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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
! D& g: o4 C, }2 y+ s1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

$ d0 M- ~6 Z6 q* y建议晨大看看具体报导先# R0 e% X! q5 P, M1 j
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:369 q4 h. r( n- @- r
建议晨大看看具体报导先% {" ?8 y$ F+ E  D# t
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
% L) ^: N/ V6 d# E, `; Q* @- q
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    9 _5 w5 T5 {% E; H  L2 \
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:217 \* K6 `1 k8 y0 V. U: k/ j
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    3 O, j) {5 {) d' {& x9 o
    2 I8 p7 ~! p$ D0 u“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    1 f/ W2 e! n! D' t; u4 L; A5 I因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ! e' |( a' m/ w' ]  Z5 ~# y5 G; W6 N这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    # f7 B* n1 z) J1 t& j- m5 ^) L肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:387 V9 w  q/ q$ [* B! t+ `# j& J+ ?
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    * v+ I1 |2 d% q" ~! |7 @, f
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    " F! `7 }9 G& K  g( G
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    7 i# N  Z6 D! h4 j8 y+ w" Y/ }/ P一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    4 k5 P( Y$ ?. G7 _/ w2 Y
    9 y8 L7 D6 c) a# f
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    , ~7 e3 S3 C0 n5 k# B1 I新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    - U2 g0 G# {2 f" z
    ; x, }. }  a" a% K) y1 S# m# ?陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    . m% A# s- X9 O2 _( x

    4 o; ]4 J: ?8 p但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    : c8 c% r! v9 a. I1 X
    . V  N, C* n0 V% l- V4 Q# L2 C9 s: U0 J3 b* _
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    6 `3 n2 e8 [' i5 _" B# x, q中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900$ _4 M6 s2 i: [0 E. ~+ ^; D

    ! s$ G5 `  {. {0 F第二章:夹缝中的医者
    9 ?' U3 o; R+ `6 v9 V
    3 B/ e: X7 j# n从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    ' F1 {1 o6 h3 P) Z
    5 G0 T& N6 ^% {& O) m/ }& r! M“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。1 J2 y9 ?# n8 Y' |, E9 L! @( e7 e
    0 I# C8 W+ ?! g2 S5 Y" B* ~, M6 `
    。。。。。。& W; Z' b* m$ S1 b( ]8 I

    . O9 Q5 m" B2 `1 o  Z1 u) A2 p“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。' F1 ?5 a8 @# F- j1 z! w7 k

    + D2 `" M6 G3 h- @。。。。。。
    7 ~0 ]5 ~  t+ ?6 Z) q2 N0 H& L& p6 H6 c* _" e2 q8 }
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。6 d) x( }) c% M. v
    $ \* y2 r4 _4 @' S- y  s; S
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。6 k: [+ U% m; x/ i
    ( c! I7 X9 |4 |9 P1 w
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    9 c9 C; D& l# ?& j# J; a
    / r5 J/ N2 c/ X; L接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ) X: C1 i9 q- e* v. L6 U1 f3 k1 a5 s2 A
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。' |7 t& ]# H; T) y

    / N8 [. O2 d$ x- r* `  Z“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    8 n- u1 u$ B. m3 G  W/ m$ h

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33' p: Q; ?6 p1 L* ?1 @
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:; D/ x0 z9 j/ W/ E1 c4 [6 M
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    / v6 K: _' Q) A; C4 f: l0 {+ f6 b
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。( H* P6 t1 n4 B! K8 w1 D$ D
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
      c: s, P9 {7 O5 y. k5 E“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。+ K0 b: q4 [. K. \  i
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。; H2 u: V9 T2 d8 K/ R' J

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    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:199 p% w/ g$ M. `
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ! }2 [& @+ r7 a: ~否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    " H' I6 i7 \, }  n# a“像SA ...

    - B" Z$ {3 z7 _- R+ H* {致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    # d0 x' d0 E2 w: Y# i  ?% p% h6 Z
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ( z: `& \1 g: m* w致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    & s0 C* w7 ^# O$ h' ]3 K5 e6 r

    ( L( ?5 o" z" M9 Z7 f7 \0 h估计不应该是专家组工作的科学方法吧?  Z0 R- D5 P  l9 Q' s  e
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    # R1 Y1 N: Q  M. P) J+ a- ]估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    : \# E" R6 r- [% v现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    + y$ z* X1 Z& ^% }: a+ ~
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    : [3 o7 l% S$ }) X; f0 ?钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 $ y5 F: Q, _4 f1 p2 \3 o/ ]
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:092 v: F! E+ ~$ J! [+ H
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?* ^+ w" P7 c! t! f
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    : d% l# ]- h' H3 d" f
    / q  k; p6 L' H$ [" O: J& F5 y我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    5 x  C, ?! n/ t3 x+ D% p, e相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    : h. q: ]  A' t. B4 L: ?湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。! K. e) n5 G) s1 R
      ?) X) e% P! q5 a0 j9 K
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    6 h8 m0 h/ J! G7 [8 x得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:250 \: y% r2 o- r. n% H2 Y. K7 p
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    3 S& W/ E3 n( p- K2 P对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    - w  G( _5 q( k# w2 l' r+ m2 `8 {对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    # r* i1 ]+ g- j) a那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ; E* e" W% k* ^5 O
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 1 g; q8 e& a! q3 f" g- f( f( v

    4 J$ w( }% l3 {* e/ V米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    ! u4 b1 {: W( \+ P9 y这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    * @2 F6 Z: l4 @7 D
    不明白你要表述什么内容。. U' @9 I) i9 b+ l$ D
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:311 J; P4 D4 w1 C  g4 Y+ _! }
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    + Q: R5 ^, ~4 p9 m这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。) j* B$ d) P/ H0 N) m) C
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    + _0 U; M9 M0 j这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。* P9 k) e, }5 k
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    ) v' @, H8 h4 y+ u# F3 a+ e; j
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 78)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 72)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52' }; H* x) a* a& _8 `5 B+ P
    自己看吧

    5 A3 X8 C0 c. H这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。% W3 p) p. X4 n" c8 c
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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