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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:254 l$ F  |4 ~: y3 b
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
0 g! P4 ?8 O- p) Z* h3 h
建议晨大看看具体报导先
% d, [8 c" N! i6 xhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
9 r6 v& U+ i" r* d建议晨大看看具体报导先
  v6 m$ O; e% {( I! H4 w' nhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

' ^/ E: I$ j8 l1 q& ~$ r4 ^已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    ( d# V1 w% H2 v1 b
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    " d7 F  `; ~" C% ]: @: L! W. l$ \7 C( F已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    5 q) J: Y2 s) m3 C# A& E5 k
    . I+ r- }' z0 D8 l8 h, `7 g; |“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。: J9 D/ x6 J# }* s. [1 `
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ' q3 n2 S  m* x1 y4 t2 Q这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    - K, d. W2 e* O, C( T! w
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    9 S: p3 |, Y7 [3 {, K肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    4 z. x* X6 K( U+ n5 A' E
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 - d# E- |. Q- [% n6 D
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ; k. e% S7 A- ~7 |. Z3 l7 W一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    ( Y$ y4 D; x3 Y7 J7 v, a
      L3 U& G/ j, i$ g- d2 i今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ' Y3 Z9 C/ W6 N% M新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?7 x, b1 l% s/ j; Z9 p

    $ c' N  B: o1 N. t陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    7 s0 `. E' E8 {! S1 d
    - n( x' @' M8 K2 n9 Y4 z% K5 W* q但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    ; H4 O1 D) H! ~+ y  L; h. x: u$ O1 ?  w

    / |) G3 ?! b  t& q5 O: O4 q+ G武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    ! m0 I3 m3 P7 R! W中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900- b9 j2 o- K* n* f* D; q5 b

    , j! Z# V9 u& k. N( Q1 w第二章:夹缝中的医者
    5 c5 b' \+ e# _. q: v$ H$ d0 }7 h% P/ Y) ?
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    $ O' q6 x  o* c$ f1 J3 I' d2 ^  g) O# Z' }: _' M
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。2 q# q, I2 M4 W% k9 Z7 c
      _/ `5 e! |! Z, K& z% N/ u, b0 `
    。。。。。。
    ' k# c2 A0 E7 M* c: d+ w& E9 z6 A( b; t$ m* o- h7 ]
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    # G$ x/ p& x# m$ J% Q3 y" E6 ~6 {6 }( D, L1 c: o
    。。。。。。
    3 ?, t: v+ H$ y  O" f2 A' Z. I0 f' c; Z' z  T
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    . F9 C7 r% i/ l: o. P" \6 f& |& s0 }4 H  @9 S3 c8 N& [
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    6 i7 I: Y7 @2 h3 D  r  K: O( @: E5 p# _1 D. i
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    9 }# `7 _( P' T- m& Y* s5 t! v2 k* ?" s7 b) n& c; T
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。4 F9 y$ U, \( N4 v$ l! _( o- a
    * V. g4 {. e; Y
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。7 S( o0 N+ B/ s% g) f
    $ C& O  G0 |% ^+ m4 O) b+ R
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    - g1 U- I7 x- m* \

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ; G& s9 T! v/ Y1 ]# m6 N今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:+ z/ h! G" w( r4 }8 S5 z& e" t
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    * `* ~3 E4 w3 \
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    # m( A; q, c; u5 T否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。; G  n, _/ p& ], R, p1 l; D4 A" I
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    $ X1 {& w1 Q$ u  m$ P这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
      S$ O; r9 g3 U* N8 ]

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19. E7 z. K) ~# k+ X- h2 N/ t
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。2 B3 E- E9 \: C) [3 R. V4 U
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    : h' v7 J7 F# u3 \“像SA ...

    % z& X  t4 l# \8 N! p$ ?8 b# G致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ; P. c7 \2 j  i1 b( V
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ! p% E+ z( y% W  l: X: {( T6 o致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    8 c" S# [# a$ D7 u9 w7 b2 Q% B' u/ E" _/ v' r+ U& ^
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    - ^; @0 |, R: P. y9 G% C! A4 ?现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04, N7 M0 L1 f( R0 ?5 p8 C. o
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    , i" t2 D3 A3 F* M" D' v现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    $ G; G: @+ [( O( X5 h  U你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    # z$ |2 g8 p# m4 I- B钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑   O! U, ~9 i% |' [: c9 U
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09  m# U& Z; ]7 ]+ i& J5 |  M
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    5 p. Y  B) i3 N4 \: e! @- w钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    . L. {# u! f8 P: h9 H. {
    ! H4 E$ ^" ^+ w6 [( Z1 I. Z" h我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。/ C, W4 m# S% t/ n; ^, y' `
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    - r9 k. g& R& f/ }湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    # _& m# o+ Z1 g
    0 g9 t) p; Z  G; l: W对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    4 |0 a2 P+ N* p得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    - A% a& J. }' V有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    & R: V+ U" s8 c) m  ^对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59- z( F9 [; Z) f
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    ; e9 I  W1 _2 a7 q1 i1 N+ q
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    / W  X% }: [; E' t6 y/ v3 X. g7 e
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    0 w1 u* j  m% C5 o# z/ ^1 Y# _6 s- v# {' p7 v4 ]3 i6 H- Y9 F2 v
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 153)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:096 J9 i3 s- [) E$ N
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    . C5 m1 J6 m5 ]1 @% T0 b
    不明白你要表述什么内容。& z- |  m1 z$ J1 P+ e
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31. Q) I- i! I6 u3 @. `) O  `. L
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    % v5 X: V& Q8 Z5 p5 {+ `4 \
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    : u! b" p" w9 `( |* i# X# E3 B6 A可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    + S" P0 n) k' l: N这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    9 l  ^" P6 |+ ?& H) \可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    # K/ E1 v) t0 b+ s( Q
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 173)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 173)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
      v! [9 L' c$ l9 _( V自己看吧

    6 Q: q: s4 e% Q这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。/ N$ Q. R, p5 U# E9 p
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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