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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:259 k- L7 o) ^/ q* l
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

+ X' Q: H9 R7 o, @4 T! |$ ^. n建议晨大看看具体报导先
" G6 y0 ~! N' Z! I& _' Z$ }# jhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36# d- z; ?) |; I2 `- C
建议晨大看看具体报导先& ^2 p  c! w# n) d5 t
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

$ ]9 q; x- U$ k( c3 A' |8 ], V( ~2 e已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 , S! J1 U0 d# U7 ~0 u
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21- z6 \8 |* a8 y7 E7 J1 ?
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    $ V& d. t3 C0 j% a3 N) ?5 e. m

    1 m# h2 Q, B% N: {4 u! j1 q! R“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    # E7 ]1 f$ O% S" B& \因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    1 小时前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ( G: Z/ G, K' r) K这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    5 o6 n' n& s9 Z, ]) @. S肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38) Y+ y/ d2 X, i7 ^
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    ' k2 C) ^  \8 J6 v0 m
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    % p  O5 a' P5 @  b6 o
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05# o- A" ?: R- y" ^$ M" |5 s5 d
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    8 e+ y5 E' i* i, e8 s7 ^

    ; Q# E& q) `$ H/ V$ h4 _今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    / D( z* K& O$ n% q9 y$ m8 C新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    : N/ y$ d  n2 j- C- L% @7 Y! `$ e4 G" a$ k3 q& {( [
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    $ ^1 J" Z  ?' ]" f4 \

    & ^6 k9 P3 \! n$ @; I但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”9 F  `' r7 y' M. Q. T8 A: v' ^' o

    ' _# {8 w: K- r
    . g4 t7 n% D1 I( x8 F/ B- `武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来% B* s! h; F/ Y% j- X) n2 H
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    & Y. B4 R$ M9 c( Q
    3 z- C, l5 Y( H! g4 T" H  P: o% G第二章:夹缝中的医者: E0 J2 B0 z' E: s, P1 t
    7 ?- S% E4 K. v6 {
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    & K3 W2 {& i0 a! }
    1 w* F& [1 X* l“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    8 u1 g) q1 U3 p! `" h0 H3 I
    % s, L, o3 k( Z6 C, a/ w, `2 ]" b。。。。。。
    ( m2 y! K( R5 x$ l) _% s+ f
    ) Z. E% K* j% u6 i, b2 m; q3 a" T“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ! Y8 X. A( k8 U1 \
      K! |1 n/ n- n' b0 G。。。。。。
    % U3 S2 b4 V" T( l3 T/ u+ O5 I) q0 s! N& c& g; m0 x. k
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。0 H! \% ^$ H' F5 ?  i" G
    7 S9 ]! I0 q1 Q9 s' r9 I1 y1 Y+ f
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。% e% Y! }% T! w( G" f$ R) N
    , }. b* ~) N1 N+ w/ u
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。1 ~$ V4 H% ]0 X1 p2 m! k
    & ^! j# n' J* R! e0 \+ m' ?" y
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。* K+ _; n0 N. e3 i9 R

    $ x1 l* b1 e; y+ E# S, t5 M  x/ B“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    6 h1 [& y" z  z$ O
    & F/ p. v1 M# C- Z: U) ^* ]% N“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    - l( x, |7 \9 l) ^5 R  A

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33- ~6 m/ ]8 s' W+ M$ Z& ^
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    9 R7 J" {  O3 m“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    3 F/ t; }8 d! k% G! J
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ; v2 L$ t  ~1 R6 c7 s否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    1 S6 r2 r$ v* [5 [“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ( X- r; g! [, ~1 p/ W* s6 u这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。# x* O' ?& e- [3 a% I/ Q0 ?2 m: m/ W

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    1 小时前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    ( X' u- N$ H5 X) U3 b" L9 d) U纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    - g) ]& ^; e5 V否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ! p+ G. q+ j4 b! N+ {; H“像SA ...

    & I" q% i- Z; A5 c3 a5 G+ o致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    9 Q( I$ r6 q2 r* N- Z# |! X
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45  F# Z+ D) p2 u3 [* M7 [
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    % C& S* Y2 j0 Z% [, \6 r2 \5 v
    ; [4 W4 |2 l* }) t估计不应该是专家组工作的科学方法吧?. I5 F/ ?( k) E$ ?9 n' a# D) P$ ^* k) j
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    1 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    * t& e7 w) ~0 w* g0 U+ p估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    4 S/ z+ _+ t- [1 d& Y9 V现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ( s6 K* x( B1 R你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    : ]. u% V0 Z- x, n钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    & J& Q' j6 g- O& O
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    , b1 e3 i8 N' u7 R0 G你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?) Y" A  S( ~3 }/ R* h
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    % ?! \9 X$ R7 C% g2 T6 w$ ^3 R3 a! Q9 j
    2 ~; V$ D7 F4 T: H# y% a
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    3 @+ O) [- u7 S+ B$ D$ e1 B0 D相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17* G0 c# R+ h- i3 y
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    + R7 W: u) ]7 U) F7 t' r
    ! `1 e. b: A. N3 R4 n( I4 t对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    + j6 n0 i* G6 m2 c8 S
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:256 i% O/ A9 h4 i! @: i& L
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    8 ]& Q" t8 a6 I5 T; a对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    & P5 b, L  @* e! ~- T; A对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    ) B6 b1 w; h& [( H那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    * S3 n0 l) Y. A+ t
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 : X- A; B3 r- F- B9 n( N3 M

    , r1 {" k$ y  V5 x+ c8 i米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 102)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09# E) b# F. H4 u) ^- `! T+ t) p
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ; ?+ X. a# H7 m5 y' A
    不明白你要表述什么内容。( y6 Z) L& R) s: _
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    , z- v# }/ n1 A* h7 _米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    / N  Y  r1 W& J# Q3 n1 s( k) k. |这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。& c8 Y4 r# t: L+ Z" m
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    - x* o$ p+ R) G- h  F  V这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。; |9 y7 @+ K' c0 T* C8 ?
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    6 d  V6 o  L6 h0 r' y( v- a
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 123)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 124)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:523 A0 j1 M) P0 y# x, B( A- K
    自己看吧

    0 |% T- p, i( ?+ i( d6 V这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    * Q3 @# O7 o  d2 u) S0 w: v但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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