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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
2 S& r1 v4 o* m6 V' [1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
- \- l) o: L9 I- t7 P8 C
建议晨大看看具体报导先
! Y3 }" y% R/ z  ?0 f* q* mhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36# m& C# h! b" v9 E$ u+ A# ?
建议晨大看看具体报导先  @' P1 x, @6 n- T2 z
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

" G6 s  Y6 H8 P已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    6 f, {7 i; E4 N3 G# ?) r) u
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21; s  o; a" M8 `& V; _% A
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    / M% Y6 r9 x: G+ l  m5 u1 z0 o( }6 ]9 ]: T! {4 `# {
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ) b0 l7 B7 @* o; [8 Q因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:151 \. o7 ]2 ~+ x) N5 z/ W$ R
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    9 q/ E" e' ]9 L$ ^
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    3 c) j% ~8 w8 C$ g/ d7 a肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    # I5 _2 c+ q% I+ g; ^0 `4 c' U
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 ! P6 }+ S: m% Z
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ( r7 e$ A, }2 p2 v: m7 [. L: |一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    - V8 ]+ s' Q. Z  u* ^( k: h# z7 m  X; z7 t: A0 {+ n
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    4 ?, u# `$ H) L9 N! H新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ) V6 D% Z) {# p$ F
    * q" m# b4 l3 J! k& p, u6 V! w2 }陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    0 O: j6 Z& D: s5 N8 |7 k( m  t# n& w
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    + R5 J$ n4 q4 D; d) l
    * G! w7 E" v! g; _: M0 `" ?& S9 M, L3 p0 A& x8 U% T
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来" d* _+ L- Q& Y2 A  u: M* z
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    % y" U9 J' w7 f+ Z- G& g& q2 Y5 P0 g0 k9 n) m
    第二章:夹缝中的医者( _+ k3 V9 e4 K3 i1 J" \3 ?  K! \

    ' g# M" i+ x7 R; I7 x+ R- e' [从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    ( V* n3 O+ ^4 Z0 Q; L
    ( u! m# J$ r( F' b# U0 \2 y“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    ' j& s( _; q- m$ u, M1 X6 \- E3 k- S, ^
    9 v3 C8 C. a+ `+ o: m, [3 A。。。。。。
    0 B  X; e4 p4 t: j* w3 {5 P- T8 B% Y1 M8 w3 n
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。, h% X4 U2 e! Y. J& h# Y, ?* f4 x& p
    : ^( r- m6 L- ~9 g9 e6 W
    。。。。。。
    $ M/ w; }$ h6 Z$ a; l
    + Q& y) r  W+ }) s6 M“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    9 T" E) D8 Y; [# A' W& p% l2 _, Y- u. V0 h7 W1 H
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。" g/ I- h( P+ [; a  ~' ]) |/ e

    . g" T+ x' m5 [6 k4 ?- w- D不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    6 _9 }' }) @; O. c2 \6 N5 T( n  e7 R+ ?$ Q! F( |/ p
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    . P- }3 d1 }7 T7 W/ R2 q6 G- ]- _7 `; J# P9 u  @
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    * s$ i9 U" W. p4 p9 K5 C) w7 S; }$ m" z0 m. a5 v) p7 K! B4 x% m4 C! L' f
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。  b: k- G6 F6 H
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33  M1 R) s3 x) j1 V$ k) j
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    7 ~" K7 G9 h4 [8 o4 y/ t1 f6 l: o4 E“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    : Z. W8 K( q' p1 f3 [4 _
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    % Z9 ~( ^: V" t8 n1 b! y否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。! p( D6 ^6 V! I$ M" u' @
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    " e4 L) |# b9 u3 a  ]0 Z) @7 b这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。. r" Z- F! o' H7 k5 Q

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    0 R  Z1 L/ \/ L2 R! Y" i5 [, P纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    7 g) x& S: {- N$ S否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。) s: }  X( d3 t& Q4 O3 F& T5 D2 g
    “像SA ...

    5 o2 u& F, d$ Y: m致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    ! H+ ^4 L5 `7 j1 R1 w& v3 s. b/ |5 ^3 m. p# `
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    : Z, {$ G( w, M2 _致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ) h8 @: D; e, P, V' f4 R6 d

    ' ~4 C2 ^5 g! S: O估计不应该是专家组工作的科学方法吧?. g" n: T* b" Q" y
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    1 B! y9 P5 F- ?8 W估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
      z! d0 p$ }  ?4 L; q$ x) t0 T  u7 t现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    , `" s2 K3 s4 C5 R: o你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    : x- o8 X( M) u+ |- Y钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    9 o+ B! B2 e- C) ^1 U
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09  v9 a8 ~6 B  s7 h# }6 X! |6 c
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    : \$ y1 [- g1 ~3 m' F: C钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    - D8 z4 N4 c3 W6 e
    7 c, i8 M4 q! i
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    , R7 f# |0 J0 D: N7 ~相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    3 j6 e- h3 ~! @0 D湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。- A# R+ C* C  N
    ( R5 t4 h& i& I
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    . h5 r0 W1 ^) t/ r0 K得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:258 ?3 D$ _$ ]- p, {; A5 L2 x6 c
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    0 s, q1 ]1 F9 |  G8 P: W对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    5 d" ]1 P# l! [对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    , f& K/ E& t& e9 D9 |& U" T. f, |. M那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    9 r5 K! |* C5 `& J* b
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    - Z$ @4 M- E- ?$ W6 H2 M/ t& }) L/ ~  X6 S6 r/ C
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 232)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    8 m: J. k6 a! t  @4 r这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    0 c: u) }$ d, N: g( a6 K不明白你要表述什么内容。4 U; X. [+ Q( b2 W
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    1 ]$ ~  }& x4 k9 R米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    0 r8 e) I4 [* J, o
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    . r- k! k1 z1 x' z! ?. _* R; z可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:431 u6 f2 e  {) P. S( }6 G+ l- N' A1 X
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。3 L. g  U( n0 ?, T5 K
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    * P" B  B- R* ^1 T6 q9 O* e
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 251)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 247)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
      i: _% c/ `( Z自己看吧

    2 U, x1 o& H0 i+ h1 r8 o! @这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。, i0 p% w* @7 f6 |5 n" r
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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