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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
0 B5 |- q1 @" j1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
/ v3 P7 Q8 H, q" J5 q; O
建议晨大看看具体报导先- n5 f7 u5 `1 |3 H  B+ Y
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36  o% i9 w: G3 }& L2 C
建议晨大看看具体报导先
) A( g! l7 ~: a, p) @* A: V. p$ Y1 }https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

+ _) Y0 B; W; u( s* R( L已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    & Y/ h7 V" m7 l% H
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    ( L  W0 U# {0 j+ d% U4 q已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

      {+ Z! ]9 d7 A& p9 M1 M% i0 Y3 t: Y) b
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ; C# l8 j' u' U9 e6 j5 S# V因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    6 q" N# E! Z. e# X这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    9 A2 E! ]9 p4 x* S" f0 z肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    # B/ z5 k/ @# G9 ~2 a& y7 i3 f; L肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    + q8 H5 j' g: k% P3 s" V& b" c- E如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    # z+ u( E2 y1 T
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:050 n6 f" ~) k2 x0 w; z% Y7 _# q& B
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    $ O: ^2 `! C8 q5 _3 T' B( U0 M
      h  K* d7 z1 T- I! p0 p
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:/ e6 M3 O' _+ ?% J
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    % S0 v+ B( R3 I  ?5 }" ?8 x0 X% f* {9 n0 h
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    $ o0 B' |) m( r8 B/ r/ A
    0 J- n! E" U8 G2 u8 b8 f; j7 W. G但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”+ R2 F: q! c1 H. c

    ' R- _7 j. \& s# ]) K* M$ S
    8 d# x- o- A. t  x# F1 @武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    & f& L  R7 \, X2 u0 j* ^0 f7 L  }中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    * k9 I0 I, z2 J& x- W; m1 R. t: E! b! p# c: \
    第二章:夹缝中的医者: c, \( c5 t0 }+ M+ W: w+ ~
      o; G( q. K9 _! z* U
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    0 M' H4 F0 w; W+ K  J; g3 V! g! q5 c$ I1 ]; @" Z" @: X5 N# L
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    8 i- f( F* R2 _, x# S& ]$ i
    ( h4 I& B# f( u。。。。。。7 L8 o( C6 }; o
    + X0 w8 l+ z. p$ H" E
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。) V0 k1 \& ~5 y

    4 [$ D/ S7 M* ~- u。。。。。。) t" Y: q8 U( F0 u1 c( O$ k: ]
    ; U! f; v: j5 D0 Q8 _
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    6 _* T, w; T4 x+ d
    / {- r/ ?% [- B. e" T“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。+ I" Z+ k! T- J% l, `
    ) a: A3 q5 `: H
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。& E. n. G8 s3 |8 k( o2 Q+ m

    3 k/ w% r7 |2 ?$ U接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    0 l- Q' X) ?2 K, M7 @( B! B7 g8 k
    0 D, W5 n3 K' |( [/ {* V“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    % u6 u' M( Y. d% f2 F3 o1 h/ a: e
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。% E) m4 M( ]8 G% H* M, k

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ( {  u  J1 X8 \* D7 x今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:* s7 R4 A6 P. @( }4 E$ Q; j" s0 k
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    ! J$ P$ F+ o2 ?7 I5 n
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。2 q# H3 F* z& @/ T- _0 K6 ~
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    / [9 g$ a# N5 J* I“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    8 i& O: Y$ a4 c: A3 t$ l1 o这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
      d2 [7 E) j2 ^2 u

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    ; h2 J2 Y- ?( P5 W纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。  _0 k! |, D7 L2 d
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    : @$ x& l. ^3 r5 G) q“像SA ...

    ) f4 |! \; Z; [5 t致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    1 L  B# m# H0 l7 P# J( r
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:456 M6 ?. r/ U; ~& p; @
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    " D3 B; m) s5 \* b
    8 h* E* q$ e* r6 \估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    1 _6 ]1 \" h6 R5 h' M/ m7 W1 N现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04- y' _" ?4 P) f! {, u
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?3 `6 u! \6 w" I# y3 W
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ' E% Y* I6 }% N3 n
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?( `  I  C# T8 N  C( W8 p, Q( c  y1 i
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    ! B9 }) f" y0 M2 V
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:092 s( G& y# o! [* ~/ K+ u
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ! r4 {5 G) t" g9 \钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    1 z4 S6 O9 _3 o$ l
    3 S+ y9 W- S: W; I3 P
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。5 o! H" U3 Y6 @8 j+ V- L
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17# y8 F  r1 v& {9 J! @4 B
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。! |# p; N+ [- g+ u+ K
    1 o8 Y# K) v" @
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    9 q) {" I: @4 z) I6 W2 T" s得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25. d" U7 d0 ^* D
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    + m. Q2 }7 X, H) W7 I# Q( y
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    5 o/ F, t2 n5 r. Z" Z& \- u对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    , g( l7 U0 C& |
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    0 W1 u! L  H+ Z6 y3 y1 X4 T
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ' u% m& N& m. N7 z% b9 ?7 g& [. V; `
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    6 Z% W- v% q1 I& k" C这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    " a# }1 W* }; F. \' @7 {( W不明白你要表述什么内容。2 T5 B; O/ ^/ ?( f2 P
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    . `1 P0 \+ M1 r! J' x米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    0 m* l: `; {1 w( N7 [" M' _5 ~这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    % i4 q" H9 f# t' y' [6 G6 [- H可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43. L% T; Y2 J: D6 ^& r" X! u, h2 p
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    3 F  ^$ G% C% Q& s1 ^: J. `) w* K可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    4 Z4 O  x0 y" o0 {/ x# H自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 78)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 72)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    2 V3 Y+ ]2 B; _/ k: D7 {自己看吧
    1 e$ i+ s: B& l4 E# k
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。- t8 H2 Z$ s* J4 G
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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