设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:258 h) i9 |4 ?8 `4 }1 y
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

; o: g9 _4 z( Y; N/ S" w7 c建议晨大看看具体报导先
6 b: Z4 y8 g3 ohttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:361 i9 D5 f8 ?+ O/ ~. R: _6 Z
建议晨大看看具体报导先
# C( o% r0 a5 Y2 ~3 u$ p, Phttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
' W' s% K/ k: C- B% b# N7 E
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 8 g2 [1 z+ g* H$ F% F% Q
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    & Q8 I0 i: r3 u5 n已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    2 P  h- B3 B+ B) F$ Z
    " l8 m; C" Y! H+ N% V( A8 ?“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    0 P- {; B+ \/ A9 p& S因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    24 分钟前
  • 签到天数: 2058 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15* {4 t, s! ?7 p2 O5 O1 d0 i3 `0 \
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    0 ?/ P" K) d) a$ T6 d
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    * X1 B8 T& ^# E0 {  H肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    ) }. \( P. l4 L5 C, U; p% q" ?如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    0 L6 R% {( E* m& l
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:059 |3 W6 J* Q4 ]8 U, f  {; |3 u
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    + v& H/ w! B4 M1 a$ j, e- T5 k: O$ i) b, u3 k; Z) g0 x6 R$ a9 X
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    $ O! ^1 T# ^1 X- H3 ]1 I) v新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    $ c2 E- A5 `. s1 @) T
    7 J5 _0 G* I* g* X7 u) [陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    & V, S- ^" m. Y% {0 l0 k. g& N% ~8 f6 a+ T% x
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”0 x" r% J$ `9 ?# r- F6 ~
    - n5 O& E4 G8 t6 w4 Q# S& V- Q
    % N4 H3 U4 x. H2 V9 `- y. ?
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    6 v3 x+ \$ q$ i9 S# S4 r中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ; e5 [$ a- m2 {+ D
    / ~( U/ \: s. n  d; y第二章:夹缝中的医者" W: p) G# W2 A" p/ x- B1 a

    * f% M1 T. x' L' `/ a* t* d从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。% G; _- R$ Z- m3 D+ ?  h

    9 I) [3 L  F  \“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。' \! z) E8 u/ B0 P# D/ D4 [

    - \( A& z9 j2 a: G。。。。。。* a: i' k8 s: G$ K/ g
    2 ]( v1 s& z: y1 p
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    5 \6 [5 q$ v5 ~% k8 J! h6 r
    % V- d+ t7 Z2 _& Y8 z。。。。。。
    ) |0 L$ v% I5 o2 V0 k4 S4 s" v: V  j/ a2 Y  [
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。, S& s# r" w' l
    7 v3 k3 L0 p0 ?' q  I
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。2 a( X1 Z9 Q: n% C& ~9 T8 d8 V

    ' w2 w; u4 L, t6 O5 ]- a7 d不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    ) u/ E$ n( i/ @! h
    9 g* A: A7 Y6 O: V; R9 P& P* @; Y接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    " n1 V: S, U8 m3 L/ e# C, p0 r/ ^+ v( V' F
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ) z8 O  i2 {& M6 v$ m; ~7 V9 e9 h6 h$ x- e% x# S  y% v& W
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    ( G! J0 D! w# S# N1 S

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33" D7 W9 \3 n& G& n; j
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ! ]( t6 F& L6 [2 c, o“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    / p; i$ w3 p0 ]0 j" }5 c# C
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。; V9 J& {/ b( d( o
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ; x8 M. J$ s8 Z% Z& @1 W“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。$ q% l  w0 d( R; O/ @/ L3 [
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    " s. O1 Q. n0 b0 K

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    24 分钟前
  • 签到天数: 2058 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    3 {' i) n% N" A& Y: V+ R纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。7 N/ y6 R1 M& F7 a. h! c( r4 @
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。( O. q9 H# N1 b
    “像SA ...

    * R, v7 h  X# t2 |: D/ U致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ) C! {2 [& G( R6 v/ A0 y
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    / m6 n+ x9 z# a% p: o致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    7 _* x3 B9 n* x" k! t4 M( i0 f7 n

    ; h- I, A. l, J+ l! U  P估计不应该是专家组工作的科学方法吧?" G$ F; S0 ?9 j' s9 z& ~
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    24 分钟前
  • 签到天数: 2058 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    8 c3 {9 Z9 o9 K3 ^: ^9 U# k! [估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    4 Y" i0 _6 y/ |8 q$ w# p, u7 [+ x现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ( V" f. }; Y& k) u  T
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    3 D, F1 Y! `1 O6 \, B, `钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    7 S- K8 D! }2 ]5 \+ A; w- K+ [
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    % Y$ m3 J/ @5 R, [1 @# {& H) |# k1 h你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?9 R% N: d) s* K* B
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    1 d9 p3 }) |+ s4 m
    # [# J- j: g* z& C我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。, L# T  s2 Z" k2 N
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    7 X* r: i" _/ ^  u, b5 h/ `湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。0 c8 {7 T0 P# Z" n

    5 O4 i6 V1 B; q: K3 T! C- G对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    : w. b% u. U/ z, Z& A! s6 V6 z
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    3 T* E2 b5 o/ u有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    % R8 H* E; \% z- E6 j0 C
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59# z7 X! b. o$ t1 U8 P  p2 ]
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    / f, A/ h% {5 O* b+ ^. ]7 T
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    . b, [5 |/ H/ |' B1 W# ]2 X: p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    8 M2 w5 O; _8 K; |8 {4 }8 n7 }( E
    " E5 I. ?( C" _米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 93)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09, E9 O: K7 [4 n
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    8 P; J$ C4 c% c1 n# p6 m2 M不明白你要表述什么内容。( i) R* H6 i- n% c
    谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31; L5 r  R; F# Y
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    7 ]( l) i  S5 A* u/ p
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    1 \& P$ \! y, x% e' ?9 S可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:431 x8 T0 g5 Z/ Y0 a$ H3 b/ Z
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。" s$ D: m$ o" ]  G
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    0 `- s9 |2 Q, J7 q2 f
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 113)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 114)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    - g) W+ r+ [0 p" `* o9 B0 N自己看吧
    , Z* h3 s/ Y) q% y5 ^
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    2 J5 g2 k  z; ?+ O但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-22 21:34 , Processed in 0.049278 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表