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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25) w( x6 @+ L  r! Z: ~
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

: p+ }( ^) }& |3 r建议晨大看看具体报导先7 ^  Y: T' J& z
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
, s7 Q$ e: \, e建议晨大看看具体报导先
! Z* [9 q) \' Ehttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
& A+ `) }8 K' I/ G9 C, \7 M5 H
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 , x7 F+ g/ s: [; V' n/ X: [! J
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    & R$ ]* m! w! \! u+ v已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    1 T  S4 J1 h  e1 t/ w# |
    : ]3 a3 ]9 W1 T4 b8 B5 r/ K# C! k“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    % e- {- W) c$ `% E# D% L! Z0 P因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15. H% {# `6 \, a/ a5 N
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    5 k- [* h/ r& ]! {
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    4 h/ R" j4 \/ `, U0 g5 w8 N肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    ' R9 q3 I  i' s; p% v! V如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    % W3 o' U- \- `* e5 K8 \
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:051 ]% L' d2 G! L: c7 s
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    # T  w/ R, [5 j% [, W% B
    + B: _* ?0 I& u, [/ D9 f
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:9 }0 @: v# T; y. Q0 \: q7 z8 @
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?. _  \3 O/ t: y6 B

    ; b  ]6 \3 U: u2 O' q7 _陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    8 ~4 |! c; e  N+ V* c
    6 C' M( w% S. B" M" T但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”# U4 V$ e' h! h  d, q

    3 P6 N- T3 ^$ J) V& X. p2 n  x: E  z. W9 c6 _/ k2 W. b, Z/ w
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    5 A- s7 _0 i7 w+ Q' Z中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900# r& q1 A4 w+ u6 @& [

    " ]* \# b+ X0 D/ T( I8 {9 P8 z1 Z/ i第二章:夹缝中的医者) Y* M% w; J8 m# w: ?+ X# k

    8 h# S2 o- `) c" M' _( l2 h从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。* [0 d0 p; e9 u

    9 U; b4 k0 ~. ?4 A/ T' \: z& ]4 S“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    : \9 Y6 \" K) Z; \' G, V. _$ P- o* R, Z/ K* p  L% q, `
    。。。。。。/ Y+ @9 t- d2 Z4 V$ o/ v; p
    & w4 T+ L; ?' d; y7 _7 q7 J
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。' R, h8 _  ^  u
    # J* ^! j& o; }, |! O7 Q
    。。。。。。! `( f9 W5 F3 u1 p9 K

    ! n" h# }% t* J. ?2 y“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    1 q0 a$ j% W$ Y" V2 V- n( M6 x2 U2 ?' `' W4 o* w$ R: V9 d4 C7 @
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。- k- J3 e+ p) m' q3 q$ i* `8 r
      x/ g" c( |' u2 y, s$ G: X
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。2 m' G; @" q# I) _$ e6 Y

    3 S  z4 h3 }' \. o7 P! T接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    , v0 }1 d9 a2 ?: P0 v) c" D. q7 r. j  D' z: P
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。' J, ?& n, \; r9 x
    / g* F- C, a3 D* `0 L, ~. L
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。; t5 R9 M7 N" ?$ H# h

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33* U! b8 D# P: \9 h$ L4 A
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ! Y0 s, F7 C" A6 {$ v“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    8 Q& F1 C3 G" s8 G- W
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    + ?% d/ N3 O  t' [+ @) c否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。4 r3 n% s; u; [/ A
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    & F  V1 F. Z/ {+ S这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    $ b0 x" b& R" ?: \7 T4 ?
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    5 小时前
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    # h$ V8 W3 }( s纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    1 ]- K8 T2 [# w$ @' y否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ) K. E6 G* \' D3 z& V& Y“像SA ...
    + C- l1 A$ }0 k- v5 c
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    1 e" ^3 V% o- x  V) L
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45* T8 V& N+ S6 h4 F* m; S. n6 G" i! b
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    & C% o( l: d) H$ \

    * \  v/ A% d# l* e. _估计不应该是专家组工作的科学方法吧?0 Y: I* i- p8 c1 ?6 `
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。
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  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04* p8 Q1 B7 c4 K1 b% ?' ?; \
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    3 f, ~* c; Z  {1 p现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ; W% `, V$ M$ W5 p' ~+ b
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?& q# g3 k- t5 H, ~4 \
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 7 k6 i; h- r2 o+ r! _
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:099 y5 w( D" ]/ u. x& a$ W2 k
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ) ?# }7 |- h4 P9 b钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    , y" K* W1 Y7 j) v

    2 |; g. N& @0 A2 r( X我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
      b' V, `/ p/ m6 s相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    & s) H5 {4 G, _, d* l: U湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    " @* w# t9 I8 Y5 j, J2 A, |4 {% H& \" H7 L
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    " L3 E$ _% b8 n" X
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    # I5 Z7 T6 \2 G有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    $ k# q. V* `$ G8 x
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    $ B+ {/ s: M/ y6 l对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    & L  T4 B# M( B; b5 z# |0 j9 I7 j. F那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ! W/ Z) X  D, y1 a2 Q" G
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ' Q" }$ A% U4 q1 ~. s8 H
    ) Z5 X& V: x  m$ c& a" s- Z8 I米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 108)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09- \3 M! x8 R6 A5 t" c. k# @6 ~0 W
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ( l5 w% P) x% W+ m2 A& |" ]
    不明白你要表述什么内容。" e) R0 G& }. ~% ?1 P! [5 F
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ; s" T' N+ P2 k& M4 u' l米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    2 s, |8 ~6 U6 c, Q. U. _- u* U这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。6 t& X* j0 A# Y; z! [, c
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:437 `4 I, [! t0 O+ s
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ) A- B, f. G2 E- L7 E. S2 Q可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ! o( J, o9 O( D8 o, z9 j: i自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 137)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 136)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:520 L4 {) ?* S5 g, B! {
    自己看吧

    6 v6 A% f3 k4 d, `  ?5 u这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。2 R' |# Z4 D' v) T3 a3 K
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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