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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25, S3 f) |2 x, z6 c8 o
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

0 c8 [( i) L- y. z* M9 ]( J建议晨大看看具体报导先
1 ]- H& k4 ?& thttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
+ B' n# m  K% E# J% E1 f6 b建议晨大看看具体报导先
$ U8 t6 g. Z6 a( N+ u: Y5 T# rhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

# ~% O+ h) Z9 A; e已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    * a( m4 R; H- Z7 S! }
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:216 X  }( l- G) b4 l
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    . d/ Q1 n. ?4 g7 ?/ m% N1 d
    ' V6 G3 m5 u7 v0 H7 n( B, g
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。" K* S9 s+ L; S+ v/ q6 \! k6 ~
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ! j) G* \" C4 i) c这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    2 u' s7 K  i/ C$ w7 U
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38+ J5 h2 z. j, C5 z$ s
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    % _3 H( |& e0 ]& M
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 9 U3 z. p7 h4 F% c; i& p! x( F% g
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ! I% E+ I; }) I. e一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    9 m  j" t( I$ i/ G% Y
    # N7 ]6 B8 @1 e" n
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    , B. \; G* q8 q; H9 A. B+ m( v新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?" @3 I5 U  s# O" i8 ^. l$ }# A! H& t

    , z5 g, L- a% b7 S8 R% W陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    , \# j3 E! n3 K) U7 Q

    : c$ L* e5 ~' E1 l. Z; n. j但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    0 a% v9 ~% ~/ w8 ?
    0 `/ h) s$ k7 Q9 V2 f) b) S" j' Y7 r
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来; O6 ?8 o8 C6 T5 j( {. }
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900) i9 ^! H3 Z( }5 Q: R4 g0 Q

    1 c. A( S  q# D2 P. w第二章:夹缝中的医者8 {. d  J; u7 c8 @  r$ a" V

    / S0 L& E3 @6 S4 W! p  m% c从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    ) H& X: S$ l' x$ B2 Z8 }% ~  b! z& s! ?
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。1 V- @) o2 ]- Y! @; A2 Z) }
    6 C1 H9 i; V4 k
    。。。。。。, h, V5 F  S/ L# H1 u" S) p/ g$ z) z' a

    8 v: W' b# g2 s1 h" A+ R* g“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。+ x( v4 Q! Z9 N) w+ T
    , m" H5 n6 ?; D% Y& ]. w( d' }' B
    。。。。。。8 o8 o  V5 o5 I/ w! Y( h1 ]/ Z

    / I0 t, S4 I; \% _“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。, M5 {$ p, B0 ~8 M5 U9 `% m' f, d: E- X

    * J, M7 P2 b3 {; y  G$ R3 b“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    + A; T4 X; p8 V- `) p: n9 R4 M
    : q) r. x1 ]" ^2 c不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    , I: M$ C  Y7 b5 j- w# I$ G( ~; z) m9 I# H8 b. t! b
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    # Q. ^$ S# q4 g% b
    , h' p1 H) U, L# K; E+ y: ?" |“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。* z+ Y; ^7 P- y7 W

    ! @# C7 a& O' x7 i- D( w“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。2 p4 h' k2 ?' D0 s( O7 p' Y; l: A

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33( \' s' Z$ n" L- B: F
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:& y6 K' u1 e6 o: N
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    & [( i3 q8 N% o8 z
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    : `# P# J; Y& l0 e3 {5 i否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    - k8 N/ y4 T2 l; S; i6 e& X“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    + D0 r9 v# K% y4 g这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    9 H0 d6 N6 @' o

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19, G* C! E4 M! s2 ?
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。+ o3 U+ o  G% I; r
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    % X0 ^& F1 U* h“像SA ...

    ' f' d) ~9 q0 S# ?* x( Q" u2 u/ s致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    ! i9 ?% C$ i6 W% C  B. L" M
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ( g2 X! l1 o- i+ @  k致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    + U- K  X9 ^- h! H' Y# `" m

    / z1 h! `+ Z+ T6 \3 I估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    + x, J- H1 {0 [, }3 ~- R现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:046 z$ ^3 f/ O; o& y/ m
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    + u$ O; H& R' M3 r' i  L. e现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

      O/ t2 {& v3 ]) |+ I; O( ?! t你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    2 x9 I1 }& C6 `9 s" w钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    9 ~; m. q! b+ G$ q3 [. a6 F
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    : @2 w! z$ A5 K( C6 j1 a+ z你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    $ I1 h: H, n  r* x* H7 o钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    - C% [) q3 W* P6 g% [/ S
    . r9 H8 a, _$ P% f
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。' ?1 C. }  f8 G' G3 n
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:174 O4 v; |4 R8 o7 _- ~! {$ E
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。3 I! R5 d4 D# R+ Y+ O
    / j) p( L2 e+ N3 M# m0 U. F* G& o
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    & A  `  D$ Q6 j* i% l+ ~2 i/ F
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25  V+ W8 P. @$ J; U' F' n
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    5 B2 T4 a- I+ w, L$ C. H+ F, X对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59# e: s4 f# r+ g3 _6 o2 [5 u0 o
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    : }- m9 ]- K5 D6 z- b
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!# ]0 M+ M2 t4 |" g* T9 {! q8 I  N7 {
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 + q: J. |& m6 O3 _( n
    $ c: P  u* ?* ^4 z5 n
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    ; N8 L2 e) \0 Y& I1 B0 j0 o1 J这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    $ I  I/ o. \% }不明白你要表述什么内容。0 ~" c* o: h, ~4 }4 g
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    6 ?8 Z6 Z: Z; i4 V米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    % O) ^1 }9 W6 u9 M- C
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。- r4 E' e% x( ^# s% p
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43# @( Y1 N$ c# V8 p. ~3 `
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。4 ^! B4 a: ?1 P  o  @" i" t/ s
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    5 R; K/ M8 }2 Y4 |& O5 Q3 ]
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 72)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52! z/ `8 {: _: M8 a; X9 L
    自己看吧

      ~7 C% K8 L" ?$ }这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ! i& D3 m7 z7 K1 _6 q( b但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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