R

    $ ]  f& R( C2 L# U9 {' @“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。3 g1 f6 w2 h$ ~+ P4 g/ V  J% b
    0 v1 o. Q2 J6 _7 I
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。" N! s7 S2 X/ v4 o+ L. z- C

    $ o2 d( c* s5 e- W4 P) B) [; x接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。8 X# J8 C# n/ f. F

    ; G- }% y; J8 b( Y3 }* K“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    0 N1 a3 q  a# y' T; `% V' P/ g
    # S& {+ Y& f# @“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    / z9 I' {& L! y. B; b$ N' [9 N

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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ) w" Z# {, d5 I5 S. X8 P今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ' V  ~( A, [1 v! W9 N“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    2 g5 Y3 {8 _/ u5 R3 ]6 w纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。4 k/ c% W& Q+ l  X
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。9 r" {6 S6 q$ `- f& m( ^: v, H6 x
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。9 N: {) V4 v/ j# n9 P3 K" T) w
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。# {( d- m* @3 A) e8 {' U; P

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    [LV.Master]无

    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:193 F# H" O% C0 @& A; n2 g+ i8 M
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。& J& f( P/ O" B$ \2 I& [/ H7 R
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。8 {3 C+ N3 u' m, S
    “像SA ...
    & u" W) B, z$ S: w8 }
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑   e- R! D* H; i3 Q
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    " _( P" }+ Z2 j$ l0 d$ z致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    9 \6 k: h+ L( ^# g- C
    $ l, U& b: y* @2 l$ `( j! ]
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    0 V7 U5 ?5 t- J( S& U现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    / X- K0 t, _3 P$ R; H估计不应该是专家组工作的科学方法吧?$ Y: Q6 Z2 [3 S) o/ t  W
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    7 t. S2 l5 O9 E! V  {% @你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?: P' k6 x  `9 b8 A3 p* A
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    7 F9 Z+ q0 X& d4 `  r8 f
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    6 P- C  o6 |$ B$ x0 [; n你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?8 z, k6 A7 M7 ~  E* e; r/ e+ U! u' [
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    % T  h3 u2 b, j

    8 ]. B' L% I# ~1 C) ?我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    8 q$ n. \' l  p. g9 N相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 显示全部楼层
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    ; Y9 A  \7 t" ~3 s. C6 R9 L湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    ( C! p  q$ q! y
    ! j( y' @5 f+ `; b9 x* B对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    1 |  i, L8 O5 e; m6 S8 u
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25$ R* u, I5 Y0 N9 v$ |5 {; ?0 u
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    # D* k2 N( R  e* \5 J8 j; _
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 显示全部楼层
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:592 Q+ X; \9 @4 @; m, z# h
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    3 p$ j2 \8 u3 a0 N
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 显示全部楼层
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    1 ~9 h$ N3 ~# r
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    8 I8 l4 w" D; k; `1 }( F9 Q
    $ Z7 T) [  `5 @+ L1 h/ ?; G9 Q米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 显示全部楼层
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09# \+ ]' @5 g5 v7 P4 p
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    8 P1 r9 n/ d7 z不明白你要表述什么内容。4 t0 o1 a  J+ t2 d, N1 W
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-3-19 22:310 T0 x2 F$ {2 q+ v% ]
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    5 c0 ?* w8 q, h. `这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。- \0 |$ Q+ \' Q0 r6 J  n, p* p
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    & G' `3 ]$ v0 N6 G) d这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。% o0 G6 {+ m; l: U" [) ^
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    & s" r3 v2 z) V, j0 X自己看吧
    Screenshot_20200319_100939.jpg
    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-3-19 22:52" g' }  A: g. }
    自己看吧

    $ H7 f* O( ?. O这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。1 d) }7 @5 E+ h
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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