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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
5 y( c9 f+ f, H7 `* E$ \1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

* R9 }, u2 E7 j建议晨大看看具体报导先9 m7 G6 p+ ^# s* t' Q
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36: L3 X+ z2 Z+ N9 H, k$ w" `
建议晨大看看具体报导先- a9 [1 u- M9 h) ], u
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

9 C# e8 K& B. D# v& X/ @5 M& }2 @' _已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 % x7 T2 E1 {9 D$ v" ?' [7 j
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    6 O" f* z& G; f0 P, h已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    8 t8 o! _; O" B" f; ]% g! s$ \& x; N6 R. Q
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    8 u2 m/ E+ a9 M) M, M( `因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:159 t. F7 r' b8 p: I4 }
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    & n3 q% x2 G. V肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    * p# c6 ]7 B" |+ y1 W, s肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    / F) z( t/ y: h  i+ o( f
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 ( X& v3 i7 _: \+ T: G
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:059 i. t0 a6 ^8 {) S
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    / x6 g2 H6 u+ e' a7 t/ U5 a

    0 W' [$ X* D/ l" u3 D今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    : d+ d4 G9 S' C: @* H' \, H- a新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    0 e3 v& u+ y0 P
    4 ]: X6 T9 o) X. R/ v陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    9 |4 ~' N. G5 b5 u6 W- I; ?6 w7 ^+ i. }( _( R
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”0 w; g# X* }! n! E

    3 N1 G& S  D& Y
    % w/ \  \% w7 S2 Q# I6 d; ~5 a+ F武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    0 R9 N+ z+ x' }中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    % u6 X0 L1 w- o- a
    ( O2 L/ n- j; I3 b6 H) N3 C# R第二章:夹缝中的医者2 Q' O/ ^, W4 m. ?
    ; t% B" @1 d! O8 d
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
      ?/ C* t" O7 |  e$ s! c. {! ]0 s8 O& T0 z, a9 x) X
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    1 K5 }( L4 _, F  Z! M0 C- \
    , w3 e$ C5 H6 A+ T% B& r6 [。。。。。。
    " R' e6 U4 }5 k0 s4 T6 A* f- q0 g6 n; I  ~4 S
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。. f, Y9 Q' k1 U' N4 f6 E& |

    7 f: a0 X3 h! o6 Z+ L, [( {。。。。。。" I& N6 A  B/ G7 ?9 M  g, [

    ) O3 _% b' M, k6 o/ X: @- i* Z“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。; c/ i8 ^* L: i9 c+ V
    % U. O- }9 a: h" w5 V. Y) P9 B+ H6 H2 E
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    2 ^6 h! b3 {. b6 m! `9 e/ \
    5 R% o2 ^7 h+ J* F不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    2 _! u- l0 w6 G7 g( U. l0 M7 J6 l; r% n
    $ K9 D* q  z! X) Z& o* x接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。5 i& j! n; U) o& R
    ) L( s9 I8 h( p! I
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。" t$ v# j& e8 g
    ) M$ q8 [( _# W( u
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    / f0 z/ b& V; p, ~* \. W

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:337 U5 J# E# z/ U# }
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:  K& x+ V- f3 ^. w+ S6 o- i' `
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    + {0 Y+ j' G  a: i纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。% B- p; x+ u. u
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ! D* B# E1 _% S& b1 [“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。9 K& L  v2 s+ T- w' v/ ~% E
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    0 G. t* t1 [  B  k; R/ U

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19) Y7 x4 |3 U( [' z8 H5 Z& _% I2 P
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    / C) n3 S7 P3 L# Y; R; p$ q否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。% ~" q  m+ U6 b" n# @/ _! W
    “像SA ...

    ( L& u; U; O: T! E& l致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    % Z3 O/ S( y0 c( {0 c6 e9 }7 W
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45# C; ^! x+ T6 O" P- W( L& u0 H
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ( S! j3 d/ t+ q1 f2 {+ D8 {

    3 J5 ~6 v+ u9 Q% `9 q- ~4 w  h* n' ?估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    5 b& q# n0 E0 g* d+ T现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
      I+ [% S7 m8 x8 R  q( O+ V估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    . q/ {) t; U% v2 a! {8 U现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    % O. |3 y5 [: n& W) a! D
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?6 {, d7 e3 ~0 ^* _
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    & V9 b& N+ L6 W
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09, _/ }# k1 S) b1 ^& c3 R
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    2 {1 G" l$ e. z, K9 P! U, L& }1 H% p钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    $ y5 B; F7 _9 w; e: n8 [
    ) ^2 F! E* i) L: T9 a我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ! J0 ^& J$ [+ q% A! j, H6 A相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17. r4 x$ c1 g0 v+ i" a& B
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    ; v- l7 }- Z  \6 c. n! Y" E  f; l  @, d7 M. `/ F
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    3 w* |$ C0 \* h2 h" w/ M, R
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    * p: b$ w$ \, r; V: A# j6 @有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    ; M& E( x5 \! L, R7 k对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59" i2 n$ o7 C5 L1 Z1 r7 V
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    & D9 ?: O5 Q" |' i  d4 j7 j那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    & Q, j& }9 _0 P3 l! Y# k/ P
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    2 \& L. m; x( a  e
    6 V( k1 B: k7 p; Z; \6 r% ~米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 158)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    % D6 a5 M/ f+ j' |这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    + P1 |; ~6 i) N& f3 B( o0 B
    不明白你要表述什么内容。" |1 \: e, d& U1 C  I. @, X
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:318 ^  [9 [, B1 }
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    / A9 F$ a+ Z  \7 |2 s这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ) y# G9 Y  O" J! v; V可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:433 e# p! ^) M8 f( l8 C4 K' L
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。" a+ @  W' R9 h' z* j
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    2 X! T3 @& V. m; }  s. o& {' W4 n自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 179)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 178)

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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    8 i& ?7 o( i7 H# w自己看吧

    0 i6 A( y) k0 u; x8 ?5 I/ e7 |- J这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ; ?1 X8 H7 l+ Y  C( `但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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