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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
, J# W% v7 g( f+ q1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
$ i- V, C1 \9 \
建议晨大看看具体报导先5 H1 j, R1 z) n/ `
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
$ K- e! T# I, v, a; r建议晨大看看具体报导先! o7 p2 _9 b% [8 n& T
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
+ y' N: S7 L2 F
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 4 @) ]& Z1 c9 o! M
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    $ d" t  t+ V; k  g5 u# U0 ]已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    7 A0 ~) K! M8 R. ~; K5 A
    ( R, w* ]" b$ W! f
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ! |/ S! d9 i" q: m) ?( ]/ l& T因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    , f+ ~1 l2 E2 N* z3 Y+ x这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    9 v; F3 `) U. B# ^7 W
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ; P' L+ U1 i5 X7 s9 ]' E/ H; k肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    / ~" T, S; i  [/ o7 x如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 5 g! R+ z( P0 G; t9 H7 o/ z0 G
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
      K" i" A/ h4 S8 W$ Z" O9 k0 x一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    0 S& Z2 l) t" |* I4 w  r$ X1 T: @& m
    " I6 @: y1 x( |今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    3 y8 u4 s, d, n新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?+ ]2 a# @3 V5 w' u) Q1 a

    3 v/ L# _9 \7 v6 ?; H陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    0 Y$ `# K- s! J5 f- D
    # ?! O, [  j3 w) }+ e但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”# j, l7 R8 [: P  d) N( Y, q) |

    ( {# }9 A9 C+ J( N; F( x  Q3 c4 Y+ U* @0 X
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    & b3 X" I! u/ f% c中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ; C& ^$ |) Z7 Q5 ~+ e4 l
    1 N- [- Z4 T' _& v  m第二章:夹缝中的医者
    4 p0 F) b  f2 `) [) @; n& p
      V* r- Z% n3 z' v7 j从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    8 m# \; J" A9 C) H' [* O" D1 J8 v
    / J# c5 E1 |3 S  O* r“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。5 J1 a7 F' `( x5 b" T5 `/ o

    , o/ q) p* T& n+ O, t。。。。。。5 ^" A; `7 L; O! Z7 ]0 ^* l
    . m2 `( N- K; E) p0 c
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。3 S6 q8 r/ I/ Z" F3 {2 K

    6 u& r5 x0 N* ~5 _( |' q。。。。。。8 g1 B+ \( k% Y* m0 y9 ?# i2 ^

    1 a! X& ^: m$ y“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    / \: _8 x6 x* F, @; d- [/ t
    ; `) x/ t. J. F" k“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    . v5 m& t- v+ S5 s; \; }- I' s) i* s: n& F9 R4 x
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。( c9 x3 `8 Q7 O
    + \& ^+ G* [5 g9 f, N9 @" a& i
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。" `2 ^. m7 K& @9 \2 e
    3 c3 [" S8 k" I3 _5 X; X; |
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。+ i3 \) U" J0 w4 X: j

    2 K# g& ?  z( A+ l“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。9 h% f" \* {- \  L; E

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:338 n9 p+ j) P6 R; s7 \" Q
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:) P  Y2 Y2 I: `! h, h4 R' W
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    # i1 B. z& s- ~/ z: o纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    . e& l  M  X( V0 o) j9 |否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。% E& u: b% I3 n0 k6 X& S
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。, L$ m3 V+ t  o5 H' z# Z
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
      b% k( P' c0 f9 t8 h; @! z

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    3 小时前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19! v% Z# [4 i( b  V# {) l# Q& G9 F
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    " e) O: `( }8 n" g3 s3 ^否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    / d0 c  T2 @) r- E8 y3 V“像SA ...

    . B0 p8 h# X# |致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 - ~; @$ y0 X4 ?+ P5 x" z. K2 i
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45* o/ c5 @, ^6 n: [2 Z9 i/ \: o; N; r
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    : N* ]( m5 J9 |
    , `3 X$ E1 b" e+ u! W* J* e+ C
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?+ @8 M% M) G: x/ \: M
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    * Q6 f. w: q) F8 S估计不应该是专家组工作的科学方法吧?$ |- u8 x3 k  |) i6 u% L% g
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    5 Q+ A8 P% v' J  T- H& A0 X
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    , B5 ~4 ]- R* d* R! c/ s钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 # L, k7 o' ]$ }' i$ {
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:098 l* t2 k  \0 f3 B2 c' V  g: c
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?, A3 }( i% I6 U3 t. M& o& D
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    2 h- b1 c' C* [  a5 X9 h7 R7 P) h; N6 F7 Q
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    5 n* o7 J3 V8 P2 g2 }/ q/ n: g" h% `相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    - ~+ @" X3 S. |& W3 H: e- ^4 e湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
      q: t; e8 p$ \) R4 k* ^! y0 A
    $ L- r+ S/ L, \3 N, i& m- u( T8 b# I1 X对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ; T' X  q0 J' j8 K
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    % o: L" n0 R- B# V% W* f) ~有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    ( {2 K* W/ \; g1 _对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:594 T/ m$ W. k9 L; |
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    2 G' X+ s. @/ H
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    1 f1 c+ {8 x4 }7 T" U7 h- G9 @
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    $ u/ f7 M4 I/ J
    6 q( Q9 D0 @8 i' n) z米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 163)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09+ z) Z- C" z: L4 D+ ]
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    & C3 j5 o! V# p! {3 j* O不明白你要表述什么内容。0 o% ]: T& G* H* d7 P
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31" F2 `  N3 j! t7 Q. X( }
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    8 Z/ F! w: f6 v5 D# M5 @这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ; G7 z6 e. N  e+ P! j* K# T, Y6 u8 V可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    + w3 {3 G) |. A% U# k5 h  e& E这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    1 `6 H: [" h/ _可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    5 V7 m/ F# P4 ~自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 185)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 183)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:520 k: C5 B! t# _- Q( m, Z9 x
    自己看吧

    ) {5 Z+ h& O+ u4 O6 o% G这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    $ K+ f5 U7 t7 V( l但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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